Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопросы про продукцию Sayerlack  (Прочитано 282669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dim-dim

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
  • nobody and nothing
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #25 : Декабря 17, 2009, 05:50:38 pm »
А ни кто не делал цветопробы на дощечках, чтобы был некий образец цветовых решений?
А то мне надо подобрать цвет для часов под имеющуюся мебель, и было бы очень кстати иметь некий альбомчик с образцами :о)

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #26 : Декабря 17, 2009, 06:13:06 pm »
,
« Последнее редактирование: Января 31, 2010, 06:10:43 pm от Artisen »

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #27 : Декабря 17, 2009, 07:36:14 pm »
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вот так вот получается, когда отмеряешь обьемом, а не весом Отвердитель тупо остается. И так у каждого, кто мерит обьемом. Потому что грунт, тяжелее отвердителя.
100 гр. грунта - обьем 100 мл.
100 гр. отвердителя - обьем 115 мл.
Обьемом технология не выдерживается.

Оффлайн Enoh

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 271
  • Возраст: 48
  • Из: Московская обл.
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #28 : Декабря 17, 2009, 08:21:28 pm »
Менеджер саерлака мне объяснял, что особой точности до граммов не нужно (в разумных пределах, конечно). Другое дело, что на весах намного легче отмерять необходимое количество. После покупки весов долго удивлялся, как я до сих пор без них обходился.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #29 : Декабря 17, 2009, 08:27:47 pm »
,
« Последнее редактирование: Января 31, 2010, 06:09:59 pm от Artisen »

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #30 : Декабря 17, 2009, 08:35:52 pm »
Менеджер саерлака мне объяснял, что особой точности до граммов не нужно (в разумных пределах, конечно). Другое дело, что на весах намного легче отмерять необходимое количество. После покупки весов долго удивлялся, как я до сих пор без них обходился.
читайте инструкцию сайерлак .там черным по белому все написано.синяя книжка такая. ;D

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5769
  • Возраст: 39
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #31 : Декабря 17, 2009, 08:49:37 pm »

мне показалось  что в разных закупках  я покупал  tu61 разный по плотности

 Вполне возможно, что его плохо перемешали. Лак матовый и матирующие добавки довольно быстро оседают на дно плотным слоем. При обычном встряхивании они могут так на дне и остаться.
 Если лак хранится в заводских железных банках, то я бросаю туда гайки и болты больших диаметров (если есть, то стальные шарики). С их помощью при встряхивании лак перемешивается отлично, никакого осадка не остаётся.
 И кстати, про отвердитель. Некоторые его разновидности расфасованы в литровые ёмкости. Это удобно для небольших объёмов работы.

ни каких болтов и тем более гаек большого диаметра не кидаю :)
Все на много проще

Оффлайн Alter

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 70
  • Из: Москва
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #32 : Декабря 18, 2009, 02:16:50 pm »
Весы для смешивания красок использую вот такие:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.19825
до 3кг, точность 0,1г
Там же много других разных весов (но эти по-моему лучшие), доставка в Россию бесплатная.
Весами пользуюсь с лета, доволен.

Оффлайн MAX-un

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 39
  • Из: Днепропетровск, Украина
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #33 : Января 18, 2010, 12:04:03 pm »
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Вот так вот получается, когда отмеряешь обьемом, а не весом Отвердитель тупо остается. И так у каждого, кто мерит обьемом. Потому что грунт, тяжелее отвердителя.
100 гр. грунта - обьем 100 мл.
100 гр. отвердителя - обьем 115 мл.
Обьемом технология не выдерживается.

верно, но не совсем
у каждого производителя есть рекомендации по добавлению отвердителя как по весу так и по обьему
и это нужно всегда учитывать
особенно это касается белых грунтов и красок
плотности примерно такие:
грунт прозрачный - 0,95 - 1,05 кг/л
грунт белый - 1,4 - 1,6 кг/л
отвердитель - 0,92 - 1,0 кг/л
соответственно например:
грунт прозрачный с плотностью - 1
и отвнрдитель с плотностью - 1
можно мешать что по весу что по обьему 2:1
и вообще погрешность пропорции смешивания допускается до 5%
это будет влиять только на полимиризацию материала: меньше отвердителя - чуть дольше сохнет (минут на 5-10) и меньше стойкость к истиранию (процентов на 5-10)
больше отвердителя - быстрее сохнет (минут 5) и более хрупкий (но не настолько что будет ломатся от любого прикосновения)
на прозрачных материалах погрешность при смешивании обьемом отличается от смешивания по весу не более 5% поэтому сдесь принципиальной разницы нет.
Менеджер саерлака мне объяснял, что особой точности до граммов не нужно (в разумных пределах, конечно). Другое дело, что на весах намного легче отмерять необходимое количество. После покупки весов долго удивлялся, как я до сих пор без них обходился.

+1

Оффлайн MAX-un

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 39
  • Из: Днепропетровск, Украина
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #34 : Января 18, 2010, 12:14:39 pm »
Спасибо за ответ!!!
Т.е. разбавитель необходим только для того, чтобы избежать быстрого процесса отверждения. Теперь ясно. А то вот меня и смущало то, что сначала мы наливая в лак отвердитель хотим, чтобы он затвердел, а потом его еще и разбавляем, чтобы он не затвердел.  Т.е. в голове у меня каша была.
примерно так
а точнее будет вообщето вот как:
ПУ материалы относятся к физико-химическому варианту отверждения ЛКМ, т.е. они высыхают за счет реакции смолы и отвердителя и испарения разбавителей.
Отвердитель добавляется для полимеризации ПУ материала, тоесть для придания ему свойств, которые мы ожидаем (химстойкость, термостойкость, износостойкость.... и т.д.)
Разбавитель (от слова разбавить) добавляется для разбавления связующего до нужной рабочей вязкости и для коррекции скорости сушки.
Рабочая вязкость бывает разной для различных способов нанесения: под безвоздушное распыление - раб вязкость - 50-10 сек, разбавление ненужно вообще
лаконалив - рабвязкость - 35-40 сек - разбавление на 10%
под пневмопистолет - рабвязкость - 18-20 сек - разбавление на 25-30%
и т.д.
Скорость сушки регулируется различными типами растворителей:
медленный - обычно для лета
стандартный
быстрый - обычно для зимы
есть рпавда еще и промежуточные: среднебыстрый, оч.быстрый, среднемедленный (но это уже излишества:))

Оффлайн Maxx

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 51
  • Из: Подольск
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #35 : Января 18, 2010, 11:31:57 pm »
медленный - обычно для лета
стандартный
быстрый - обычно для зимы
есть рпавда еще и промежуточные: среднебыстрый, оч.быстрый, среднемедленный (но это уже излишества:))
очень быстрый для очень холодной зимы?  :D
Думаю Вы заблуждаетесь

Оффлайн MAX-un

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 39
  • Из: Днепропетровск, Украина
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #36 : Января 19, 2010, 10:16:14 am »
медленный - обычно для лета
стандартный
быстрый - обычно для зимы
есть рпавда еще и промежуточные: среднебыстрый, оч.быстрый, среднемедленный (но это уже излишества:))
очень быстрый для очень холодной зимы?  :D
Думаю Вы заблуждаетесь
не стоит использовать скорость сушки применительно временам года
мои утверждения не были категоричными вплане быстрый-значит только для зимы
есть технологические процессы оч. сложные, в которых 5-10 минут высыхания до шлифовки имеют огромную роль
представте предприятие при потреблении 200 литров ЛКМ в день
это 25 литров в час!!!
как правило сушить не то что не выгодно экономически, просто даже физически - нет помещений для сушки
вот тут и используют оч.быстрые растворители (которые кстати ко всем материалам не подходят)

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10507
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #37 : Января 19, 2010, 05:18:52 pm »
Цитировать
под безвоздушное распыление - раб вязкость - 50-10 сек, разбавление ненужно вообще
что то я не понял, это же стандартная вязкость для пневмотического распыления, для безвоздушки в секундах не измеряется. ЛКМ вообще через 4мм. не протекает :-X

Оффлайн MAX-un

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 39
  • Из: Днепропетровск, Украина
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #38 : Января 19, 2010, 09:30:12 pm »
сорри за аПичатку
50-60 сек (вместо 50-10)

стандартная вязкость для пневмораспыления 18-22 сек !!!
безвоздушка -  50-60 сек

через ДИН4 протекают практически все материалы (есть несколько исключений) если мы говорим о материалах для лакировки и покраски древесины

вот например:
http://www.colo...oat/71676-00222
поставочная вязкость - 75сек и это уже для безвоздушного распыления

или вот:
http://lak.prem...p.ru/f4_74.html
почитайте более внимательно!!!!!!
Способ нанесения:   Безвозводушные лакораспылительные пистолеты и пистолеты типа «аирмикс»
Вязкость (DIN 4 при 20° С, в секундах)   Часть А: 75 ± 3

вообщем вот так

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10507
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #39 : Января 19, 2010, 09:54:08 pm »
Если бы лично не работал с такой вязкостью ЛКМ не вступал бы в дискуссию. Для воздушного распыления подходят ЛКМ до 200сек. А у ЛКМ под аирмикс вязкость сопоставима с 1тыс.сек т.е 20минут и более. И такая вязкость измеряется по  брукфильду

Оффлайн MAX-un

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 39
  • Из: Днепропетровск, Украина
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #40 : Января 19, 2010, 10:12:28 pm »
Уважаемый
вязкость по брукфильду применяется только для клеевых материалов (ПВА, ЭВА и т.д.)
вязкость ЛКМ измеряется у иностранных производителей в DIN4, у нас с помощью воронки ВЗ4 с диаметром 4 мм в первом и втором случае
я встречал только один ЛКМ с вязкостью по брукфильду 50 - это Сайерлак нитрогрунт SC214

дискуссия была бы интересней если бы Вы предоставили факты, а именно где есть ЛКМ с вязкостью 1000 сек (я лично в этом оч. сомневаюсь)

пересмотрите теххарактеристики либо ТДС материалов, которые Вам должны, даже обязаны были предоставить продавцы, при продаже ЛКМ
и посмотрите, что там  указано про ПОСТАВОЧНУЮ вязкость
подчеркиваю поставочную, потому что при начале работы, материал нужно еще разбавить на 10-30% разбавителем, что и даст РАБОЧУЮ вязкость

считаю что предидущий пост при ссылке премьер-лака вам должен был показать, что вязкость 75 сек это норма!

и если уже не достаточно моих слов
то прочитайте на досуге вот эту статью
http://www.sdel...ru/mebel07.html


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10507
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #41 : Января 19, 2010, 11:22:10 pm »
Лак RENNER YO XXM317/XXX вязкость по брукфильду 28000-+2000 pH 8.5-9.5 сухой остаток 42+-2%  разбавляется от2до 10(но не более)%в зависимости от оборудования(на оф сайте некоторые спецификации недоступны) Конкретно этим лаком работаю, через ВЗ-4 не протекает.     вот ещё работаю   http://vapa2008..._1401_015_a.htm

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10507
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #42 : Января 19, 2010, 11:49:08 pm »
Цитировать
безвоздушка -  50-60 сек
  Вижу вы не понимаете для чего и в чём преимущество безвоздушки! Берётся ЛКМ с огромной вязкостью и наносится только один финишный слой в основном на вертикальную поверхность, а с вз 50 сек нужно три слоя, всё просто

Оффлайн MAX-un

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 39
  • Из: Днепропетровск, Украина
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #43 : Января 20, 2010, 10:23:43 am »
стоп!
мы говорили о материалах расбавляемых растворителем
но не об акриловых (правильно конечно сказать акрилатных) материалах разбавляемых водой

Преймущества безвоздушного распыления измеряется не только в кол-ве слоев
т.к. если вы работаете системой распыления АирЛесс, то финиш вам даже сниться не будет
если АирМикс, то соглашусь, но и то только для водоразбавляемых материалов получается хороший финиш за счет долгой растекаемости материала
Преймущества безвоздушки я больше вижу в экономичности и производительности, но не как в одном финише.
КПД переноса материала при безвоздушке - 85-95%
КПД переноса материала при воздушке - 65-75%
и
соответственно трудозатраты при замесах отсутствуют, колотится одна партия на смену
у воздушки нужно подливать постоянно в бак по поллитра (емкость бачка от 0,4 до 0,7 литра)

Еще по поводу водоразбавляемых лаков (я думаю не правильно их называть акриловыми)
их технологически нельзя разбавлять более чем на 5% - меняется св-во лака
поэтому у вас и написаноот 2 до 10% разбавление водой
НО
берем пистолет воздушного распыления с мин. дюзой 2,0 идеально 2,5
и он прекрасно ложится без АирМикса

И вообще, Алексей
мы с вами говорим о разных вещах
вопрос по сабжу был таким: зачем лак ТУ161+отвердитель 50%+растворитель 30%
помоему я ответил полностью
если вы работаете только водоразбавимыми материалами, то это не означает что ПУ или НЦ или ПЭ материалы имеют теже свойства

Хотя поверте за 10 лет в торговле именно материалами для деревообработки я знаком практически со всеми.
Благо опыть есть: Herberts (herlack), Tikkurilla Coatings, IcSam, AkzoNobel, Casco Adhesives, Jowat
вот сейчас Sayerlack 
ну соответственно в нашей работе нужно и конкурентов хорошо знать
поэтому знаком со многими материалами

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10507
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #44 : Января 20, 2010, 11:10:51 am »
водные бывают компазитными:акрилат+полиуритан и даже чистый? полиуритан и очень прочные на истирание, царапание

Оффлайн woland

  • Владимир
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Из: Irkutsk
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #45 : Января 20, 2010, 11:34:22 am »
Т.е. разбавитель необходим только для того, чтобы избежать быстрого процесса отверждения. Теперь ясно. А то вот меня и смущало то, что сначала мы наливая в лак отвердитель хотим, чтобы он затвердел, а потом его еще и разбавляем, чтобы он не затвердел.  Т.е. в голове у меня каша была.

Я понял немного иначе: отвердитель для того чтобы лак затвердел, а вот добавляя разбавитель, регулируем вязкость, которая имеет похоже строго определенные параметры для пистолетов распыления. Есть же специальные устройства, кажется довольно простые, для определения вязкости.

Оффлайн MAX-un

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 39
  • Из: Днепропетровск, Украина
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #46 : Января 20, 2010, 06:19:34 pm »
2_pr_woland
абсолютно верно
а устройства называються вязкозиметрами

2_Алексей +79215831478
бывают и композитные
Европа сейчас оч.требовательна к экологии
выбросы растворителей практически сводятся к нулю
например берем лак с 50% сухого остатка, значит там 50% разбавителя, который вылетучивается в воздух
или НЦ лак с 25% СО - разбавителя 75%
поэтому производители делают композитные материалы (смешанные, гибридные, кому как нравится) PU-WB (ПУ-ВБ), водоразбавляемые акрилы (не путать с акрилатами, акрил - это 2-х компонентный материал) и т.д.
единственный минус для нашего региона (Восточная Европа) это цена (примерно на 20-30 % дороже )


Оффлайн ivanes

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #47 : Января 23, 2010, 02:27:14 pm »
Парни, скажите пожалуйста где покупать продукцию sayerlack? Буду очень признателен. если сюда нельзя писать напишите мне в личку. Я просто боюсь напороться на палевные конторы. Еще раз спасибо!

Оффлайн MAX-un

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 39
  • Из: Днепропетровск, Украина
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #48 : Января 23, 2010, 02:56:29 pm »
2_ivanes
гы
а ты откуда?
а то и в АмериГе есть Сайерлак :)

Оффлайн ivanes

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 34
Re: Вопросы про продукцию Sayerlack
« Ответ #49 : Января 23, 2010, 03:53:36 pm »
Прошу прощения. Из Москвы.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
14814 Просмотров
Последний ответ Января 28, 2011, 09:56:30 pm
от Dimkas
11 Ответов
10710 Просмотров
Последний ответ Октября 29, 2010, 09:23:22 am
от Alllex
82 Ответов
61540 Просмотров
Последний ответ Мая 15, 2017, 10:33:24 am
от Квист
41 Ответов
33565 Просмотров
Последний ответ Августа 14, 2017, 04:25:34 pm
от КМ
48 Ответов
17548 Просмотров
Последний ответ Декабря 04, 2017, 01:42:12 pm
от seliwon


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания