Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Как защитить дешёвый электроинструмент от перегрузок  (Прочитано 20420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15521
  • Из: Челябинск
Цитировать
Включение конденсаторной компенсационной установки не "убирает" реактивный ток в обмотках электродвигателя?

Конденсатор сам по себе является чисто реактивной нагрузкой. Причем с чисто индуктивной нагрузкой он работает в противофазе, на этом принципе функционирует колебательный контур в любом радиоприемнике. Поэтому на выходе цепочки реактивная составляющая может быть убрана (реально только снижена, но не убрана полностью, но не суть важно). Но внутри она как была, так и осталась.

Цитировать
А поскольку реактивный ток, как и активный, греет проводники

В определении путаница понятий получается. Реактивный ток не может ничего греть, так как он в принципе не способен производить какую-либо работу. Поэтому правильнее будет сказать что часть тока вместо реактивного оказывается активным и тратится на разогрев обмоток.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
То есть эффект дополнительного разогрева обмоток электродвигателя реактивным током есть, но убрать его подключением конденсаторов не получится. Правильно?

Обсуждение сподвигло покопаться на эту тему в интернете, и вот что я нашёл - моторпротекторы Klixon™

Моторпротекторы представляют собой электромеханические термовыключатели с фиксированной температурой срабатывания. Они применяются для защиты от перегрева и от перегрузки по току обмоток одно- и трехфазных электродвигателей переменного, а также постоянного тока. Основные области применения – бытовая и промышленная техника и автомобилестроение.

Принцип действия моторпротектора состоит в следующем. Через проводящую биметаллическую пластину протекает рабочий ток, который при превышении номинального значения в результате перегрузки двигателя вызывает разогрев этой пластины. Биметаллическая пластина, в силу присущих ей свойств, при превышении определенной температуры резко изгибается, размыкая при этом электрические контакты.

Моторпротектор включается непосредственно в разрыв силовой части и может быть установлен как на поверхности обмотки статора, так и внутри обмотки. Малый размер обеспечивает простоту монтажа в ограниченном пространстве. Возможны три варианта монтажа: in-winding (внутри обмотки), on-winding (на поверхности обмотки) и off-winding (в специальном кармане за пределами обмотки).

Похоже эти моторпротекторы - то же самое, что и расцепители максимального тока в ав­томатах АП50.
Для пробы подойдут:
АП50-ЗМТ и АП50-2МТ - с электромагнитным и тепловым расцепителем;
АП50-ЗТ и АП50-2Т - только с тепловым расцепителем.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Для электроинструмента подойдут моторпротекторы серии 3MP (для переменного тока), которые содержат внутри себя  дополнительный нагревательный элемент, через который протекает часть рабочего тока. За счет этого биметаллическая пластина изначально находится в слегка нагретом состоянии, поэтому при резком увеличении тока или температуры срабатывание происходит быстрее, чем в моторпротекторах без дополнительного нагревателя. Эти серии являются самыми чувствительными к превышению температуры и тока.

Моторпротекторы серии 3MPSH http://www.compel.ru/pdf/TI/3MPSH.pdf - содержат дополнительный элемент безопасности. Аббревиатура SH расшифровывается как self-holding (самоудержание). В состав моторпротектора входит ПTC-элемент (положительное термосопротивление). При срабатывании данного моторпротектора, возврат в исходное (рабочее) положение возможен лишь при обесточивании цепи. http://www.psystem.ru/datchiki/Temperature-Klixon-2.html

ВИДЕО http://www.chip-dip.ru/video.aspx?vid=ID000267443 - китайские :sarcastic_hand: термопредохранители в Чипе и Дипе. При ближайшем рассмотрении выяснилось что они одноразовые :( - http://lib.chipdip.ru/050/DOC000050658.pdf

А вот предохранитель KSD301 http://comlark.ru/index.php?id_cat=45&page=1&output=100 при остывании возвращается в первоначальное состояние, стоит копеечки, для заявленных целей, думаю, подойдёт вполне.
« Последнее редактирование: Января 07, 2010, 12:19:09 am от Спех »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15521
  • Из: Челябинск
Цитировать
То есть эффект дополнительного разогрева обмоток электродвигателя реактивным током есть, но убрать его подключением конденсаторов не получится. Правильно?

Да, так. Но общий вклад реактивной составляющей, думаю, не очень велик.

Цитировать
Моторпротекторы представляют собой электромеханические термовыключатели с фиксированной температурой срабатывания.

Ну так термореле я еще в начале обсуждения предлагал :) Работать будет, вопрос только в том, куда и как лучше прикрутить термодатчик, и насколько будет соответствовать заводская настройка порога срабатывания реальному положению вещей при креплении датчика в той или иной точке.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
"А поскольку реактивный ток, как и активный, греет проводники, его снижение так же приводит к уменьшению активного сопротивления обмоток двигателя"
Сопротивление обмотки (уже намотанной)  можно изменить только одним способом - изменить температуру. От тока ее сопротивление не меняется (если не учитывать нагрев). Конденсатор, включенный параллельно электроинструменту не меняет характер тока внутри обмотки, он уменьшает (компенсирует) сдвиг фаз тока и напряжения в сети(уменьшает реактивный ток в питающих линиях).
"...но убрать его подключением конденсаторов не получится. Правильно?"
  Правильно.
"...Реактивный ток не может ничего греть..."
Не правильно! Р=I*I*R , в этой формуле ток, независимо от его характера, греет проводник!

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Нашел интересную информацию о работе универсального двигателя (коллекторного двигателя, работающего как от постоянного тока, так и от переменного) http://www.motor-remont.ru/books/book129/book129p19.htm.
КПД двигателя при питании от постоянного тока выше, чем от переменного, а, значит, при той же мощности меньше нагрев. Проблема запитки постоянным (не пульсирующим) током  инструмента состоит в обеспечении номинального напряжения (220 В), т.к. после выпрямления и сглаживания сетевого напряжения получим около 300 В. Придется использовать понижающий трансформатор перед выпрямителем, который обеспечит напряжение около 160...170 В. А если у вас такое напряжение в сети, то и трансформатор не нужен, при этом инструмент разовьет полную мощность! ;D
Выпрямитель - диодный мост с полярным конденсатором на выходе (несколько сотен микрофарад, зависит от мощности нагрузки).

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
 Обнаружил крупный недостаток в питании постоянным током: не будет работать встроенная электроника (плавный пуск, регулятор оборотов). Придется делать внешнее управление (перед выпрямителем).

Оффлайн WOOD1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Краснодарский край
Наверняка Китай и скорее всего электромеханика (ЛАТР с моторчиком). Ресурс обратно пропорционален частоте и резкости перепадов напряжения. Например, если недалеко регулярно идет сварка, стабилизатору скоро придет конец. Если же перепады плавные и нечастые, работать будет вполне нормально.
нет электронный на оптосимисторах.Мощность проц. на20 ниже заявленной а так ничё ;D
Если суметь точно подобрать по току, работать он будет лучше автомата. У него, во всяком случае, диапазон срабатывания все же более точный.
не лучше. автоматы делятся на классы по току срабатывания А:В:С отличаются током срабатывания при "кз" электрмагнитной защиты точно не помню соотношение но у "С" 10кр-  ый а тепловая уставка на 30 проц.больше в зависимости от этого и выбирают. А на защиту элинструмента лучше применить термостат KSD как по ссылке выше. Прикрепить его лучше к статору через пасту КПТ-8 если конечно место позволяет ну и брать лучше на больший ток а не номинальный

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1514
  • Возраст: 62
  • Из: москва
to Спех
Александр!  В "Я электрик" № 7 есть информация о реактивной мощности и ее компенсации.
Может что пригодится.
Я электрик-07.
pdf [1.7 мб]
http://www.onlinedisk.ru/file/315391/
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн WOOD1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Краснодарский край
Проблема запитки постоянным (не пульсирующим) током  инструмента состоит в обеспечении номинального напряжения (220 В), т.к. после выпрямления и сглаживания сетевого напряжения получим около 300 В. Придется использовать понижающий трансформатор перед выпрямителем, который обеспечит напряжение около 160...170 В. А если у вас такое напряжение в сети, то и трансформатор не нужен, при этом инструмент разовьет полную мощность!
....получим 310вольт это амплитудное значение до которого зарядится коденсатор фильтра а действующее так и останется 220. Так что трансформатор не нужен. Универсальный колекторный двигатель несколько отличается от того что установлен в эл.инструменте у него статорная обмотка домотана проц.на20 более тонким проводом .К переменке подключается к выводам на обмотке а к постоянке на всю обмоткуjavascript:void(0);

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15521
  • Из: Челябинск
Цитировать
нет электронный на оптосимисторах. Мощность проц. на20 ниже заявленной а так ничё

Если так, то хорошо. Но я бы поправку на мощность взял побольше 20% :)

Цитировать
....получим 310вольт это амплитудное значение до которого зарядится коденсатор фильтра а действующее так и останется 220.

Нет, не так. Точнее, так, но только если конденсатор очень малой емкости. Чем больше емкость, тем больше будет напряжение на выходе: во время максимума полуволны на входе конденсатор заряжается до 310 В, потом начинает разряжаться, питая нагрузку (инструмент), и снова заряжается на следующей полуволне. И чем больше емкость, тем меньше она успевает разрядиться между полуволнами. В одном пределе (при бесконечной емкости) действующее напряжение будет равно 310 В, т.е. амплитудному на входе. В другом пределе (при почти нулевой емкости) напряжение на выходе будет повторять входное (только с развернутыми отрицательными полуволнами) и действующее будет 220 В.

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова

....получим 310вольт это амплитудное значение до которого зарядится коденсатор фильтра а действующее так и останется 220.

Нет, не так. Точнее, так, но только если конденсатор очень малой емкости. Чем больше емкость, тем больше будет напряжение на выходе:
Наверное при хорошей емкосте конденсатора увеличится действующие значение и отдаваемая мощность повысится, естественно возрастет потребляемый ток. Может я заблуждаюсь, поправьте.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15521
  • Из: Челябинск
Цитировать
Наверное при хорошей емкосте конденсатора увеличится действующие значение и отдаваемая мощность повысится, естественно возрастет потребляемый ток.

Все именно так и будет. И инструмент имеет шансы помереть от перенапряжения.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Наверное при хорошей емкосте конденсатора увеличится действующие значение и отдаваемая мощность повысится, естественно возрастет потребляемый ток. Может я заблуждаюсь, поправьте.

Тут вот дядя Дутдышев похожее замутил - http://new-energy21.ru/ekonomiya-elektroenergii/dvoynaya-ekonomiya-elektroenergii-eto-prosto.html
Вроде как сваял устройство, устраняющего интервалы протекания реактивного тока между сетью и трансформатором.
Говорит, что ток во вторичной цепи возрастает почти вдвое, без изменения тока в первичной цепи.
Т.е. увеличение мощности вдвое. Или двойная экономия электроэнергии. Вот хочешь - верь, хочешь - падай...

А на защиту элинструмента лучше применить термостат KSD как по ссылке выше. Прикрепить его лучше к статору через пасту КПТ-8 если конечно место позволяет ну и брать лучше на больший ток а не номинальный

Сомневаюсь, что надо брать на бОльший ток.
Там проблематично прилепить "таблетку" к обмотке, "висящей в воздухе", да ещё на пасту, да в условиях вибрации и пыли. Скорее всего "таблетку" придётся крепить напротив статорной обмотки, как можно ближе, но не касаясь её.
Из-за того, что нет плотного контакта, и есть тепловое запаздывание срабатывания "таблетки", а среагировать надо в пределах 5-30 секунд (время сгорания двигателя) - температуру срабатывания "таблетки", думаю, надо брать поменьше - градусов 65-70-75. И ток тоже брать поменьше - 10А, а то и 6А.

Потому что когда "70-градусная таблетка" сработает, на обмотке за 100 градусов будет.
При 130 начинает разрушаться эмаль провода.

Собственно надо экспериментально подобрать "таблетку", которая отключит питание рубанка, когда обмотка реально нагреется до 80-90 градусов. По моему так.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15521
  • Из: Челябинск
Цитировать
Собственно надо экспериментально подобрать "таблетку", которая отключит питание рубанка, когда обмотка реально нагреется до 80-90 градусов. По моему так.

Вот это самое интересное и есть - калибровка устройства.

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 50
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
"...Реактивный ток не может ничего греть..."
Не правильно! Р=I*I*R , в этой формуле ток, независимо от его характера, греет проводник!
Ну, если учесть, что эта формула справедлива ТОЛЬКО для активных нагрузок, то да -- греет, конечно... :D Расчеты реактивных цепей несколько сложнее... И реактивный ток действительно ничего греть не может. Если не согласны, найдите какую-нить книжку по основам ТЭЦ, многие вопросы отпадут...
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн WOOD1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Краснодарский край
Сомневаюсь, что надо брать на бОльший ток.
Там проблематично прилепить "таблетку" к обмотке, "висящей в воздухе", да ещё на пасту, да в условиях вибрации и пыли. Скорее всего "таблетку" придётся крепить напротив статорной обмотки, как можно ближе, но не касаясь её.
Не сомневайтесь проверено.Смысл в том что контакты на пластине маленькие и после 3-5 отключений при нагрузке подгорают они конкретно,переходное сопротивление контакта увеличивается и уже за счет этого при протекании тока пластина разогревается и разрывает цепь. Да проблематично крепить. Но крепить нужно не к обмотке а к железу статора.На старой ребировской пиле я высверливал отверстие в корпусе под KSD и с помощью прижима крепил к статору, правда пришлось мастырить коробочку чтобы закрыть всё это хозяйство,так что если инструмент не на гарантии то вариант.javascript:void(0);
Потому что когда "70-градусная таблетка" сработает, на обмотке за 100 градусов будет.
При 130 начинает разрушаться эмаль провода.
Наврядли в дешевом инструменте изоляция класса "В"по виду там и до класса "А" не дотягивает "105"градусов.javascript:void(0);
И реактивный ток действительно ничего греть не может.
Греет  и ещё как, иначе "Чубайсята" не боролись бы за пресловутый косинус фи .javascript:void(0);

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
На старой ребировской пиле я высверливал отверстие в корпусе под KSD и с помощью прижима крепил к статору
Как я с помощью форума "прямо в дырочку (КSD) попал"! :)

А вы на какой ток и на какую температуру КSD брали?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15521
  • Из: Челябинск
Цитировать
Греет  и ещё как, иначе "Чубайсята" не боролись бы за пресловутый косинус фи

Реактивная составляющая в нагрузке ничего не греет. Вернее, часть ее греет, но эта часть по определению уходит в тепло, в сеть не возвращается и, соответственно, реактивной не является. Просто потери. А вот возврат в сеть оставшегося, т.е. именно реактивной части, ничего хорошего не несет, и поэтому с ней борются.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
IS, В цепи течет один ток, сдвинутый по фазе относительно напряжения, а не два (активный и реактивный) и активное сопротивление проводов и обмотки воспринимает этот суммарный ток (сопротивление не учило ТЭЦ в Вашей редакции :D). Поэтому, ток вызывает падение напряжения на активном сопротивлении (обмотки, в том числе) и, соответственно, греет проводник.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
"...ничего хорошего не несет..." а, ЧТО ПЛОХОГО?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15521
  • Из: Челябинск
Цитировать
ЧТО ПЛОХОГО?

Для потребителя ничего особо плохого не будет, а вот для энергетиков - вред. Причин три. Во-первых, реактивная составляющая возвращается от потребителя в сеть и проходит по линиям передачи, трансформаторам, доходит и до генераторов. Ток гоняется туда-сюда, нагревая провода и энергооборудование, ведь это для нагрузки мощность реактивная, а при передаче ее часть становится активной - чистые потери. Во-вторых, при наличии реактивной составляющей приходится увеличивать мощность оборудования и линий передачи. Например, есть трансформатор на 22 кВт и с выходным напряжением 220 В. Ток 100 А. Если нагрузка чисто активная, то все эти 22 кВт могут быть использованы. Теперь пусть реактивная составляющая равна активной. Ток больше 100 А через трансформатор пропускать нельзя - задымится. Получаем, максимальная полезная нагрузка падает 11 кВт, так как 50 А работают и уходят в нагрузку а остальные 50 А гоняются по сети туда-сюда, пользы не приносят, но трансформатор-то грузят. Наконец, третье. Реактивная составляющая возвращается в сеть не в фазе с основным напряжением, поэтому портит форму и изменяет частоту тока в сети. Это ухудшает условия работы энергообрудования, а в пределе может вызвать срабатывание автоматики защиты и отключение потребителей.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
 Для меня, как потребителя, к сожалению, реактивная составляющая также вредна. Если запитывается мощный асинхронный двигатель (пилорама), то расчет проводки, коммутирующих элементов приходится выполнять на полный ток. А ,например, при питании техники (110-127 В) через трансформатор, его мощность должна быть расчитана с учетом полного тока. Ну и наконец,  мощность источника бесперебойного питания должна быть не менее полной потребляемой мощности нагрузки. Еще реактивный ток "портит" форму синусоиды в сети. "Маловредность" для потребителя только в том, что реактивная мощность не учитывается домашним счетчиком.
 А провода, в том числе, и обмоточные, все таки реактивный ток греет :D :D :D.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15521
  • Из: Челябинск
Цитировать
А провода, в том числе, и обмоточные, все таки реактивный ток греет  :D :D :D .

Конечно, греет. Только та часть, которая ушла на разогрев обмоток, назад в сеть, естественно, не уходит, и поэтому реактивной не считается.
:)

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Т.е. реактивная ловким движением рук превращается в активную?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
13 Ответов
8953 Просмотров
Последний ответ Сентября 10, 2010, 10:25:55 pm
от Peter2
109 Ответов
47054 Просмотров
Последний ответ Января 13, 2011, 05:01:58 pm
от tro tro
2 Ответов
1807 Просмотров
Последний ответ Июня 26, 2007, 11:06:57 am
от ak
6 Ответов
3897 Просмотров
Последний ответ Июня 19, 2008, 01:58:59 am
от Stash
13 Ответов
13093 Просмотров
Последний ответ Сентября 21, 2010, 10:50:38 am
от knz


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Jet