Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Муки выбора лобзикового станка  (Прочитано 850564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #125 : Сентября 27, 2008, 03:10:31 am »
Сейчас тоже мучаюсь этими вопросами. Перелопатив все что мог сделал выводы:
лучшие в Европе - Hegner, но покупать только за бугром или через и-нет,
Дремель найти можно, но что-то он наворочен лишним, а как пилит - не знаю,
Есть еще Delta, но кажется в Штатах,
Proxxon-а у меня много, но лобзика нет и где-то говорили, что с пачкой шпона для маркетри он не справится (?), вот кто-нибудь развеял - бы опасения... Хотелось сравнить его с Hegner multicut-2s
А вообще требования у меня следующие: вертикальный ход пилки, мощность от 100Вт, длина плеча ~400мм, удобный и быстрый зажим тонких пилок, желательно регулировка оборотов, естественно отсутствие вибраций и устойчивость направления пилки и цена не заоблачная (последнее почти шутка)
Если кто поможет советами - буду очень благодарен
Люблю когда красиво

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #126 : Сентября 27, 2008, 09:15:57 am »
эксплуатирую , правда не часто 27090 , я где -то уже высказывался по поводу этих лобзиков:
основная проблема в том чтобы научится на них работать. Нужно совместить хорошо 3 параметра : натяжение пилки, колличество ходов, подача с учетом твердости материала Достигается это только практикой. Машинка сама по себе достаточно мощная 200вт( при выборе это был самый мощный лобзик). Пилки ставятся очень удобно. Возможность зажима обычных пилок. Работает тихо. При сравнении с Шепахом сыграла конечно разница в цене и мощности. В общем если есть еще вопросы - отвечу.
28092 - видел на Алабяна, у него стол почему-то узкий , раньше эта модель вроде с таким же столом была как и мой. 2 положения  вместо регулировки числа ходов (можно это скоростью обозвать наверное) , и натяг пилки по другому регулируется (не знаю хорошо это или плохо).
.....
О различиях конечно же лучше Андрея Юрьевича пытать.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #127 : Сентября 27, 2008, 12:00:01 pm »
То, что к инструменту надо приноровиться - это конечно, я даже к своему Кензо пытался приноровиться, хоть он прыгал по столу и заготовку отрывал от раб. стола. Интересно, почему 28092 дороже при отсутствии электроники... Я понимаю, что он для тонких пилок. Там быстрый зажим? А натяжение пилки сзади на рамке? И главное, ход пилки у них вертикальный или с "наездом"  врорде качания пилки у ручных электролобзиков?. Вообще, насколько удобно на нем будет выпиливать в хрупком 3мм шпоне множество узорных отверстий и можно-ли будет пилить стопку из 8-ми 3-х мм кусков шпона? Я склоняюсь к мысли, что Hegner предназначен скорее для толстого массива.
Люблю когда красиво

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #128 : Сентября 27, 2008, 12:14:32 pm »
То, что к инструменту надо приноровиться - это конечно, я даже к своему Кензо пытался приноровиться, хоть он прыгал по столу и заготовку отрывал от раб. стола. Интересно, почему 28092 дороже при отсутствии электроники... Я понимаю, что он для тонких пилок. Там быстрый зажим? А натяжение пилки сзади на рамке? И главное, ход пилки у них вертикальный или с "наездом"  врорде качания пилки у ручных электролобзиков?. Вообще, насколько удобно на нем будет выпиливать в хрупком 3мм шпоне множество узорных отверстий и можно-ли будет пилить стопку из 8-ми 3-х мм кусков шпона? Я склоняюсь к мысли, что Hegner предназначен скорее для толстого массива.
для толстого массива, мне кажется, эти модели не предназначены в принципе, хотя у проксона заявлен пропил до 50мм, ну 30мм дуб я пилил, такие задачи не этих машин.( про Шепах не скажу - не знаю). 8 х 3 =24 должен тянуть по идее, но если много пропилов , замучаешься переставлять пилку. Ход пилки вертикальный, наезд может и есть , но он при тонкой пилке скорее всего компенсируется подачей так что не стоит его принимать во внимание.
По поводу 28092 не могу прокоментировать , не работал на нем.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #129 : Сентября 27, 2008, 12:16:19 pm »

замучаешься переставлять пилку
А как она переставляется, какие операции?
Люблю когда красиво

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #130 : Сентября 27, 2008, 12:28:50 pm »
там не переставлять придется , а каждый раз (если контур замкнутый) один конец откручивать и продевать в новый контур. фирменные пилки со штырьком ставятся просто на раз , но штырек к примеру в 3мм отверстие не проходит(пробовал). есть еще круглые пилки (для пиления в любом направлении) после 5-10 зажимов при переставлении отламываются и становятся короткие. Можно еще использовать пилки от обычных ручных лобзиков , но я не пробовал ими работать.

 операции по переставлению и замене пилок по инструкции лучше посмотреть (выкладывали в паралельных темах

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #131 : Сентября 27, 2008, 01:01:30 pm »
Да, меня как раз и интересует, насколько удобно и быстро переставлять верхний конец тонкой безштырьковой пилки?
Люблю когда красиво

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #132 : Сентября 27, 2008, 01:25:00 pm »

стоит как раз круглая пилка, зажата вверху винтом 1, конец пилки поджат торцом винта, что  при затягивании ее немного деформирует(гнет). потом опускается рычаг натяжки 2, сзади еще есть винт регулирующий натяжку. в общем то просто все, но если чуть не угадал с натяжкой пилку может порвать, если не дотянул натяжку, при пилении уходит перпендикулярность, на снимке видно немного задета при пилении пластмассовая вставка на столе
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2008, 01:28:27 pm от ak »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #133 : Сентября 27, 2008, 01:34:43 pm »
Я понял, что пилка длинновата и можно кончик откусить, чтобы не деформировалась? А натяжка задним винтом по звуку пилки не дает нужной точности? Круглые пилки я не люблю - очень грубые и линию выдержать не могу
Люблю когда красиво

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #134 : Сентября 27, 2008, 01:37:47 pm »
Этот узел крепления безштырьковых пилок идет в комплекте или как опция? Кажется понял... он универсальный
Люблю когда красиво

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2566
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #135 : Сентября 27, 2008, 01:55:56 pm »
Этот узел крепления безштырьковых пилок идет в комплекте или как опция? Кажется понял... он универсальный
он универсальный, идет со станком.
Я понял, что пилка длинновата и можно кончик откусить, чтобы не деформировалась? А натяжка задним винтом по звуку пилки не дает нужной точности? Круглые пилки я не люблю - очень грубые и линию выдержать не могу
лучше не откусывать , длинна натяжки позволяет натянуть целую пилку. Зато если обломался загнутый конец вверху, можно еще раз пилку все-таки использавать.
Натяжка задним винтом по звуку рекомендуется по инструкции, но вы же понимаете что это все относительно. Иль у меня слуха нет
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2008, 02:20:23 pm от ak »

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #136 : Сентября 27, 2008, 02:22:23 pm »
Главное что заложены такие возможности, а как применить - придумаем, приноровимся... Спасибо за толковые разъяснения, теперь дождаться-бы от Андрея Юрьевича информацию о втором лобзике в свете уже сказанного
Люблю когда красиво

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #137 : Сентября 30, 2008, 01:14:17 am »
ну- про цену.
 старый лобзик делался по заказу на хегнере как раз- вот он и дорогой.
 а новый уже сами.
 по возможностям они почти одинаковы, но как опыт показывает, старый надежнее.
 а новый удобнее.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #138 : Сентября 30, 2008, 01:16:44 am »
ну- про цену.
 старый лобзик делался по заказу на хегнере как раз- вот он и дорогой.
 а новый уже сами.
 по возможностям они почти одинаковы, но как опыт показывает, старый надежнее.
 а новый удобнее.
  А старых нет уже в продаже?

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #139 : Сентября 30, 2008, 01:20:18 am »
Люблю когда красиво

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #140 : Сентября 30, 2008, 02:06:13 am »
Я склоняюсь к мысли, что Hegner предназначен скорее для толстого массива.
Hegner предназначен И для толстого массива, и для тонкого шпона. Пилил 45 мм ясень даже на Мультикате, а 2s еще сильнее. Ювелирные пилки могут хоть из тетрадной бумаги пилить контур.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #141 : Сентября 30, 2008, 02:10:08 am »
Дезин всё грозился Hegner возить, так и не сподобился! :mda:

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #142 : Сентября 30, 2008, 02:15:02 am »
У меня, к сожалению, опыт общения только с Kenzo, вот и сомневаюсь, не будет-ли очередной хоть чем-то похож на прежний (бр-р-р!)
Младшая модель Hegner-а как в плане удобства частого переставления и натяжки верхнего конца пилки?
Люблю когда красиво

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #143 : Сентября 30, 2008, 02:17:10 am »
грозился Hegner возить
Я уже подумываю привлечь "немецких друзей" к этой проблеме...
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2008, 02:21:44 am от berest »
Люблю когда красиво

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #144 : Сентября 30, 2008, 02:34:14 am »
Младшая модель Hegner-а как в плане удобства частого переставления и натяжки верхнего конца пилки?
Достаточно традиционный вариант зажима в пропиле клиновидного упора. Пока не увидел (правда, только на интернет-презентации у них на страничке) вариант Дремеля, считал, что у меня один из самых удобных. )) Кстати, на 2S верхний зажим укомплектован круглой гайкой с накаткой, чтоб рукой затягивать без ключа. Думаю, что такой зажим можно, теоретически, просто отдельно заказать и на маленького брата.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #145 : Сентября 30, 2008, 02:53:33 am »
А еще я не врубился, чтобы зажать на Хегнере пилку зажимы снимают и вставляют в отв. на столе. Это обязательно? ведь долго и как длину определить? А зап. зажим с колесом у буржуев продается свободно.
Люблю когда красиво

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #146 : Сентября 30, 2008, 03:16:40 am »
В принципе - снимать надо, т.к. зажим раскручивать удобно именно в специальном гнезде. Но, честно говоря, вот тот большой зажим с рифленой гайкой я умудрялся раскручивать и не снимая его с места.
Длину пилки использую максимальную, но вообще у станка очень большой ход по длине пилки, можно зажать достаточно сильно обломанную.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #147 : Сентября 30, 2008, 03:23:01 am »
В принципе - снимать надо
Кажется это будет не удобно, если резать узор со множеством внутренних отв. вроде такого.
Наверное для таких работ у них есть модель Квик?
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2008, 03:31:11 am от berest »
Люблю когда красиво

gopnik

  • Гость
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #148 : Сентября 30, 2008, 03:32:06 am »
Несколько слов об лобзиковых станках,при выборе надо смотреть
1. Вес и центровка
2. Наличие регулирования и поддержание момента при нём.
3. Жесткость стола.
4. Наличие быстрого съёма пилки ,регулировка угла стола в обе стороны.
И вообще надо решить для себя ,для чего он нужен.
Хегнер неплохие станки,проксон  полное г..,КИТАЙЦЫ в основном после доработок вполне неплохи.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: Муки выбора лобзикового станка
« Ответ #149 : Сентября 30, 2008, 03:33:49 am »
Хегнер неплохие станки,проксон  полное г..,КИТАЙЦЫ в основном после доработок вполне неплохи.
Позволю себе не согласиться, извините
Как определить центровку (вы наверное имели ввиду балансировку) при покупке по и-нету? Вес показатель неоднозначный
Регулировка желательна
Жесткость при пилении шпона :undecided1: нужна конечно, но она у всех достаточна
Вот сменой пилки я и интересуюсь настойчиво
Что пилить предполагается я уже писал, можно почитать
 :pivo:
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2008, 03:43:36 am от berest »
Люблю когда красиво

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
5237 Просмотров
Последний ответ Марта 25, 2013, 12:34:22 pm
от Geobuilder
86 Ответов
44669 Просмотров
Последний ответ Июня 08, 2016, 04:04:26 pm
от Mihalich
874 Ответов
176997 Просмотров
Последний ответ Августа 24, 2017, 08:48:39 am
от zaArt
8 Ответов
3737 Просмотров
Последний ответ Марта 22, 2013, 01:03:37 pm
от MADg400DnoMAX
9 Ответов
3814 Просмотров
Последний ответ Апреля 02, 2013, 07:22:45 am
от Константин Макарыч


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

CNC Bit

rubankov.net



RUS-CNC

CMT Shop