Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: О заточных станках...  (Прочитано 304266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
О заточных станках...
« : Декабря 18, 2006, 12:32:48 pm »
В очередной раз поднимаю тему по заточным станкам.
Поводом послужила интересная, на мой взгляд, статья в журнале American Woodworker окт.2001г. стр. 76-81 : http://woodtool...aww_2001_10.htm
С помощью Антона (avt), удалось немного разобраться в чём суть этого теста.
Автор статьи тестирует 11 низко оборотистых заточных станков, которые представлены на американском рынке: Delta, Grizzly, Tormek, Craftsman, Makita, Veritas и др.
Думаю, что высоко оборотистые точила не принимаются во внимание, по причине ослабления металла затачиваемого инструмента.
Тест проходит на заточке стамесок: http://woodtool...10/JPEG/077.jpg
Выбранные станки автор делит на две группы: с вертикальным и горизонтальным расположением камня.
Причём, предпочтение отдаётся автором последним.
Что любопытно, из представленных станков лучший выбор падает на сухую заточку, где вместо камня используется абразивная бумага – в станке Veritas. «Лучшей покупкой» (Best Buy) выделяются: Makita, Delta.
В связи с чем возникают вопросы. Если, задаться целью, изготовить подобный станок самостоятельно, то отпадёт необходимость в приобретении дорогостоящего камня.
Редуктор, электродвигатель – не проблема. Шлифбумагу вырезать и наклеить на тонкий лист МДФ или текстолита не сложно.
Однако, если всё так просто, то почему подобные станки не получили такого распространения?
Кстати, этот станок Veritas там стоит – 395$ (не дёшево), Для сравнения, Tormek – 390$, Makita – 260$.
Какие будут мнения?

С уважением, Юрий.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6303
  • Возраст: 45
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: О заточных станках...
« Ответ #1 : Декабря 18, 2006, 01:01:27 pm »
У нас на заводе применяются такие "шарманки" - для осветления торцев колец после термообработки перед прокалыванием на твёрдость. Конечно сделаны они гораздо более грубовато, однако принцип работы тот же самый.

Не думаю, что в американских приспособах применяется обычная шлифбумага. Скорее всего какая-нибудь "машинная" - обычная довольно грубый инструмент. У нас была когда-то такая "машинная" - отличалась повышенной жесткостью подложки, повышенной прочностью клея с одновременным улучшенным выхаживанием зерна (такое вот интересное сочетание), пропитаная маслом. Вот эта, возможно, и дала бы положительный результат на лезвие.

Второй вопрос - как править наждачку? "Шлифбумагу вырезать и наклеить на тонкий лист МДФ или текстолита не сложно", сложно добиться, чтобы это получилось ровно. Круги для исправления геометрии шарошат, с наждачкой такого не получится.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: О заточных станках...
« Ответ #2 : Декабря 18, 2006, 01:04:52 pm »
Наждачка нужна довольно прочная, т.к. заточка ведётся навстречу лезвию. МДФ для такого дела так же "не очень". Уж лучше металлический диск какой-нибудь отбалансированный - например от проигрывателя грампластинок. Он и тепло будет лучше отводить и рассеивать. И всё же, я за мокрую заточку.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Gryphon

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #3 : Декабря 18, 2006, 01:22:11 pm »
На выставке КЛИНОК показывали шлиф. набор - резиновые круги для дрелей и болгарок, крепеж дрели к столу и  шкурки фирмы, если не ошибаюсь KLEIN. Также специальный резиновый ластик для чистки шкурки. Ребята лихо зачищали не до конца забитые в доску гвозди двухмилиметровые, деревяхи твердых пород, железяки разные. На  резиновый круг при этом клеили не целиковую шкурку, а разрезанную на сектора. И эта шкурка легко терпела все издевательства. Со шкуркой с ближайшего рынка такое не пройдет. Но их шкурка дорогая, и в магазинах не продается. Торгуют оптом.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #4 : Декабря 18, 2006, 02:18:11 pm »
Так! Выяснили, что шкурка обычная не катит.
Диск, как рекомендует Сергей, можно использовать от проигрывателя. Сам над этим думал.
Но, если всё-таки раздобыть хорошую шлифбумагу, может идея не такая уж безнадёжная?
Я знаю, что Вадик (WadikBOSC) собирался сделать низкооборотное точило. Интересно было бы знать. Какие успехи?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6303
  • Возраст: 45
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: О заточных станках...
« Ответ #5 : Декабря 18, 2006, 03:08:32 pm »
***На выставке КЛИНОК показывали шлиф. набор - резиновые круги для дрелей и болгарок, крепеж дрели к столу и  шкурки фирмы, если не ошибаюсь KLEIN.***

Это не  то, это зачистной набор. Для заточки он не пойдет - с ним выдержать геометрию лезвия будет сложно, если вообще возможно. Хотя обычный кухонный нож на нём заточить не проблема.

***Я знаю, что Вадик (WadikBOSC) собирался сделать низкооборотное точило. Интересно было бы знать. Какие успехи?***

Насколько я знаю - никакие. У него какие-то там проблемы, не до точилов всяких. Если заметили, он и на Форумах стал редко появляться.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #6 : Декабря 18, 2006, 03:18:23 pm »
Насколько я знаю - никакие. У него какие-то там проблемы, не до точилов всяких. Если заметили, он и на Форумах стал редко появляться.

Да, я заметил.
Просто он камень от Tormek собирался у Виталия купить (а он по цене под 100 евро), остальное сам сделать.
В принципе, несложный станок, но за такие деньги, как то неправильно.
Вот, если бы на шлифбумаге получилось  ;)
Подождём Антона (avt), может, он по тексту переведёт "ключевое слово", где собака зарылась?

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 275
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #7 : Декабря 18, 2006, 04:24:40 pm »
Юра, ничего они там "такого" не пишут... :(
Написано, что с их самоклеящимися шкурками легко и просто менять степень зернистости, что шкурки эти стоят от 3 до 5 баксов и выдерживают до 200 заточных операций.
Посмотрев в интернет, выяснилось, что это чудо уже не производят, а вместо него предлагается новая штуковина:
http://www.leev...amp;cat=1,43072
в комплект входят два алюминиевых 8" диска (сэндвич-конструкция) потолще и потоньше, для крупного и мелкого зерна соответственно. Вращаются со скоростью 650 оборотов в мин. Их диски с самоклеящимся слоем.
Диски из других материалов клеятся с помощью спрея. Можно, например, ткань с пастой. Двигатель 0,25 л.с (0,180кВт - у тебя как раз такой есть, кажется), привод клиноременный.

С уважением, Антон

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #8 : Декабря 19, 2006, 09:53:30 am »
Да, этот новый станок Veritas Mk.II более современный (первая модель по дизайну - родственник грамофону  :))
Всё просто! Однако цена - 349$ в США, где инструмент на 30-50% дешевле, чем у нас как то не радует.
Я думаю, что у нас найдутся самоделкины, которые смогут такое повторить  ;)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: О заточных станках...
« Ответ #9 : Декабря 19, 2006, 12:14:26 pm »
Подобный (только скоростной) станок с перфорированным алмазным диском есть у kaindl

http://www.kain...asch_sm180.html

(там и видео есть )

только там заточка ведётся под диском, благодаря чему обеспечивается визуальный контроль процесса заточки.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #10 : Сентября 17, 2007, 10:46:09 am »
В мае 2007г. на рынке США появились новые заточные станки для инструмента Work Sharp.
www.worksharptools.com
Особенно интересна модель WS3000.
Фиксированные углы, в комплекте 6 дисков различной зернистости.
Цена 200$ в США.
По ссылке есть видео на 10 мин.
Хотелось бы услышать комментарии ув. Филимона, а также других гуру.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: О заточных станках...
« Ответ #11 : Сентября 17, 2007, 11:44:14 am »
Вроде бы такие штуки с наклеиваемыми на блины наждачками уже кто-то здесь приводил. Вроде бы дажеь это был сам Юрий.
 По мне, раз агрегат "сухой" - интереса не представляет.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #12 : Сентября 17, 2007, 11:49:07 am »
Серж, действительно я приводил.
Но, это был Veritas и стоил 460 $.
А тут - 200$ и углы регулируется более грамотно. Заточка идёт снизу.
Стеклянные диски....
Ну что, значит, не айс?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9449
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: О заточных станках...
« Ответ #13 : Сентября 17, 2007, 11:52:31 am »
Юрий мне показалось стеклянныедиски для наилучшей демонстрации наглядности :undecided1:

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: О заточных станках...
« Ответ #14 : Сентября 17, 2007, 12:08:39 pm »
Ну что, значит, не айс?

Не-не, я ничего против не имею, всё айс.
Это я относительно себя сказал, что не интересует.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #15 : Сентября 17, 2007, 12:11:32 pm »
Юрий мне показалось стеклянныедиски для наилучшей демонстрации наглядности :undecided1:

Вроде бы в журнале в описнии станка есть про диски из стекла в комплекте.
Стекло идеально ровное для абразива на бумажной основе.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: О заточных станках...
« Ответ #16 : Сентября 17, 2007, 12:24:51 pm »
Посмотрел ролик.
Станок к тому же хлибковат и не понятно есть ли там подшипники. Обратите внимание - когда стамеска снизу доходит до диска, диск с этой стороны выворачивает вверх. Когда шлифуют плоскость стамески наложением её сверху - шпиндель начинает гулять и осцилировать как волчёк.
Ещё не понял момент, на котором затачивают сверло в лягушке. Где этот прибамбас находится на станке я так и не разглядел.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #17 : Сентября 17, 2007, 12:31:22 pm »
Ещё не понял момент, на котором затачивают сверло в лягушке. Где этот прибамбас находится на станке я так и не разглядел.

Я сам не понял  :-\
Там по-моему Drill Doctor.
Надо ждать Филимона...

Оффлайн MotoMan

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4029
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
    • профессиональная фототехника и принадлежности
Re: О заточных станках...
« Ответ #18 : Сентября 17, 2007, 04:28:55 pm »
Ещё не понял момент, на котором затачивают сверло в лягушке.
Я сам не понял  Там по-моему Drill Doctor.
Там говорится, что этот инструмент от тех же производителей профессионального инструмента, что и Drill Doctor.
C уважением, Евгений.     www.InteRimpex.ru     www.LeighJigs.ru

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #19 : Сентября 17, 2007, 04:34:27 pm »
Там говорится, что этот инструмент от тех же производителей профессионального инструмента, что и Drill Doctor.

Ах, вон где собака порылась....

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4224
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: О заточных станках...
« Ответ #20 : Сентября 17, 2007, 05:02:26 pm »
этот инструмент от тех же производителей профессионального инструмента , что и Drill Doctor.

 ;D  ;D  ::)
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн iosif

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 84
  • Возраст: 75
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #21 : Сентября 17, 2007, 05:51:16 pm »
А я бы купил  :D  До кучи к моему DD.

Правда если "там"  200 , то "тут" будет 350 - 400. 

Красиво жить не запретишь  :pivo:

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8810
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: О заточных станках...
« Ответ #22 : Сентября 17, 2007, 08:03:03 pm »
А я бы купил  :D  До кучи к моему DD.

Я бы тоже купил. :embar:
На фото в журнале за эти 200$ такая богатая комплектация расходки прилагается к станку. :nyam:
Для домашней мастерской вполне полезная вещь.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 43
  • Из: California(USA)
Re: О заточных станках...
« Ответ #23 : Сентября 17, 2007, 08:48:18 pm »
Хотелось бы услышать комментарии ув. Филимона, а также других гуру.


 Вот блин,что ни день,то новость  :)

А если серьёзно,моё мнение такое:

Этому устройству ещё далевовато,например,до TORMEK-а:
http://www.torm...es/t7/index.php

Думаю,что в плане электрических заточных устройств TORMEK и ACCU-FINISH (http://www.accu-finish.com/) остаются лучшими в своей области.

Уж больно девайс какой то игрушечный,что ли  :scratch_one-s_head: Правильно заметил Сергей: при подаче стамески на заточной круг,этот круг начинает "гулять".Очень вероятно,что с временем его эксплуатации эти "гуляния" усилятся,т.е. попросту будет люфт. Презиционность там,ИМХО,ненадолго. Хотя х.з.

Итого: ИМХО,что-то у меня нет доверия к этому устройству  :mda: Если подходить к вопросу с точки зрения его цены......тут может он себя оправдывает  :undecided1:
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 43
  • Из: California(USA)
Re: О заточных станках...
« Ответ #24 : Сентября 19, 2007, 12:33:07 am »
Старался искать на западных форумах отзывы пользователей сабжа-глухо  :-\
Видать,ещё не успели им ещё попользоваться,всё таки новинка.
Хотелось бы для начала узнать мнения людей по устройству,ну а потом можно подумать  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
13561 Просмотров
Последний ответ Сентября 09, 2007, 09:07:24 pm
от bulkin
146 Ответов
64032 Просмотров
Последний ответ Февраля 27, 2016, 07:15:17 pm
от kamail07
8 Ответов
7874 Просмотров
Последний ответ Июня 25, 2007, 11:19:06 pm
от Roman69
2 Ответов
2469 Просмотров
Последний ответ Января 20, 2010, 10:29:15 am
от MAX-un
21 Ответов
23102 Просмотров
Последний ответ Августа 11, 2017, 03:42:44 pm
от Оксанка


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания