Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...  (Прочитано 113505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9414
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #100 : Сентября 26, 2007, 10:22:02 pm »
стружку с рубанка и фрезера он возмет легко.
а вот рейсмус врядли потянет. там объем большой. расход водуха нужен соответствующий.
посмотрите в паспорте на аналоги какие параметры у улитки ?


А какие параметры должны быть улитки?
Я тоже собираюсь купить мотор с улиткой. И если с мощностью двигателя понятно, то какая должна быть улитка?
Задача - рейсмус, торцовка и пр.
Продавец говорит, что у него они "нагнетательные" и подойдёт ли для моих целей сказать не может.
Какая в них разница?
На что обращать внимание при выборе?

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #101 : Сентября 26, 2007, 10:44:39 pm »
Непотянет наверное.Думается мин 500 вт и более.

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #102 : Сентября 26, 2007, 10:53:18 pm »
У меня самодельный со старого 500 вт. Шланги 2 м ,выход 1,5 м .Слив в толчок ;) (супруги нет),двигун хотелось бы помощнее 500 недотягивает всё.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Из: Москва
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #103 : Сентября 26, 2007, 11:07:04 pm »
двигун хотелось бы помощнее 500 недотягивает всё.
    Что имеем :pardon: понятно что помощней лучше, на что ориентироваться с этим, фрезер, торцовка, а циркулярку вытянет?
С уважением.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #104 : Сентября 26, 2007, 11:10:41 pm »
двигун хотелось бы помощнее 500 недотягивает всё.
    Что имеем :pardon: понятно что помощней лучше, на что ориентироваться с этим, фрезер, торцовка, а циркулярку вытянет?
С уважением.
Николай, а почему Вы Метабо не доверяете? С её 0,37 КВт?

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Из: Москва
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #105 : Сентября 26, 2007, 11:23:15 pm »
   Почему не доверяю? Уважаю и доверяю этой фирме. Просто не знаю чего ждать. А сделать и не получить устраивающего результата не хочется. Те стружкоотсосы, которыми мне приходилось пользоваться предназначены были для абсолютно других обьёмов.
С уважением.
 

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #106 : Сентября 27, 2007, 12:06:23 am »
двигун хотелось бы помощнее 500 недотягивает всё.
    Что имеем :pardon: понятно что помощней лучше, на что ориентироваться с этим, фрезер, торцовка, а циркулярку вытянет?
С уважением.
Как раз ,для вала и циркулярки маловато,но уменя самодельная и сход не ординарный.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1317
  • Из: Москва
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #107 : Октября 11, 2007, 11:07:08 am »
  Собрал на пробу, получилось непонятно. От циркулярки, где выход 100мм худо-бедно вытягивает. А от торцовки и фрезера, где сечение выходного патрубка в 2 раза меньше вообще не тянет. Создаётся впечатление чем меньше проходное сечение, тем меньше воздуха вытягивается. может я чего не так зделал или двигатель с крыльчаткой и улиткой не подходит?
С уважением.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #108 : Октября 11, 2007, 01:43:59 pm »
  Собрал на пробу, получилось непонятно. От циркулярки, где выход 100мм худо-бедно вытягивает. А от торцовки и фрезера, где сечение выходного патрубка в 2 раза меньше вообще не тянет. Создаётся впечатление чем меньше проходное сечение, тем меньше воздуха вытягивается. может я чего не так зделал или двигатель с крыльчаткой и улиткой не подходит?
С уважением.
С точки зрения физики, это вполне объяснимо. Все пылеудаляющие аппараты всегда имеют две основные характеристики влияющие на функциональность - расход воздуха(л/мин или куб/час) и максимальное разряжение(mbar или атм. или Па(кПа)).  Замеряется на входе в пылесос при полность открытом и закрытом соответственно.
« Последнее редактирование: Октября 11, 2007, 01:46:12 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #109 : Октября 11, 2007, 09:20:28 pm »
  Собрал на пробу, получилось непонятно. От циркулярки, где выход 100мм худо-бедно вытягивает. А от торцовки и фрезера, где сечение выходного патрубка в 2 раза меньше вообще не тянет. Создаётся впечатление чем меньше проходное сечение, тем меньше воздуха вытягивается. может я чего не так зделал или двигатель с крыльчаткой и улиткой не подходит?
С уважением.
С точки зрения физики, это вполне объяснимо. Все пылеудаляющие аппараты всегда имеют две основные характеристики влияющие на функциональность - расход воздуха(л/мин или куб/час) и максимальное разряжение(mbar или атм. или Па(кПа)).  Замеряется на входе в пылесос при полность открытом и закрытом соответственно.
Оборотов маловато, не хватает давления,остается ,я думаю только,работать с большими диаметрами.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #110 : Октября 12, 2007, 09:30:29 am »
С точки зрения физики, это вполне объяснимо. Все пылеудаляющие аппараты всегда имеют две основные характеристики влияющие на функциональность - расход воздуха(л/мин или куб/час) и максимальное разряжение(mbar или атм. или Па(кПа)).  Замеряется на входе в пылесос при полность открытом и закрытом соответственно.

для 1.5 квт двигателя
Производительность  (макс), м3/час  2000
Разряжение на входе  (макс), Па  1200
 http://www.faeton-spb.ru/ru/catalog/detail.php?BID=21&ID=356
это копия 64 корвета

обычный китайский пылесос типа ураган
http://www.uragan.org/19.htm
дает
Максимальный поток воздуха: 35- 40 л/с
Максимальная разряженность на входе: 16 кПа
т.е. разряжение на порядок больше !!!  а расход всего 126м3 в час


« Последнее редактирование: Октября 12, 2007, 09:46:54 am от alex_k »

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #111 : Октября 12, 2007, 02:29:29 pm »
С точки зрения физики, это вполне объяснимо. Все пылеудаляющие аппараты всегда имеют две основные характеристики влияющие на функциональность - расход воздуха(л/мин или куб/час) и максимальное разряжение(mbar или атм. или Па(кПа)).  Замеряется на входе в пылесос при полность открытом и закрытом соответственно.

для 1.5 квт двигателя
Производительность  (макс), м3/час  2000
Разряжение на входе  (макс), Па  1200
 http://www.faeton-spb.ru/ru/catalog/detail.php?BID=21&ID=356
это копия 64 корвета

обычный китайский пылесос типа ураган
http://www.uragan.org/19.htm
дает
Максимальный поток воздуха: 35- 40 л/с
Максимальная разряженность на входе: 16 кПа
т.е. разряжение на порядок больше !!!  а расход всего 126м3 в час
Очень хороший пример для илюстрации принципиальной разницы между стружкососом и пылесосом.  :good:
Пылесос будет беспомощным рядом с рейсмусом с большим стружкозаборником, там нужен "ветер", чтобы стружку со всей поверхности стола сдувало. А стружкосос не сможет обеспечить эффективного потока через узкие щелочки и каналы ручного инструмента, поскольку не обеспечивает необходимого разряжения.
Из этой функциональной разницы на стружкосос не будут городить суперсистему фильтрации от мелкой пыли, а на мобильном пылесосе не будут делать объем бака 200л.
Существуют аппараты, которые сочетают достаточно большую производительность по потоку и сохраняют характеристики по вакууму, но это уже совсем другая история "Системы стационарного пылеудаления".
« Последнее редактирование: Октября 12, 2007, 02:42:39 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #112 : Октября 12, 2007, 03:49:33 pm »
С точки зрения физики, это вполне объяснимо. Все пылеудаляющие аппараты всегда имеют две основные характеристики влияющие на функциональность - расход воздуха(л/мин или куб/час) и максимальное разряжение(mbar или атм. или Па(кПа)).  Замеряется на входе в пылесос при полность открытом и закрытом соответственно.

для 1.5 квт двигателя
Производительность  (макс), м3/час  2000
Разряжение на входе  (макс), Па  1200
 http://www.faeton-spb.ru/ru/catalog/detail.php?BID=21&ID=356
это копия 64 корвета

обычный китайский пылесос типа ураган
http://www.uragan.org/19.htm
дает
Максимальный поток воздуха: 35- 40 л/с
Максимальная разряженность на входе: 16 кПа
т.е. разряжение на порядок больше !!!  а расход всего 126м3 в час
Очень хороший пример для илюстрации принципиальной разницы между стружкососом и пылесосом.  :good:
Пылесос будет беспомощным рядом с рейсмусом с большим стружкозаборником, там нужен "ветер", чтобы стружку со всей поверхности стола сдувало. А стружкосос не сможет обеспечить эффективного потока через узкие щелочки и каналы ручного инструмента, поскольку не обеспечивает необходимого разряжения.
Из этой функциональной разницы на стружкосос не будут городить суперсистему фильтрации от мелкой пыли, а на мобильном пылесосе не будут делать объем бака 200л.
Существуют аппараты, которые сочетают достаточно большую производительность по потоку и сохраняют характеристики по вакууму, но это уже совсем другая история "Системы стационарного пылеудаления".
С точки зрения физики, это вполне объяснимо. Все пылеудаляющие аппараты всегда имеют две основные характеристики влияющие на функциональность - расход воздуха(л/мин или куб/час) и максимальное разряжение(mbar или атм. или Па(кПа)).  Замеряется на входе в пылесос при полность открытом и закрытом соответственно.

для 1.5 квт двигателя
Производительность  (макс), м3/час  2000
Разряжение на входе  (макс), Па  1200
 http://www.faeton-spb.ru/ru/catalog/detail.php?BID=21&ID=356
это копия 64 корвета

обычный китайский пылесос типа ураган
http://www.uragan.org/19.htm
дает
Максимальный поток воздуха: 35- 40 л/с
Максимальная разряженность на входе: 16 кПа
т.е. разряжение на порядок больше !!!  а расход всего 126м3 в час
Очень хороший пример для илюстрации принципиальной разницы между стружкососом и пылесосом.  :good:
Пылесос будет беспомощным рядом с рейсмусом с большим стружкозаборником, там нужен "ветер", чтобы стружку со всей поверхности стола сдувало. А стружкосос не сможет обеспечить эффективного потока через узкие щелочки и каналы ручного инструмента, поскольку не обеспечивает необходимого разряжения.
Из этой функциональной разницы на стружкосос не будут городить суперсистему фильтрации от мелкой пыли, а на мобильном пылесосе не будут делать объем бака 200л.
Существуют аппараты, которые сочетают достаточно большую производительность по потоку и сохраняют характеристики по вакууму, но это уже совсем другая история "Системы стационарного пылеудаления".
Серьёзно, не врубился,из написанного в физику, и механические характеристики приводов для пылесосов и жтружкососов.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #113 : Октября 12, 2007, 04:30:37 pm »
мне кажется что китайцы тоже читают этот форум
ведро от IS
только в промышленном исполнении
http://www.ly-tianyuan.cn/Shovel/Ash%20CleanerB.jpg

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #114 : Октября 12, 2007, 04:34:35 pm »
Серьёзно, не врубился,из написанного в физику, и механические характеристики приводов для пылесосов и жтружкососов.
Давайте попробуем по отдельным вопросам. Что именно не понятно?
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #115 : Октября 12, 2007, 04:37:44 pm »
Вообще как я знаю в пылесосах используются движки коллекторные с мягкой характеристикой,а в отсосах асинхронные с жесткой.

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #116 : Октября 12, 2007, 04:52:47 pm »
Вообще как я знаю в пылесосах используются движки коллекторные с мягкой характеристикой,а в отсосах асинхронные с жесткой.
дело еще в весовых характеристиках.
тягать за собой чудо весом в 35-50 кг мало кому удавалось.

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #117 : Октября 12, 2007, 05:05:02 pm »
Вообще как я знаю в пылесосах используются движки коллекторные с мягкой характеристикой,а в отсосах асинхронные с жесткой.
дело еще в весовых характеристиках.
тягать за собой чудо весом в 35-50 кг мало кому удавалось.
Физика ,думается ,здесь такая ,пылесос это вакумный насос,а стружкоотсос обычный насос.Поэтому в пылесосах коллекторные двигатели с вентиляторной характеристикой,а в отсосах двигатели более мощные для поддержания достаточного потока,и давления для затяжки частиц втяжки,правильно я понял.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2007, 05:13:36 pm от gopnik »

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #118 : Октября 12, 2007, 05:18:31 pm »
Спецуха в совке 0628 рулит везде.
« Последнее редактирование: Октября 12, 2007, 05:51:22 pm от gopnik »

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #119 : Октября 12, 2007, 08:51:15 pm »
Разряжение и поток - это как в электротехнике напряжение и сила тока. Мощность тратится на создание вакуума и потока, а также потери. Исходя из назначения системы делают такую конструкцию крыльчатки и привода, чтобы, например, имея 1,5 кВт, выдать максимальный поток при незначительном разряжении или при относительно небольшом потоке, создать хороший вакуум. Если сделать что-то среднее, то будет ни рыба ни мясо! А зачем стружкососу хороший поток и не важно какое разряжение, а пылесосу хорошее разряжение при определенной(не очень большой) расходной характеристике, думаю понятно.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #120 : Октября 12, 2007, 09:05:33 pm »
Разряжение и поток - это как в электротехнике напряжение и сила тока. Мощность тратится на создание вакуума и потока, а также потери. Исходя из назначения системы делают такую конструкцию крыльчатки и привода, чтобы, например, имея 1,5 кВт, выдать максимальный поток при незначительном разряжении или при относительно небольшом потоке, создать хороший вакуум. Если сделать что-то среднее, то будет ни рыба ни мясо! А зачем стружкососу хороший поток и не важно какое разряжение, а пылесосу хорошее разряжение при определенной(не очень большой) расходной характеристике, думаю понятно.
Как я писал ранее ,а это ,что в пылесосах используются двигатели с вентиляторной характеристикой,мягкой.То есть без нагрузки в идеале разгоняются до бесконечности.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 855
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #121 : Октября 12, 2007, 10:44:05 pm »
Вообще как я знаю в пылесосах используются движки коллекторные с мягкой характеристикой,а в отсосах асинхронные с жесткой.
Тогда поясните, что означает мягкая и жесткая вентиляторная х-ка? (может быть это и так, просто эти термины не понятны)
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

gopnik

  • Гость
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #122 : Октября 12, 2007, 11:49:33 pm »
Вообще как я знаю в пылесосах используются движки коллекторные с мягкой характеристикой,а в отсосах асинхронные с жесткой.
Тогда поясните, что означает мягкая и жесткая вентиляторная х-ка? (может быть это и так, просто эти термины не понятны)
Абсолютно жесткая:при любой нагрузки на валу скорость постоянна,абсолютно жёсткая хар.,мягкая при малых нагрузках скорость стремится к
бесконечности.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #123 : Апреля 20, 2008, 08:19:20 pm »
Прочёл сегодня тему.

Изучая самодельные циклоны по интернету, обнаружил интересную страничку, где человек, изготовив большой циклон с центробежной улиткой, обнаружил, что он малоэффективен при работе с малым электроинструментом. В результате он изготовил ещё один маленький циклон, работающий совместно с пылесосом.

http://members.optusnet.com.au/waynedavy/MiniCycloneMain.htm
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24188
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Пылесос или стружкосос? Не могу определиться...
« Ответ #124 : Апреля 20, 2008, 10:08:37 pm »

В результате он изготовил ещё один маленький циклон, работающий совместно с пылесосом.

Спасибо за ссылку - интересно.
Даже для не маленького.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
6996 Просмотров
Последний ответ Мая 16, 2008, 01:50:48 am
от Артём
3 Ответов
3382 Просмотров
Последний ответ Сентября 03, 2010, 01:06:20 am
от Дмитрий49
48 Ответов
26515 Просмотров
Последний ответ Января 28, 2011, 03:09:14 pm
от helgy
8 Ответов
6549 Просмотров
Последний ответ Января 21, 2011, 05:59:26 pm
от KPACABiK
2 Ответов
2464 Просмотров
Последний ответ Декабря 06, 2011, 11:28:27 am
от сергей ssvi


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Jet



rubankov.net

Схемы для выпиливания

CMT Shop

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

Kreg

CNC Bit