Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Пособие по изготовлению оконных рам № 2  (Прочитано 115646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #50 : Января 16, 2007, 12:07:13 pm »
Только уточните: вы спарку или разделенку сделать хотите, или вообще определиться, что вам подойдет?
Не совсем понял, что есть спарка или разделенка.
Но пока хочется одной рамой, в которой стеклопакет из двух стекол.
Единственное, не могу у нас найти, где можно его купить, все только окна продают.
А самому реально сделать стеклопакет?
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

TOOLSTIK

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #51 : Января 16, 2007, 01:03:54 pm »
Продолжения нет мобильник сломался, а акошки нада атдавать при следующем заказе сфотаю. ;)
Уважаемые Alex21, Alex25, espirits и остальные мастеровые просьба все свои наработки (секреты и т.п) по деревянным оконным рамам скидывать в эту тему мне тоже очень интересно. При возможности наглядно на словах не доходит! :( ;D
« Последнее редактирование: Января 16, 2007, 01:20:28 pm от TOOLSTIK »

TOOLSTIK

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #52 : Января 16, 2007, 01:09:54 pm »
Не совсем понял, что есть спарка или разделенка.
Но пока хочется одной рамой, в которой стеклопакет из двух стекол.
Единственное, не могу у нас найти, где можно его купить, все только окна продают.
А самому реально сделать стеклопакет?
Спаренные када две створки между собой соеденены шурупчиками, а раздельная то что в этой теме описывается.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6368
  • Возраст: 42
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #53 : Января 16, 2007, 01:28:39 pm »
***Но пока хочется одной рамой, в которой стеклопакет из двух стекол.***

Тогда, следуя современному жаргону, это "евроокно".

Для вашей климатической зоны необходимо с максимальным разнесением стекол, а еще лучше двойной стеклопакет (3 стекла с проставками). Глубина бруса профиля коробки не менее 82 мм, а лучше 94 или 102 мм.

***А самому реально сделать стеклопакет?***

Запросто. Нужна дистанционная рейка-проставка (перфорированный алюминиевый профиль), наполнитель для нее (селикагеливые гранулы), средство для мытья стёкол, герметик для склейки, закаточный валик (равномерно обжимает пакет, распределяя герметик в шве). Самое сложное раздобыть первые 2 компонента.


***При возможности наглядно***

Наглядно будет по весне - у меня в планах на март 3 окна. Щас пока двери будут идти.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #54 : Января 16, 2007, 02:52:48 pm »
Селикагеливые гранулы, если не в огромных количествах, надо трясти у сборщиков компьютеров. Небольшие пакетики лежат в коробках с винчестерами, материнками и т.п.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=12905.msg266846#msg266846

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6368
  • Возраст: 42
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #55 : Января 16, 2007, 03:11:47 pm »
***Селикагеливые гранулы, если не в огромных количествах, надо трясти у сборщиков компьютеров. Небольшие пакетики лежат в коробках с винчестерами, материнками и т.п.***

Они много где лежат - еще в модельной обуви, например. Вопрос сколько времени их собирать придётся, чтобы хоть на 1 стеклопакет набрать.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

tak

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #56 : Января 16, 2007, 10:28:44 pm »
        "просьба все свои наработки (секреты и т.п) по деревянным оконным рамам скидывать в эту тему мне тоже очень интересно".
       Для себя давно уже определил, что самым оптимальным вариантом окон являются так называемые "по финской" технологии, со скручивающимися створками, только с установкой качественного уплотнителя и фурнитуры. Окна под стеклопакет за счет дороговизны самих стеклопакетов. а особенно родной фурнитуры поднитмают цену таких окон несоответственно высоко, относительно тех же скручивающихся. Я при тойже конструкции заменял их фурнитуру на угловые петли и обычные замки ( более высокого качества австрийские) или замки для пластиковых окон их можно приобрести свободно. Это удешевляет окно, но не всякий заказчик на это соглашается. При всем этом остается проблема в стеклопакете. А в окнах скручивающихся все комплектующие доступны и достаточно дешевы, такое качественно изготовленное окно не намного уступает стеклопакету.
       И еще. Уже давно все коробки для окон собираю в шип и клею, т. е. делаю жёсткую, это упрощает подгонку рам, а особенно их установку, как сделали так и поставите.
С уважением.   

TOOLSTIK

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #57 : Января 17, 2007, 02:04:11 am »
       И еще. Уже давно все коробки для окон собираю в шип и клею, т. е. делаю жёсткую, это упрощает подгонку рам, а особенно их установку, как сделали так и поставите.
С уважением.   
Можно и может быть нужно клеить, собирать в шип и.т.п но у нас это не оценят и лишний рубль не дадут. :(

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Из: москва
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #58 : Января 17, 2007, 02:59:19 am »
Для вашей климатической зоны необходимо с максимальным разнесением стекол, а еще лучше двойной стеклопакет (3 стекла с проставками).

Запросто. Нужна дистанционная рейка-проставка (перфорированный алюминиевый профиль), наполнитель для нее (селикагеливые гранулы), средство для мытья стёкол, герметик для склейки, закаточный валик (равномерно обжимает пакет, распределяя герметик в шве).

когда-то в журнале типа "Наука и Жизнь" читал статью по окнам. там приводился график зависимости теплопередачи от расстояния. помню, был некий экстремум. точное значение не помню, но где-то 2-4см. т.е. "максимальное разнесение" не всегда хорошо.
к сожалению в Сети найти не могу. все ссылки попадаются с этими пластиковыми стеклопакетами.

у нас дома тоже стеклопакеты. один летом ремонтировал (менял стекло). пришел к выводу, что алюминиевый профиль является мостиком холода.

Alex-25

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #59 : Января 17, 2007, 04:15:54 am »
Кстати, по стеклопакетам слышал такую фишку, что производители часто закачивают туда аргон - этот газ хуже проводит тепло и окна получаются теплее.

Оффлайн Странник

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Из: г. Муром
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #60 : Января 17, 2007, 08:00:18 am »
to tak

***Для себя давно уже определил, что самым оптимальным вариантом окон являются так называемые "по финской" технологии, со скручивающимися створками, только с установкой качественного уплотнителя и фурнитуры***
А можно ссылочку на эту пресловутую технологию или в двух словах в чем она заключается

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6368
  • Возраст: 42
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #61 : Января 17, 2007, 08:38:35 am »
То tak

***Для себя давно уже определил, что самым оптимальным вариантом окон являются так называемые "по финской" технологии, со скручивающимися створками, только с установкой качественного уплотнителя и фурнитуры.***

Окна с единой створкой по типу "евроокна" конструктивно проще, и за счет целостности створки качественнее - более массивная кострукция тройного переклея куда как менее подвержен деформациям.

***Окна под стеклопакет за счет дороговизны самих стеклопакетов. а особенно родной фурнитуры поднитмают цену таких окон несоответственно высоко, относительно тех же скручивающихся. Я при тойже конструкции заменял их фурнитуру на угловые петли и обычные замки***

Вот передо мной прайс волгоградской фирмы Mascoglass, торгующей стеклопакетааи (доставка в т.ч. к нам в Волжский). Однокамерный стеклопакет с дистанционной рейкой до 18 мм стоит 710 руб/кв.м. Обычное оконное стекло - 280 руб/кв.м. Удорожание получается мизерное, зато идёт экономия на сборке одной створки спаренного окна - выгода однозначна. Плюс еще и удобство дальнейшей эксплуатации.
Поворотно-откидная фурнитура да, это действительно существенная статья расхода. Для удешевления обычные петли и завёртки установить проблем не составляет, для удобства пользования окна можно делать створки не одинаковые, а 1/3 и 2/3, однако все-таки многие оценили удобство пользования откидных створок, и отказываться от такой возможности, пусть даже и за дополнительные деньги, не хотят.

***И еще. Уже давно все коробки для окон собираю в шип и клею, т. е. делаю жёсткую, это упрощает подгонку рам, а особенно их установку, как сделали так и поставите.***

ПрЫсоеденяюсь - тоже так делаю. Плюс еще протяжка шурупом. Клея на шип идёт на копейки (тот же Клейбит стоит всего 100 рэ/кг), зато прочность конструкции, облегчающая работу с ней, возростает многократно.



***когда-то в журнале типа "Наука и Жизнь" читал статью по окнам. там приводился график зависимости теплопередачи от расстояния. помню, был некий экстремум. точное значение не помню, но где-то 2-4см. т.е. "максимальное разнесение" не всегда хорошо.***

Интересно было бы почитать такую статью.
Однако пока среди оконщиков (да и заказчиков) действует принцип "чем больше, тем лучше" - хорошо было бы опровергнуть его документально.

***пришел к выводу, что алюминиевый профиль является мостиком холода.***

Да, это так. Потому и на "правильных" стеклопакетах регламентируется толщина слоя герметика, на котором склеивается пакет - в т.ч. и для устранения этого самого мостика.



***по стеклопакетам слышал такую фишку, что производители часто закачивают туда аргон - этот газ хуже проводит тепло и окна получаются теплее.***

Есть такая фишка - закачка внутрь инертного газа. ИМХО - больше рекламный ход: правильно подобранный стеклопакет и так обеспечивает нужный коэффициент теплопередачи. Хотя, впрочем, возможно для автономных систем отопления оно и актуально.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн SerzhSA

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #62 : Января 17, 2007, 04:29:38 pm »
Кстати, по стеклопакетам слышал такую фишку, что производители часто закачивают туда аргон - этот газ хуже проводит тепло и окна получаются теплее.

Это примерно то-же самое как в шины автомобиля закачивают аргон. Интересно как вы проверите аргон ли там?

Alex-25

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #63 : Января 17, 2007, 09:31:36 pm »
Ну, с шинами просто - накачал им резиновый шарик и взвесил на точных весах. Если тяжелее того же шарика с воздухом и газ не имеет запаха - значит аргон. Можно 2 шарика накачать и сравнить скорости их падения. Аргон в 1,7 раза тяжелее воздуха.

Оффлайн SerzhSA

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #64 : Января 18, 2007, 11:00:43 am »
А раз аргон тяжелее воздуха, то и плотность у него выше. Следовательно теплопроводность тоже выше.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Возраст: 44
  • Из: Подольск
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #65 : Января 18, 2007, 11:31:55 am »
А раз аргон тяжелее воздуха, то и плотность у него выше. Следовательно теплопроводность тоже выше.



Неа. 0.016 ватт/м К у аргона против 0.024 у воздуха: http://www.engineeringtoolbox.com/thermal-conductivity-d_429.html А у криптона еще раза в два меньше. Поэтому, кстати, криптоновые лампочки накаливания делают меньших габаритов, чем обычные.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3096
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #66 : Января 18, 2007, 11:49:49 am »
Вообщето в шины накачивают не аргон а азот.
И теплопроводность здесь ни при чем.
Просто молекула азота самая большая.
И через резину азот утекает гораздо медленнее чем воздух.
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Из: москва
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #67 : Января 19, 2007, 01:32:35 am »
И через резину азот утекает гораздо медленнее чем воздух.

.. который на 78% состоит из азота и 1% аргона

TOOLSTIK

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #68 : Января 19, 2007, 01:41:52 am »
Ну Мля...урок химии!!! ;D

Alex-25

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #69 : Января 19, 2007, 03:54:06 am »
Теплопроводность как раз велика у лёгких газов, взять хоть тот же водород (у него вроде максимальная). Там видать, маленькие молекулы быстрее расталкивают своих соседей.

Alex-25

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #70 : Января 19, 2007, 03:56:33 am »
Кстати, воду из воздуха хватает ещё и прокаленный сульфат натрия. Так что можно его сыпать вместо силикагеля.

Оффлайн urodez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #71 : Января 24, 2007, 11:01:20 pm »
Привет всем! Вот решил поделиться своей проблеммой. Задумал сделать себе окошки  взамен старых в квартиру причем хочу сделать со стеклопакетами типа деревянных евроокон. Сварганил упрощенный профиль на подобии настоящих евроокон Сделал ножи для изготовления профилей и даже профили изготовил но все уперлось в угловое соединение рам. Хочу попробовать соединять на так называемое соединение СВИГ при помощи пластиковой шпонки в виде ласточкина хвоста. Может кто делал такое? Подскажите какие есть нюансы?   

Alex-25

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #72 : Января 24, 2007, 11:22:12 pm »
Пластиковой шпонки? А прочности у неё хватит? Лично у меня большие сомнения в надёжности подобных соединений.

Оффлайн urodez

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #73 : Января 24, 2007, 11:44:38 pm »
Запиливаем под 45град делаем паз в торце мацкаем клеем и сдвигаем в месте. Я в инете видел.

TOOLSTIK

  • Гость
Re: ПОСОБИЕ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ ОКОННЫХ РАМ *2*
« Ответ #74 : Января 25, 2007, 07:21:13 am »
Запиливаем под 45град делаем паз в торце мацкаем клеем и сдвигаем в месте. Я в инете видел.
Это вы видели? Так сдесь еще шпонка вбивается похожая на ту что идет при сборке рамочных фасадов МДФ.
Только вбивается с торца угла. За одно и стягивает рамку.

« Последнее редактирование: Января 25, 2007, 07:31:20 am от TOOLSTIK »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
99 Ответов
50391 Просмотров
Последний ответ Марта 06, 2013, 06:32:05 pm
от VVik
11 Ответов
5673 Просмотров
Последний ответ Июня 19, 2010, 11:42:06 pm
от Vladimir Romanov
27 Ответов
14269 Просмотров
Последний ответ Октября 20, 2013, 04:19:01 pm
от Сергей716,72
42 Ответов
16512 Просмотров
Последний ответ Августа 05, 2011, 03:24:14 pm
от eaero
12 Ответов
14090 Просмотров
Последний ответ Августа 28, 2012, 11:20:29 pm
от Щдуп


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

CMT Shop

Kreg

varnishop.ru

Sindicat.ru

Jet

Flexy Heat 4

rubankov.net