Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Чистый срез электролобзиком  (Прочитано 27891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fozzie bear

  • fB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Возраст: 39
  • Из: Московская область
Чистый срез электролобзиком
« : Января 16, 2007, 06:02:36 pm »
Мастерю вешалку для одежды в коридоре и в очередной раз сталкиваюсь с проблемой чистого среза на ДСПшной ламинированной плите!!! Мож я чё не так делаю!? купил полотно ФОРКЛИНВУД (даже два). Сделал с помошью струбцин и рейки направляющую (в форуме где-то подобная картинка имеется). Начинаю пилить и срез уходит в сторону с линии реза либо сверху, либо снизу после первых десяти см пропила, хотя лобзик к направляющей рейке прижимаю хорошо! Результат - волнистый, кривущий срез!!!Очень огорчительно!!! Лобзик у меня бошевский (PST6800PE). Может скоростной режим не соблюдаю!? Мож какое-нить "качание" полотна надо включить (у меня в положении ноль установленно, так как ни разу не пользовался ибо совсем не понимаю для чего это нужно)!? Может у меня полотно для фигурной резки, а не для прямой вот и колбасит его!? Одним словом "и в трубу дул, и окна протирал и пепельницу вытряхивал!ничего не помагает"! 
С уважением, Fozzie Bear!

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15401
  • Из: Челябинск
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #1 : Января 16, 2007, 06:23:01 pm »
Получить лобзиком идеально ровный рез, тем более по ДСП, нереально. Обычно пилят с небольшим припуском и потом доводят в размер фрезером или ЛШМ. Но еще много зависит от лобзика и пилок. Лобзик хоть и Бош, но бытовой. А вот про пилки подробнее. Форклинвуд - это что? Нормальные пилки - Бош, Metabo, Makita (хотя лично мне последние не очень нравятся)  и другие, брендовые.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #2 : Января 16, 2007, 06:31:58 pm »
Как ни странно, прижимать к направляющей надо не хорошо, а плохо. Представте, что у вас край платформы слегка не параллелен плоскости разреза (для определенности - пусть смотрит вправо). Тогда он и уходить у вас будет вправо. А поскольку верхний конец пилки закреплен жестче нижнего, когда вы будете прижимать лобзик к направляющей (влево), нижний конец у вас все равно пойдет вправо. И рез в результате будет не перпендикулярен плите. Качалка ситуацию немного улучшает, но от нее могут пойти сколы. Также хороши пилки с большим разводом (и крупным зубом) - но от них тоже сколы. В общем, если мне приходится делать такой рез, то я либо делаю его без направляющей и потом фрезером прохожусь (кривота где-то в пределах миллиметра получается), либо по направляющей через каждые несколько сантиметров возвращаюсь назад, чтобы снять напряжение пилки (тут удавалось меньше чем в 0.5 уложиться, но в целом оно геморройней). Еще вместо/вместе с возвратом помогает лобзик чуть-чуть влево-вправо шевелить. Да, и пилка обязательно должна быть острая - это совершенно необходимое условие.
Ну и линию реза малярным скотчем заклеить не помешает - и не поцарапаете, и сколов поменьше, и размечать легче.
А что конкретно за пилки вы применяете, какой номер?
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Andrey_E

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Возраст: 40
  • Из: Украина, Черкассы
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #3 : Января 16, 2007, 06:48:22 pm »
Как я понял  - ФОРКЛИНВУД -- это не что иное как FOR CLEAN WOOD :-)

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #4 : Января 16, 2007, 06:51:20 pm »
Даже опытному мастеру потребуется много усилий чтобы сделать ровный пропил хорошим профессиональным электролобзиком в ЛДСП.
IMHO если хотите ровно, делайте как посоветовал IS. Пилите электролобзиком с припуском, а до ровного состояния доводите фрезером с упорной направляющей. Будет идеально ровно. Можно будет даже порезаться об край ЛДСП.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн fozzie bear

  • fB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Возраст: 39
  • Из: Московская область
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #5 : Января 16, 2007, 08:48:12 pm »
Фрезера у меня нет! ЛШМ я думаю пылить будет, а вот про малярный скотч интересно! Надо попробовать и "возврат" с шевелением влево и вправо. Полотно у меня хрен знает какой фирмы а маркировка на ней "WOOD 502",цвет зелёный (мне в магазе казали, что это прям как бошевский "FOR CLEAN WOOD"). А на какой скорости лучше пилить!? мои полотна кстати говоря похоже перегрелись (чёрно-сине-красно-жёлтая область по центру образовалась) хотя на вид не деформировались. Может когда я начинаю резать они в тех местах нагреваются и искривляются!?
С уважением, Fozzie Bear!

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #6 : Января 16, 2007, 10:57:46 pm »
Фрезера у меня нет! ЛШМ я думаю пылить будет, а вот про малярный скотч интересно! Надо попробовать и "возврат" с шевелением влево и вправо. Полотно у меня хрен знает какой фирмы а маркировка на ней "WOOD 502",цвет зелёный (мне в магазе казали, что это прям как бошевский "FOR CLEAN WOOD"). А на какой скорости лучше пилить!? мои полотна кстати говоря похоже перегрелись (чёрно-сине-красно-жёлтая область по центру образовалась) хотя на вид не деформировались. Может когда я начинаю резать они в тех местах нагреваются и искривляются!?

Если полотно из углеродистой стали пошло цветами побежалости, то скорее всего его пора выбрасывать. Потому что отжиг у них при весьма низкой температуре начинается. Затупится очень быстро, если еще не затупилось. По ДСП пилки вообще быстро тупятся, а по некоторым особо зверским видам просто мигом убиваются - я как то дверь подрезал, на два реза по 60 см бошевского T101BF еле хватало. Там правда 35 мм толщины было, сама ДСП твердейшая и скобки стальные иногда попадались.
Если зубы как у бошевского T101B, 2.5 мм, то для прямого реза это вполне нормально, но мелкие сколы скорее всего будут. Вообще, если у вас есть ЛШМ, то лучше все же шлифануть напоследок. На счет пыли - я с этим борюсь выносом места проведения работ на балкон. У меня правда ЛШМ нет, я с фрезером ровняю.
Перегрется полотно у вас могло от того, что искривилось и боком об плиту терлось, а не наоборот.
Насчет оборотов - чем больше тем лучше, а подача - чем меньше, тем лучше.
Что касается брендовых пилок, то у ребира 10 лет назад пилки были тверже, чем сейчас бош T101B делает :) Хотя биметалл BF вполне на уровне.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн fozzie bear

  • fB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Возраст: 39
  • Из: Московская область
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #7 : Января 16, 2007, 11:19:54 pm »
Уважаемый ASDF! Спасибо борльшое за консультацию! полотна завтра пойду новые куплю, а то мои и вправду наверное затупились (я ими стиллаж вырезал, но там вопрос идеального среза не стоял, так как все срезы не видны простому гдазу:). Есть ли какие-нить хитрости при радиусном отпиливании (например буду делать полочку в четверть окружности), мож какие пилки хитрые нужны!?
С уважением, Fozzie Bear!

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #8 : Января 16, 2007, 11:33:01 pm »
Если просто по разметке пилить - то из особенностей пожалуй только то, что пилка сильнее греется, чаще останавливаться надо. И качалку вроде положено вырубать. Хотя я забывал иногда, разницы особой не заметил. Специальные пилки для фигурных резов я ни разу не покупал, обходился тем что было. Но пилки для фигурных резов как раз вроде должны меньше греться.
Если с приспособой-циркулем пилить, то тут я вообще не понял. Всего пару раз так пилил - один нормально, второй - уводило со страшной силой. Материал в обоих случаях был фанера, пилки не помню какие, давно дело было.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн fozzie bear

  • fB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Возраст: 39
  • Из: Московская область
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #9 : Января 16, 2007, 11:40:35 pm »
А что за приспособа такая? Возможно ли изготовить самому?
С уважением, Fozzie Bear!

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #10 : Января 16, 2007, 11:44:18 pm »
А что за приспособа такая? Возможно ли изготовить самому?


Почитайте книгу
Shop-Made Jigs And Fixtures

по этой ссылке http://woodtool...Woodworking.htm
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Возраст: 45
  • Из: Подольск
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #11 : Января 17, 2007, 12:22:32 am »
А что за приспособа такая? Возможно ли изготовить самому?

Да обычный параллельный упор - в комплекте был. Заодно в него же вворачивается острие для циркуля. Упор при этом переворачивается вверх ногами, чтоб никуда не упирался . Изготовить можно (ссылку вам уже кинули), только смысла в этом (применительно к моему кривоватому лобзику, по крайней мере) никакого. Без упора, просто по разметке, ровнее получается.
чтобы приготовить суп с фрикадельками, сначала очистите пельмени от оболочки

Оффлайн Дзьмiтрок

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 89
  • Возраст: 37
  • Из: Минск
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #12 : Января 17, 2007, 01:19:18 am »
Фестул со своими лобзиками и толстыми пилами вроде как гарантирует отсутствие увода среза. Видел на выставке срезы по ДСП фестулом - как конфетки. НО: 1. Они пилили с противоскольным вкладышем. 2. Новое (и дорогое) полотно.

Применительно к Вашему лобзику -  это  дешевый лобзик. Люфты везде. Не ждите от него чуда.

Лобзиком вообще не принято делать прямые пропилы с высоким требованием к точности. Маятниковое движение предназначено для ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ. Мне надо раскроить доску на куски - я беру лобзик, грубое полотно, маятник на "4" - и вперед. (примечание - это грубый торцевой раскрой доски на предв. заготовки. Обычно, когда надо сделать много и работаем вдвоем  - т.е. один выбирает доску и нарезает на куски , второй обзол снимает начерновую). Вооюще, эти опрерации предпочтительнее делать ручной циркуляркой, но она в матерской одна, поэтому используется и лобзик тоже.

Лобзик обычно испольлзуется для радиусных пропилов различных, когда нету ленточнопильного станка или его использовать невозможно/нецелесообразно.

Либо же, для чернового раскроя, потом поверхность обрабатывается по шаблону ручным фрезером (или ЛШМ)

С уважением, Дмитрий.

Оффлайн fozzie bear

  • fB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Возраст: 39
  • Из: Московская область
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #13 : Января 17, 2007, 09:36:11 pm »
Ура!!! Всё разрулил!!! Купил утречком в магазине пилки бошевские, кромку клеющуюся и мебельный карандаш (мелкие сколы замазывать). И по-прямой и по-кругу пропилил идеально (мои предыдущие пилочки видать уже тупые были)! И сам доволен и, заказчик (жена) тоже!!! Спасибо большое всем за консультации!!! ;D
С уважением, Fozzie Bear!

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3795
  • Возраст: 48
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #14 : Января 17, 2007, 10:34:03 pm »
Хорошо, что у Вас все хорошо получилось :)

Малярным скотчем не пользовались? Каков размер сколов? Ламинирование на ДСП одностороннее? Если да, то для этих случаев есть пилки с "обратным зубом", которые пилят не при движении вверх, а при движении прилки вниз. В итоге все сколы остаются на изнаночной стороне. Из минусов - лобзик нужно держать крепче, бо он пытается подпрыгивать вверх...

Оффлайн fozzie bear

  • fB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Возраст: 39
  • Из: Московская область
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #15 : Января 17, 2007, 10:59:48 pm »
Малярным скотчем пользовался тока при прямых резах (сколов не было), а при радиусных не стал (вот там-то сколы и полезли по миллиметру где-то; не много, пара тройка). Не хотел тратить нервы на то, чтобы сначало посмореть где разметка пройдёт, потом поверх скотч налепить и потом опять разметить. Скотч, как мне полазалось, удобен ещё и тем, что лучше видно разметку! Карандаш на ламинате иногда плохо видно (на тёмном, да при плохом освещении, да при моей близорукости вообще тяжко) на скотче же - сказка, а маркер хоть и видно хорошо, да хрен сотрёшь потом. ДСП с обеих сторон ламинированно, но за науку про "обратный зуб" спасибо! Учтём на будущее!!!
С уважением, Fozzie Bear!

Оффлайн Gins

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 604
  • Возраст: 38
  • Из: Миасс, Челябинская обл.
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #16 : Января 18, 2007, 07:10:58 am »
извините за оффтоп, но раз уж тут зашла речь: а есть специальные мебельные карандаши? просто я не встречал никогда, пользуюсь обычным при случае..
С Уважением,
Александр

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3960
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #17 : Января 18, 2007, 10:00:59 am »
Свои пять копеек - на майской встрече Андрей Киселев показывал прогрессоры девольтовские - результат пила был очень удовлетворительный. Мой касалс с пилками от Девольт уводить стал намнооого меньше, а потом был заменен - и пока всё хорошо.
Есть несколько правил для более менее ровного пила лобзиком.
1. Пилка должна быть новая !!! Её хватает на 3-5-7 метров ДСП.  Дальше наблюдаются уводы как по линии реза так и по вертикали.
2. подача минимальная - скорость движения пилки выше средней.
3. Желательно пилки для ДСП (CleanWoodыыы они же для дерева)
4. Борьба со сколами-скотч, обратный зуб, противоскольный вкладыш (но гарантний нет)   
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8777
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #18 : Января 18, 2007, 02:19:06 pm »
Для лобзика бытового класса, распил ЛДСП. если не погибель, то задача, рассчитанная на порчу материала.
За счёт больших люфтов пилка быстро перегревается в наполнителе ДСП и, как следствие моментально тупится. Отсюда и уводы, т.к. пилка идёт по пути наименьшего сопротивления, куда вздумается.
На лобзиках выше классом многое зависит от правильного выбора пилки. Зачастую на упаковках пилок изображается материал на который они рассчитаны. В данном случае нужно изображение "ламинат".
Разумеется лучше, если пилки будут от известных производителей. Что можно ожидать от непонятного "ФОРКЛИНВУДа".
Маятниковое движение пилки сохраняет её от излишнего перегрева, уводя обратным ходом от линии реза, тем самым снижая нагрузку и трение.

извините за оффтоп, но раз уж тут зашла речь: а есть специальные мебельные карандаши? просто я не встречал никогда, пользуюсь обычным при случае..

Я знаю, что есть плотницкие карандаши. Плоские и раза в три толще обычных. Ими гораздо удобнее делать разметку по дереву, фанере, ДСП и т.п.

Оффлайн fozzie bear

  • fB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Возраст: 39
  • Из: Московская область
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #19 : Января 18, 2007, 09:02:01 pm »
Что можно ожидать от непонятного "ФОРКЛИНВУДа".


ФОРКЛИНВУД - это ни что иное как FOR CLEAN WOOD! просто лень было расклад переключать :)
Цитировать
С уважением, Fozzie Bear!

Оффлайн fozzie bear

  • fB
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Возраст: 39
  • Из: Московская область
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #20 : Января 18, 2007, 09:16:23 pm »
извините за оффтоп, но раз уж тут зашла речь: а есть специальные мебельные карандаши? просто я не встречал никогда, пользуюсь обычным при случае..
Ну это что-то типа замазки (вроде старого твёрдого пластилина). Выглядит как брусок сантиметров 7 длиной и в сечении как капелька. Разные цвета. У меня американский, фирмы DAP, но возможно есть и другие. Я его года два назад покупал. В принципе доволен. Берёш и мажешь.
С уважением, Fozzie Bear!

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 600
  • Из: москва
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #21 : Января 18, 2007, 10:05:25 pm »
Из минусов - лобзик нужно держать крепче, бо он пытается подпрыгивать вверх...

и при таком нажиме больше шансов содрать платформой малярный скотч. (по кр. мере у меня такой личный опыт)

Свои пять копеек - на майской встрече Андрей Киселев показывал прогрессоры девольтовские - результат пила был очень удовлетворительный. Мой касалс с пилками от Девольт уводить стал намнооого меньше, а потом был заменен - и пока всё хорошо.

есть специальная пилка для прямолинейного реза ЛДСП   Бош T144DP.
Прогрессор (правда от того же Боша) пилит хуже.

со сколами борюсь также предварительным подрезом ламината ножем.
« Последнее редактирование: Января 18, 2007, 10:07:55 pm от bulkin »

Оффлайн burovalex

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Нефтеюганск
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #22 : Декабря 28, 2012, 04:19:15 pm »
Ребята, долго читал, пробывал лобзиком - пилу уводит, меня это всбесило и начал искать компромисс.
КУПИТЕ РУЧНУЮ ЦИРКУЛЯРКУ!!!

По грёбанным северным ценам купил за 3800 рубликов. Не жмитесь если собираетесь этим всербез заняться.
Вот моя циркулярка http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4681586&hid=91657&text=bosch%20pks%2055&srnum=25

Доволен как слон. Правда сразу купил другой диск, самый мелкий зуб какой был, вроде около 30-36 зубов. 200 рублей

Пилил за два прохода, первым в 2-4 мм на глаз, вторым 20-25 мм. Опыта с циркуляркой ноль, сколов с одной стороны 2-3 малюсеньких скола, с другой стороны вообще без сколов!

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #23 : Декабря 28, 2012, 05:33:59 pm »
Ребята, долго читал

Долго читали с 2007 года?
Правда, долго.

Оффлайн burovalex

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Нефтеюганск
Re: Чистый срез электролобзиком
« Ответ #24 : Декабря 29, 2012, 12:53:37 pm »
 :D

Да нее,
В гугле результатом одним из первых выдал этот форум. Почитал, попробовал,сделал выводы )

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
40 Ответов
30847 Просмотров
Последний ответ Марта 19, 2017, 11:02:53 am
от антигерой
17 Ответов
9941 Просмотров
Последний ответ Марта 23, 2010, 07:10:26 pm
от nail@hammer
21 Ответов
7590 Просмотров
Последний ответ Ноября 18, 2009, 10:34:47 am
от uazmen
55 Ответов
25848 Просмотров
Последний ответ Ноября 11, 2013, 07:53:15 pm
от Alex-25
12 Ответов
12551 Просмотров
Последний ответ Февраля 21, 2012, 09:45:57 pm
от goriak


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

Jet

rubankov.net

varnishop.ru

Rosfrezer.com

CMT Shop

Схемы для выпиливания

CNC Bit

Flexy Heat 2

Kreg