Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.  (Прочитано 2282535 раз)

ACIM1973 и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Возраст: 47
  • Из: Подольск
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6200 : Апреля 16, 2019, 03:38:46 pm »
Чето стрёмно эта Р18 выглядит, кто сумел на хвостовике такие вмятины оставить? Попробуйте при покупке ей стекло царапать. Обычно ее выше 60HRC калили, должна слегка корябать.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн Barnauletz

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 318
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6201 : Апреля 16, 2019, 04:23:54 pm »
Дык, хвостовик скорее всего не из быстрореза, из стали "попроще" и твёрдость его меньше, чем у рабочей части сверла.

Оффлайн Табатёр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Возраст: 39
  • Из: Рязань
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6202 : Апреля 16, 2019, 04:34:14 pm »
кто сумел на хвостовике такие вмятины оставить?
    Калёные кулачки сверлильного патрона. А хвостовики на свёрлах обычно не калят.
    От дядьки осталась жмень свёрл с «Красного знамени» (очень серьёзный рязанский завод) с затёртыми хвостовиками — все из Р18. Её легко отличить по особенному, зеркальному блеску, эти свёрла не оксидировали.
Всё, что происходит — это навсегда.

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Из: ОРДО
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6203 : Апреля 16, 2019, 04:39:20 pm »
а у меня свёрла из Р18 как раз чёрные...А шлифованные А1 из неё не попадались...
Развёртки большого диаметра видел из неё же-там какое-то красно коричневое полупрозрачное покрытие на нерабочих поверхностях- металл просвечивает

Оффлайн ASDF

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1700
  • Возраст: 47
  • Из: Подольск
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6204 : Апреля 16, 2019, 06:34:22 pm »
    Калёные кулачки сверлильного патрона. А хвостовики на свёрлах обычно не калят.

Я не про кольцевые царапины, а, например, про вмятину под цифрой 1. Это явно не от кулачка и выглядит странновато.
Любое доброе дело, исполняемое на регулярной основе, в какой-то момент становится твоей неофициальной обязанностью.

Оффлайн K_V_E

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6205 : Апреля 16, 2019, 06:50:20 pm »
Жёлтый цвет - это дополнительное износостойкое покрытие, нитрид титана (TiN). Но оно работает до переточки сверла.
Не похоже на нитрид титана, больше на какое другое покрытие, или ржавчину.
Если покрытие нитрид титана, то вполне себе работает после переточки, защищает боковые поверхности от износа.

Я не про кольцевые царапины, а, например, про вмятину под цифрой 1. Это явно не от кулачка и выглядит странновато.

Возможно повреждения от чего другого, ранее правильно заметили, хвостовик имеет меньшую твердость нежели рабочая часть.

С Уважением, владимир.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн lomaster13

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 93
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6206 : Апреля 16, 2019, 07:20:08 pm »
У сверл и фрез большого диаметра хвостовик часто делали из дугой стали (более дешевой) и приваривали. Использовалась сварка трением, и обычно переход хорошо заметен. Но здесь, по- моему, не тот случай- диаметр маловат

Оффлайн sany333

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 635
  • Из: Пырловка.
  • Душа – Богу,Жизнь – Отечеству,Честь – никому.
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6207 : Апреля 16, 2019, 07:34:12 pm »
искраните хвостовик и сразу станит ясно. Разные стали или нет. делов то.
ЭО

Оффлайн Barnauletz

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 318
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6208 : Апреля 16, 2019, 08:00:34 pm »
Не похоже на нитрид титана, больше на какое другое покрытие, или ржавчину.
Конечно, я не спец по этому вопросу, понятия лишь на бытовом уровне. Слышал, что существуют и другие покрытия - более продвинутые и соответственно, более дорогие. Но это обычное спиральное сверло повышенной точности - какие покрытия напыляли на свёрла в СССР? Нитрид титана вроде самый распространённый вариант покрытия для сверл и по сию пору. Откройте навскидку несколько каталогов производителей свёрл. "Обычных" "бытовых" брендов, тех что на слуху. Не уровня Кеннаметал, Искар и т.п. - про них не скажу, не интересовался.
Ржавчина на сверле тоже местами присутствует, но жёлтое покрытие о котором упомянул владелец - это не ржавчина, конечно.
Если покрытие нитрид титана, то вполне себе работает после переточки, защищает боковые поверхности от износа.

Не очень точно выразился - да, ленточки защищает и после переточки. Но на режущих кромках сверла (а они главнее :D ленточек) после первой подточки покрытие уходит. Порой и не доживает оно до переточки, частично стирается - качество нанесения разное и эксплуатация. 
 

сверло TiN

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Из: ОРДО
Re: \"Блошиха\" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6209 : Апреля 16, 2019, 09:56:54 pm »
попалась на барахолке невзрачная калёвочка,выбил клин , глянул на железко и решил брать.Колодку тоже сунул в сумку, хотя собирался оставить, но форма меня несколько удивила- не советская  и вроде не самодельная.Дома стал чистить и ну очень сильно удивился...
Клеймо на инструменте не видел даже на фотках...И что за дерево на колодке и клине- без понятия.Верхний слой сошлифовывал , покрывал восковкой на скипидаре, воск белый


Позже добавлено автором:
Ну раз пошла пруха( фотки научился вставлять) воткну парочку неопределённых железяк...Долото.Клеймо такое видел на рубаночном железке(только текст, без картинки,ALEXANDR BECKMANN)...Среди европейских фирм не нашёл
Ну и К&М- железко зензубеля,на форуме резец для токарного станка выкладывали, и в сети фотки видел с эти клеймом-никто ничего не знает

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн DDB

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Из: Беларусь Минск
  • Дмитрий
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6210 : Апреля 16, 2019, 10:45:53 pm »
Ну раз пошла пруха( фотки научился вставлять)
Ну наконец-то!))) Поздравляю!
Калёвка у Вас ,имхо, из карельской берёзы

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Из: ОРДО
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6211 : Апреля 16, 2019, 11:22:28 pm »
Спасибо...я вас ещё этими фотками притомлю...много всякого собралось
Насчёт калёвки- когда взял в руки- первое впечатление, что клин тупым топором обтёсывали- вырывы по сторонам...шлифанул и офигел...
а подошва корявая- не стал трогать...главно дело, общая поверхность соблюдена...ичсх, строгать попробовал как есть- не подтачивая...сосну грызёт аж бегом

Оффлайн DDB

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Из: Беларусь Минск
  • Дмитрий
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6212 : Апреля 17, 2019, 06:32:28 am »
что клин тупым топором обтёсывали- вырывы по сторонам.
Так это нормально. У меня наверное,  каждый третий клин самопальный, некоторые я менял именно по этой причине - либо измочалены, обломаны, либо впечатление что всунули первую попавшуюся щепку. Ещё и не такое бывает, свежайший пример - железко Ижевского завода (с боковым наклёпом) Мне повезло его купить потому что колодка была полный хлам (весь набор - рожок вываливается, подошва как будто ею по асфальту шорхали, ротик сантиметра два, сама колодка треснута, сколочена гвоздями, клин неродной) и железко было вставлено клеймом вниз(!), сидело в колодке мёртво - руками не смог вытащить - пришлось выбивать вниз.


Оффлайн Табатёр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 818
  • Возраст: 39
  • Из: Рязань
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6213 : Апреля 17, 2019, 08:45:30 am »
На ГАНЗе / ФОРУМ-АНТИКВАРИАТе форумчанин из Питера продавал как-то (подобный?) со словом "Металлист" на клейме, но вроде на второй строке прочитывается "АРТ" (если верно разглядел), а завод, о котором речь выше шла, вроде не был никогда артелью. Остальные строчки (первая, четвёртая, пятая) - не одолел.
    Вот это клеймо, на другом экземпляре. Первая строчка — МСПК. Москопромсоюз — Московский союз промысловой кооперации? Или «местный»?

Details

    На второй фотографии хорошо различимо, что первая буква в этом слове Т, а последняя, бесспорно О. По остальным буквам, их количеству и интервалам меня терзают сомнения. Если буквы стоят плотно, то слово — ТУ*А***О, если редко — ТЛА*МО. Перед последней О просматривается М, но населённых пунктов с ней невозможно найти. Может быть окончание -ИНО? ТУМАНИНО, ТУРАНИНО, ТАРАКИНО, ТУГАНИНО? Но с этими сёлами в поисковике не связана ни одна из артелей «Металлист».
    А нижняя строка, на мой взгляд — год производства, мне видятся две последние цифры "37", ведь в 1957 году артель уже была бы национализирована.

Всё, что происходит — это навсегда.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Из: ОРДО
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6214 : Апреля 17, 2019, 11:37:10 am »
К вопросу о полукруглых стамесках с блошиного рынка.
Первая-Томас Фирт,с такой ручкой покупалась,размочаленная и треснутая была, клён.Форма интересная-в сечении овал с фасками по бокам, имхо точилась  на станке со смещением заднего центра влево-вправо.
Вторая-ЗГЗ, Златоуст, 1932-35 года, попала ко мне без штылька в очень приличном состоянии, заточка , как у рейера.
Третья- СИЗ , покупал в виде рейера, сбить с ясеневой ручки не смог, чтобы протравить, привёл в порядок, как мог...сталь так себе..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн serg52

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6215 : Апреля 17, 2019, 01:04:02 pm »
береза не карельская а волнистая  колодку новую делать старую на инкрустацию(вставки)материал  достойный

Оффлайн panzer 63

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Возраст: 55
  • Из: Ессентуки
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6216 : Апреля 17, 2019, 02:27:42 pm »
 mech45: .....ALEXANDR BECKMANN...Среди европейских фирм не нашёл

Ps: по V&H - в архивах - компания была основана в 1832 Joseph Anton Vanoni und Jakob Hartenkeil - Vanoni & Hartenkeil - в 1835 скорее всего распалась/обанкротилась...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Из: ОРДО
Re: \"Блошиха\" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6217 : Апреля 17, 2019, 02:56:53 pm »
колодку новую делать старую на инкрустацию(вставки)материал  достойный
эта мысль меня тоже посещала...а калёвка мне и не очень-то нужна, хотя я в своё время-в первый свой заход по столярке-прикупил пять колодок зензубелей из граба, пару штук переделал,остальные лежат.И дощечки грабовые для клиньев есть- в своё время получали винты-шурупы откуда-то из Винницкой области, ящики были изумительные- дуб, граб, ясень...перетащил домой и сохранил.
ладно, пусть пока полежит покрасуется...Всё-таки что за древесина? Попробую в ветку "Материалы" фотку тиснуть


Позже добавлено автором:
береза не карельская а волнистая 
имхо твердовато оно для берёзы, да и цвет подгулял...клён, тополь и берёзу волнистую в руках держал и работал с ними...вроде чё-то другое

Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6218 : Апреля 17, 2019, 09:30:00 pm »
По К & M есть предположение что это фирма Kissing u. Möllmann, Iserlohn
Три ее клейма упомянуты тут
Компания производила кофемолки. Также в сети нашел фото ножниц для стрижки овец:

Так что инструмент они тоже выпускали, и возможно это именно та фирма. Судя по всему контора была крупная, что можно считать дополнительным подтверждением гипотезы, так как инструмент с клеймом K&M довольно распространен, значит выпускался массово

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Из: ОРДО
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6219 : Апреля 17, 2019, 09:59:19 pm »
я этот ресурс знаю, и сейчас минут десять по нему землю носом рыл...не смог найти...хоть режьте.Просто алфавитный список я не смог найти, в списке клейм на букву К-тоже, ни в первой части, ни во второй

Оффлайн Ростовчанин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Из: г. Ростов-на-Дону
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6220 : Апреля 17, 2019, 10:14:52 pm »
Вручную искать неудобно. Используйте поиск по странице - пройдя по приведенной мной выше ссылке - нажимаете кнопки CTRL и F, в возникшее окошко копируете первое слово из приведенного названия - Kissing и листая вниз просматриваете какие были клейма: (в кавычках перевод из гугл переводчика). Кстати клейм обнаружилось пять
Eule mit K & M - "сова и буквы К&M"
Indianerkopf im Dreieck mit K & M - "Индийская голова в треугольнике и буквы K & M"
Löwe unter Palme liegend mit K & M = Kissing & Möllmann, Iserlohn - Лежащий лев, ладонь и буквы K & M
Perser - "персидский" - хз что имелось в виду
Kym - видимо как раз искомые буквы
Если в гугл просто забить название фирмы - поиск по картинкам выдает 1000 и одну кофемолку с различными вариантами их клейм
Связать бы это дело по-прочней с инструментами, чтобы быть точно уверенным что это именно та фирма





За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Из: ОРДО
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6221 : Апреля 18, 2019, 01:53:36 pm »
Ещё одна железяка с барахолки...Необычность сразу бросилась в глаза, не удержался , купил...
Ручку выточил максимально близко к той,которая была(имхо ,уже неродная- смонтирована была весьма похабно),поменял.Остальное как есть, стравил ржавчину, даже не красил.ЧСХ, я не пойму, как она изготовлена...скрёб те места , где мог бы быть медный припой- ничего не увидел.Резьба 3/8",16 ниток, всё, как положено.Клейма изготовителя нет, на рамке керном набиты крупно две буквы, имхо хозяин пометил.Инет перерыл,как мог- похожие есть,такой-нету.Рамка в сечении- двояковыпуклая линза.

Оффлайн Старый Борщевик

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6222 : Апреля 18, 2019, 03:17:28 pm »
Да-да... из старых периодически появляются такие, и сочлененные.  Вот из моего прошлогоднего улова. Тоже к сожалению без намека на марку. Как есть.
Рассудите - недавно один как он говорит - бывший токарь, сказал, что такое положение рукоятки на ножовке совершенно неудобны для длительной работы. Все стоящие и современные сейчас делают вертикальный захват.
На мое предположение, что ее можно держать двумя руками за "дуги" - отвечает, можно и машку за ляшки и ....

Оффлайн mech45

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1072
  • Из: ОРДО
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6223 : Апреля 18, 2019, 03:54:21 pm »
недавно один как он говорит - бывший токарь
шо они, токаря, понимают...тем более бывшие?Левая рука на стойке,тянет вперёд и контролирует вертикаль, а правая придерживает в горизонтальном положении...А в старых книжках для ПТУ вообще 2 хвата рисовали- правая за ручку или за стойку...
То мясницкая пила с вертикальной ручкой...так ему и передай
ЗЫ а шо у нас за молоточек такой развесёленький?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Старый Борщевик

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 31
Re: "Блошиха" - поле чудес, в стране дураков.
« Ответ #6224 : Апреля 18, 2019, 04:10:41 pm »
а вроде продован говорил жестянных и кровельных работ молоток ... сейчас его перенасаживаю. увесистая штуковина.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
27235 Просмотров
Последний ответ Октября 05, 2006, 08:43:52 pm
от dmoon
14 Ответов
10847 Просмотров
Последний ответ Ноября 03, 2006, 11:17:35 am
от Bobr
7 Ответов
5559 Просмотров
Последний ответ Января 17, 2007, 07:34:57 pm
от TOOLSTIK
53 Ответов
36840 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2007, 03:53:59 pm
от OlegEС
43 Ответов
40612 Просмотров
Последний ответ Апреля 10, 2018, 08:13:27 pm
от чернотроп


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания