Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Русско-немецкие и англо-американские столярные традиции. Ищем различия  (Прочитано 5888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Столярному ремеслу наши предки обучались у немцев. Подтверждением этого факта служат исковерканные немецкие названия многих столярных инструментов. Видимо и приемы обработки дерева на нашей почве прижились тоже немецкие.
А сейчас, разглядывая в основном англоязычные сайты по деревообработке с удивлением вижу, что некоторые традиционные соединения в Англии и в Новом Свете изготавливаются иначе, чем в континентальной Европе. Например, ящичное шиповое соединение "ласточкин хвост". Я заметил такое — вместо принятого у нас и у немцев примерно одинакового размера шипов и проушин англичане и американцы чаще делают их подчеркнуто разными. Шипы, как правило, в их соединениях очень узкие и редкие. Чем может быть обусловлено такое различие? Только данью традиции? Не уверен, что англо-американский вариант предпочтительнее русско-немецкого в отношении прочности. Особая эстетика?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Если судить по личному опыту - просто американские соединения быстрее выполняются. Это раз
Второе - если разобрать европейскую антикварную мебель, то вы увидите, что там шипы тоже редкие, да еще и разные.
А по прочности - ящики силовых нагрузок не испытывают, зачем им сверхпрочность? Прелесть "ласточкина хвоста" в том, что при усыхании/набухании соединение (правильно сделанное) само себя стягивает.

валерий

  • Гость
Как дилетанту по всем вопросам очень хочется высказаться по этому пОсту :).
Владимир, а почему только англичане, немцы и мы. Ведь были (и есть!) еще Япония и Китай. Кто его знает, кто на кого в древности повлиял и откуда вообще «пошел ласточкин хвост». Но, наверное, очевидно, что некоторые народы, нации ни по какому не хотят останавливаться в своем развитии и в любых направлениях человеческой мысли и деятельности, продолжая традиции, все дальше изощряют их. Отсюда, наверное, и цепочка простой хвост>изощренный углами наклона и промежутками>соединение на всякие ушки и завитки. Плюс к этому, чем сложнее соединение, тем больше возможность привязать к его исполнению предложение и выпуск приспособ облегчающих и ускоряющих – и тут уже становится непонятно, кто кого начинает подталкивать вперед в изощренности – столяры производителей приспособ или наоборот. В любом случае, японские handmade соединения (примеры которых видел через интернет) лично меня поражают больше :).

« Последнее редактирование: Февраля 04, 2007, 10:20:33 am от валерий »

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
2 валерий
В традиционной японской столярке используются сложные шипы с клиньями, а в китайском антиквариате - склейка встык. И, хотя ласточкин хвост тоже имеет место быть, он не получил такого распространения, как в европе, России и америке. Почему? Да х.з.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Если судить по личному опыту - просто американские соединения быстрее выполняются.
Уже одного этого достаточно, чтобы обвинить англичан и американцев в лени (в отличие от трудолюбивых германцев). ;) Если бы не география, то русские, наверное, пошли бы скорее в ученики к англичанам :D
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

валерий

  • Гость
2 валерий
Почему? Да х.з.

:) ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Так что? Острова? Япония – остров. Великобритания – тоже… Т.е., острова предрасполагают к искусству и изощрению? Тогда каждому столяру надо иметь свой остров… Немцы… Они как-то посреди дорог лежат… Русские… Захватили столько суши и моря, что схавать не могут, только завидуют, кто больше украл от этих богатств и пьянствуют от этой зависти и безделия…Но чистые души, готовые мастерить ради мастерства и немного денег, и у нас есть…
Пардон, наверное, отошел от темы…

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Ровно 50 плюсов. К чему бы это ::)

валерий

  • Гость
Ровно 50 плюсов. К чему бы это ::)

За способность сомневаться :)

Да.. а жал почти не глядя... так бы в лотерею выигрывать... :)

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Например, ящичное шиповое соединение "ласточкин хвост". Я заметил такое — вместо принятого у нас и у немцев примерно одинакового размера шипов и проушин англичане и американцы чаще делают их подчеркнуто разными. Шипы, как правило, в их соединениях очень узкие и редкие. 

В деревне видел сундуки работы конца XIX - начала ХХ вв. Так там шипы были отнюдь не одинаковые. На одной части широкие "ласточкины хвосты", а на другой - узкие и редкие.
Может, мастеру было лень делать много шипов, ширина-то боковин сундука приличная - 50 - 60 см.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Заметил еще одно различие между русско-немецкой и англо-американской столяркой. Традиционно у нас (так учили) в шиповых соединениях принято подгонять гнездо (проушину) к шипу при помощи стамески, а не наоборот. Американцы же (судя по многим статьям) подгоняют шип к проушине с помощью небольшого рубанка (rabbet plane — "четвертной" рубанок, однако, с зензубелем имеющий мало общего).
Может, именно отсутствие подходящего инструмента заставляет нас использовать стамеску? Есть ли принципиальная разница что к чему подгонять? Подгонка гнезда к шипу мне лично кажется более простым и требующим меньшей точности делом, чем подстрожка щечек шипа.
Или это дело вкуса и привычек?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Заметил еще одно различие между русско-немецкой и англо-американской столяркой. Традиционно у нас (так учили) в шиповых соединениях принято подгонять гнездо (проушину) к шипу при помощи стамески, а не наоборот. Американцы же (судя по многим статьям) подгоняют шип к проушине с помощью небольшого рубанка (rabbet plane — "четвертной" рубанок, однако, с зензубелем имеющий мало общего).
Может, именно отсутствие подходящего инструмента заставляет нас использовать стамеску? Есть ли принципиальная разница что к чему подгонять? Подгонка гнезда к шипу мне лично кажется более простым и требующим меньшей точности делом, чем подстрожка щечек шипа.
Или это дело вкуса и привычек?
на мой взгляд ( во всяком случае меня учили так) не столь важно что к чему подгонять, а вопрос ставился по другому: в первую очередь нужно изготовить шипы, а уже потом по шипам проушины

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
... в первую очередь нужно изготовить шипы, а уже потом по шипам проушины
Так вот, американцы во всяком случае (по крайней мере, в большинстве статей в их журналах так описывается) начинают именно с гнезда (проушины), а заканчивают шипом.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
при изготовлении шипового соединения шип является как бы "наружной деталью", точность которого гораздо легче проверить угольником, чем проушину, и если к примеру ножка стола встает немного развернутой к оси царги сразу ясно что какую сторону проушины подрезать

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
сразу ясно что какую сторону проушины подрезать
Таким образом, получается, что наш "русско-немецкий" способ уже по одной этой причине предпочтительнее англо-американского?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2559
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Таким образом, получается, что наш "русско-немецкий" способ уже по одной этой причине предпочтительнее англо-американского?
ну конечно же я не могу этого утвержать, опираясь на одну эту причину!
скорее во мне говорит приверженность именно к нашим традициям :)
кстати можно и в защиту англо-америк. способа слово сказать: щечки шипа действительно проще подстрогать да нужного размера тем же "четвертным рубанком"
« Последнее редактирование: Января 15, 2008, 07:32:29 pm от ak »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15422
  • Из: Челябинск
ИМХО шип подгонять удобнее. Вначале делаем гнездо, затем шип (с небольшим запасом по размеру) и далее грубым напильником доводим шип до нужного размера.

А самый правильный способ - шипорезка Leigh FMT :)

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8218

Вначале делаем гнездо, затем шип
Делаю именно так, может я англо-американец?! 8)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
3876 Просмотров
Последний ответ Марта 04, 2009, 04:19:50 pm
от Award
19 Ответов
10381 Просмотров
Последний ответ Апреля 13, 2009, 08:44:12 am
от MADg400DnoMAX
56 Ответов
12038 Просмотров
Последний ответ Марта 28, 2011, 02:52:56 pm
от Lexa65
0 Ответов
2293 Просмотров
Последний ответ Февраля 11, 2010, 02:49:47 pm
от MADg400DnoMAX
3 Ответов
2518 Просмотров
Последний ответ Июня 01, 2012, 02:34:57 am
от espirits


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Flexy Heat 3

CNC Bit

Sindicat.ru

varnishop.ru

rubankov.net

Rosfrezer.com

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Jet

Kreg