Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Превращение радиально-сверлильного в фрезерный. Все доводы "за" и "против"?  (Прочитано 28222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1277
  • Возраст: 52
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Мой привет всем форумчанам!
Вопрос собственно и простой и сложный, по крайней мере для меня. Озаботился покупкой (в некотором не очень отдаленном будущем радиально-сверлильного, типа Энкор-48:
1) - общие сведения - http://www.enko...&sub2menu=5
2) - фото - http://www.enko...et/img/48-1.jpg
Покупать буду в основном для сверления. Но с некоторых пор стал подумывать о том, а нельзя ли при некотором воображении и определенных доработках сделать из него более многофункциональную вещь - к примеру дополнить его возможностью фрезерования. Фрезеровать планирую пока по дереву, но в перспективе - неплохо бы еще и по металлу.
Возможен ли вообще принципиально подобный девайс и с какими трудностями я могу столкнуться при переоборудовании? Цена вопроса - как раз те самые 8-10 тыс.р.
Буду заранее благодарен всем ответившим.
С уважением,
Леон.   
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2007, 03:49:23 am от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Фрезеровать по металлу не даст жёсткость самого станка и конструкция стола (надо бы крестовой с возможностью перемещаться не только вверх-вниз, но и по плоскости), по дереву не даст скорость (надо бы раз в 10 побольше) плюс подшипники рассчитаны на осевые, а не радиальные нагрузки. Для фрезерования по дереву лучше взять отдельную стойку (типа сверлильной, но качественную) для ручного фрезера. По-моему кроме абразивной шарошки "чужого" на этот станок лучше ничего не ставить... По металлу замену промышленному фрезеру придумать сложно - уж очень большая жёсткость и точность.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2007, 04:35:55 am от Alex-25 »

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 116
  • Из: Москва
Леон,

кроме того, что сказал Alex-25, стоило бы обратить внимание на скорость вращения шпинделя в обычном ручном фрезере по дереву и в этом Вашем радиально-сверлильном станке. Много ли Вы нафрезеруете при его 1-3 тыс. оборотов?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Самая главная проблема - низкая жёсткость шпинделя в радиальном направлении. Не рассчитан он на работу в этом режиме. Подшипники-то может быть и переживут, но точности обработки однозначно не будет.

С частотой вращения - не проблема. Главное подобрать нужную оснастку. Суперкачества ждать конечно не приходится, но вполне приемлемое получить можно - например на фрезеровании шиповых соеденений.

Не рассчитывая на приемленмую фрезеровку, на получение пазовальника из сверлильного станка рассчитывать все же можно - последовательным сверлением отверстий. А если приобрести еще и дорезатель, будет совсем хорошо - паз ко всему прочему будет получаться еще и с прямоугольными краями.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1277
  • Возраст: 52
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Спасибо за Ваши ответы.
Теперь по порядку.Совершенно согласен, что функционально, сверлильный и фрезерный относятся совершенно к разным классам станков. Это априори. Но,… 
to Alex-25
Цитировать
Фрезеровать по металлу не даст жёсткость самого станка...

А если жесткость обеспечить другой конструкцией, и дооснастить станок для выполнение именно фрезерных работ к примеру швейлерами или качественным металлическим профилем?... То есть разработать более жесткую сборно-разборную конструкцию исключительно для фрезерования.
Цитировать
«…конструкция стола (надо бы крестовой с возможностью перемещаться не только вверх-вниз, но и по плоскости)…»

Стол можно и докупить, кстати там же – см. ссылку:
http://www.enko.../img/200014.jpg
Цитировать
«…по дереву не даст скорость (надо бы раз в 10 побольше)…»

и valletta:
Цитировать
«…Много ли Вы нафрезеруете при его 1-3 тыс. оборотов?...»

Здесь я вполне согласен с ответом  Alex21, что
Цитировать
«…С частотой вращения - не проблема. Главное подобрать нужную оснастку…»

Цитировать
«…Для фрезерования по дереву лучше взять отдельную стойку (типа сверлильной, но качественную) для ручного фрезера…»

Тоже выход, но, честно говоря его пока не рассматривал. Точнее рассматривал, но исключительно для дрели. На примете пока две модели:
А) Энкор – http://www.enko.../img/stoyka.jpg
Б) Greapo - http://www.cki....=41&id=1115
Что лучше или есть третий вариант?...
to Alex21
Цитировать
«Не рассчитывая на приемлемую фрезеровку, на получение пазовальника из сверлильного станка рассчитывать все же можно - последовательным сверлением отверстий. А если приобрести еще и дорезатель, будет совсем хорошо - паз ко всему прочему будет получаться еще и с прямоугольными краями.»

А каков наиболее эффективный диапазон оборотов для пазовальника?...
Заранее благодарю за все ответы.
С уважением,
Леон.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6338
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
То Леон

***А если жесткость обеспечить другой конструкцией, и дооснастить станок для выполнение именно фрезерных работ к примеру швейлерами или качественным металлическим профилем?...***

Доработкой не обойтись - придётся кардинально переделывать весь шпиндельный узел, в частности выбрасывать весь штатный механизм опускания, поскольку именно в нём будут наибольшие люфты и именно он в первую очередь будет разбит при подаче боковой нагрузки.

***А каков наиболее эффективный диапазон оборотов для пазовальника?***

Вообще от диаметра фрезы зависит. В диапазоне, близком к 3000 оборотов, будет работать вполне приемлемо при оснатске диаметром до 12-14 мм.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
"А каков наиболее эффективный диапазон оборотов для пазовальника?..."
А у того же энкора есть такой станок - вот там и посмотрите. И фрезер по металлу есть.

Alex-25

  • Гость
Леон, проще и дешевле с нуля склепать из швеллеров фрезерный станок по дереву, чем переделывать уже имеющийся. Я плохо представляю, чем его можно усилить, не потеряв подвижности стола. Я тоже согласен, что получить на шпинделе хоть 30 тысяч оборотов раз плюнуть - поменял шкив и всё, но проблема в люфтах, подшипниках, биении, которые угробят станок и могут быть опасными для рабочего.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
Возможно, в шпинделе там конус Морзе, а он радиальных нагрузок не держит, оснастка вываливается.

Энкоровская стойка по виду один в один как Sparky (там на фото, кстати, дрель имено Sparky стоит :) )
Вторая стойка более подходит для фрезера по конструкции, но учитывая производителя, боюсь, с жесткостью и люфтами будут большие проблемы.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1277
  • Возраст: 52
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Alex21, Alex-25 
Согласен и еще раз согласен, что «…люфты, подшипники, биения…». Все правильно. Будет и должно быть. Но что, если не за одну операцию, а за несколько?... Очень уж хочется делать на балясинах витые спирали, примерно, как у Петровича:
http://forum.wo...p?topic=1004.45
Неужели будет недостаточно теххарактеристик Корвета-48 или подобного ему Jeta?...
Техсправка об Корвете-48: (раздел – паспорт) 
http://www.enko...&sub2menu=5

Номинальное напряжение питания, В 220 +22
Частота сети, Гц - 50
Род тока - переменный, однофазный
Номинальная потребляемая мощность , Вт 370/550
Тип двигателя – асинхронный
Система привода - ремень
Скорости вращения шпинделя, Об/мин -  460-2890
Число ступеней - 5
Горизонтальный ход шпиндельной головки, до мм – 320
Разворот шпиндельной головки, градусы -     +90 : - 45
Размер стола, мм – 230 х 217
Размер опорной базы, мм – 340 х 210
Общая высота, мм – 790
Диаметр вертикальной колонны, мм 60
Диаметр горизонтальной колонны, мм - 60
Посадка патрона – Б16/МТ2
Диаметр сверла, мм - 3-16
Ход шпинделя, мм - 37
Вес без упаковки, кг - 37

to Ilyich
Цитировать
«А у того же энкора есть такой станок - вот там и посмотрите. И фрезер по металлу есть.»

Смотрел и то и другое. Одни плюсы. Минус только один – мой «рабочий цех» – примерно около 4-х кв.м. (1.70 х 2.40), из которых практически 1/2 уже состоит из станков, станочков, оборудования, инструмента, ниши с оргтехникой и еще и т.д. и т.п. Поэтому и интересуюсь оптимизацией и модернизацией.

To IS
Благодарю за пояснения по стойкам. Тоже очень необходимая информация, т.к. рассматриваю подобный девайс в качестве запасного варианта. Но тогда вопрос – а у кого из производителей самые лучшие стойки для дрелей?
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Ну, если места мало, то я бы взял фрезер по металлу и попробывал присобачить к нему скоростной шпиндель или фрезерную машинку, убив тем самым всех зайцев кроме цены.
Конечно, можно закрепить в этот сверлильный станок фрезу, за несколько проходов профрезеровать витую спираль, но вот обрадует ли вас результат - я не знаю. Из-за маленькой скорости будут задиры, сколы, которые придётся вручную зашлифовывать, шпатлевать, прятать... В общем, никакого удовольствия от работы.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3796
  • Возраст: 48
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Олег, я прошел этот этап... Ну не сделать из коня трепетную лань... Сверлильник должен сверлить. И только. У китйческого сверлильника поперечный люфт совершенно неприличный. Как у х#я в стакане :(

Во фрезерном шпинделе и подшипники совершенно другие стоят. И расположены они там по другому... Не стОит. Только ресурсы зря потратишь...

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7132
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Ничего не скажу про корвет, а вот советский сверлильный станок в качестве
фрезерного по металлу пользует мой приятель. Сделал крестовинный стол из токарных суппортов.
И фрезеровал мне несколько деталей на заказ.
Я тоже на нём пробовал фрезеровать металл. Люфты,конечно есть,но фрезеровать чтото несложное можно.
Смотря какая точность нужна. И по времени не быстро.
А стойка для дрели -вольфкрафт вроде получше. Я купил её за две с копейками.
За эти деньги можно китайский сверлильник взять с мотором на 350вт.
Есть ещё,конечно Проксон-стойка. Совсем хорошо ::)
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1277
  • Возраст: 52
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
To Alex-25
В том вся и загвоздка, что просто фрезером по металлу не обойтись. Он должен работать вместе с токарным, т.е. фреза должна плавно перемещаться по балясине. Конечно есть вариант: фрезер в фиксированном положении, а перемещается сама балясина, но этот вариант, по моему гораздо сложнее, т.к. кроме осевого вращения у нее должно быть еще и продольное. Почему и возник интерес именно к радиально-сверлильному, у которого есть и вынос шпинделя от стойки на 320 мм и угол разворота шпинделя от +90 : - 45. Да и само основание стойки не слишком утяжеленное…
Конечно, очень много «против». Но все-таки, все-таки… Пусть и по-медленному, пусть и по 3-4-5… проходов… Кстати, и скорость ведь можно и увеличить.     

Игорь, разумом понимаю, но разве же можно отказаться от мечты?...:)   

To Iroko
Спасибо за интерес к теме.
Вот и я тоже думаю, что есть все-таки какие-то выходы. Тем паче, что у Вашего приятеля из сверлильного – фрезер по металлу. А мне пока будет нужен фрезер по дереву (металл – пока в перспективе). Правда, по запасу прочности и надежности вряд ли можно сравнить советский и китайский, но все-таки.
Кстати, а где волькрафт можно посмотреть – инете, в СПб?...
Насчет Проксон-стойки тоже полюбопытствую.

С уважением ко всем ответившим,
а также заранее благодарю всех, кто еще ответит.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7132
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Вольфкрафтовская стойка с фрезером Бош.
На фото.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1277
  • Возраст: 52
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Iroko
Большое спасибо за качественную фотку. Приличный надо сказать аппарат. Нельзя ли еще полюбопытствовать: каков будет вес сего девайса (без дрели), габариты в том числе и высота самой стойки, комплектуется ли штатными тисками или их надо докупать, каким образом крепится в верстаку или столу, допустимый вес навешиваемого инструмента?
Буду очень благодарен за ответ.
С уважением,       
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Народ ещё хвалит проксоновскую стойку 20 000. Тоже с поворотной головкой, как у сверлильного станка. Кстати, никто не знает, сколько в ней осей вращения? http://www.prox...qhOjSWgkY_PgF1L

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1277
  • Возраст: 52
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Alex-25
Идеальный вариант и особенно в сочетании с суппортом. Правда придется дооснащать либо дрелью, либо ручным фрезером. Вот только как крепить фрезер? Может быть уже кто-нибудь экспериментировал в таком сочетании:  стойка + ручной фрезер?... Было бы интересно посмотреть, почитать.

Цитировать
Кстати, никто не знает, сколько в ней осей вращения?
Действительно, если приглядеться - то возникает ощущение, что осей вращения у данной стойки две. Но реально, скорее все-таки одна. Впрочем, это только предположение...:)   
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
В сочетании с суппортом? А не с координатным столом? Например таким http://www.prox..._devices/38.jaw или таким http://www.prox..._devices/37.jaw Эх, хорошие девайсы, аж у самого слюни потекли :) Фрезер крепится так же, как и дрель - главное, чтобы посадочные места совпадали.

Alex-25

  • Гость
Полазил ещё по их сайту и подумал, что возможно, вам даже не надо покупать саму 20 000 стойку, а только опорную стойку, поворотную головку (от 20 000 стойки) и координационный стол. Потом можно поднакопить денег и разориться на фрезерную головку по металлу и у вас полноценный фрезер по металлу + сверлильный станок + фрезер по дереву, при чём всё высокоточное и достаточно жёсткое, обладающее к тому же массой дополнительных функций. Опорная стойка 45 мм – и там и там одинаковая. Вот только не знаю, продают ли они изделия по таким запчастям или нет. Это уже вопрос к Парадоксу.

Alex-25

  • Гость
Да, забыл сказать. У них ещё блоки ЧПУ имеются: просто присоединяются к маховичкам координатного стола и всё. Вот только с поднятием - опусканием фрезерной головки блоком с ЧПУ могут возникнуть проблемы, а значит 3D не получится. :( Но я могу ошибаться. И с софтом для этих блоков непонятно.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7132
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
to Iroko
Большое спасибо за качественную фотку. Приличный надо сказать аппарат. Нельзя ли еще полюбопытствовать: каков будет вес сего девайса (без дрели), габариты в том числе и высота самой стойки, комплектуется ли штатными тисками или их надо докупать, каким образом крепится в верстаку или столу, допустимый вес навешиваемого инструмента?
Буду очень благодарен за ответ.
С уважением,       
Вес примерно 8-10кг, взвесить точо нечем.
В комплекте тиски. Обычные.
Пользую с фрезером Бош(на фото) и с дрелью Макита.
Креплю по разному(струбцины,болты,если к верстаку)в зависимости от
того что хочу делать.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1277
  • Возраст: 52
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Alex-25
Цитировать
В сочетании с суппортом? А не с координатным столом?
Конечно, с координатным столом. Просто я не детализировал. Под суппортом понимал всю движущуюся оснастку станка со всеми приспособлениями, включая резцедержатель и др.
Хорошая тема для размышлений - это я Ваших рекомендациях по поводу оборудования от Проксона. Действительно есть над чем подумать - особенно в композиции одного с другим. Вот только насчет ЧПУ-приводов информации как-то не нашел.

to Iroko
Спасибо за характеристики Вашего девайса. Будут весьма полезны для окончательного решения при выборе оборудования.

Есть еще один вопрос - существует ли какая-нибудь приспособа, чтобы прикрепить обычный фрезер (у меня Скилл 1830) к обычной сверлильной стойке? Или это абсурд?...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7132
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
[quote
Цитировать

to Iroko


 Или это абсурд?...
[/quote]

я думаю,он самый!


Я бы вам посоветовал вот что.
Вы лучше не от того пляшите,что вам купить,а от того ,что нужно производить.
В каком кол-ве и с какой периодичностью.
Я покупаю себе так.
Начинаю чтото делать,втыкаюсь в проблему,спрашиваю совет по конкретной операции и покупаю инструмент.
В деревообработке много позиций,без них сложно.
Запас денег необходим. Все эти варианты со стойками и пр. это всё ВТУ.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15459
  • Из: Челябинск
to Леон

Цитировать
Есть еще один вопрос - существует ли какая-нибудь приспособа, чтобы прикрепить обычный фрезер (у меня Скилл 1830) к обычной сверлильной стойке? Или это абсурд?...

Обычный фрезер вряд ли получится закрепить, да и вылет фрезы за подошву там будет мал. Надо фрезер со съемным основанием и стандартной шейкой 43 мм. Подойдут: Sparky все модели до 1 кВт включительно, Freud на 1 кВт, Kress, младшая модель Metabo. Кстати, у двух последних можно купить привод отдельно, без основания.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
39 Ответов
24208 Просмотров
Последний ответ Мая 04, 2017, 10:12:14 pm
от Andy_Ju
8 Ответов
12306 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
1 Ответов
3981 Просмотров
Последний ответ Марта 27, 2011, 05:18:57 pm
от valeransk
44 Ответов
15664 Просмотров
Последний ответ Августа 20, 2012, 04:51:48 pm
от Seller
1 Ответов
3131 Просмотров
Последний ответ Марта 03, 2013, 11:20:39 pm
от forrest


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

Jet

Kreg

CMT Shop

Flexy Heat 3

varnishop.ru

CNC Bit

RUS-CNC