Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Превращение радиально-сверлильного в фрезерный. Все доводы "за" и "против"?  (Прочитано 34440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Мой привет всем форумчанам!
Вопрос собственно и простой и сложный, по крайней мере для меня. Озаботился покупкой (в некотором не очень отдаленном будущем радиально-сверлильного, типа Энкор-48:
1) - общие сведения - http://www.enko...&sub2menu=5
2) - фото - http://www.enko...et/img/48-1.jpg
Покупать буду в основном для сверления. Но с некоторых пор стал подумывать о том, а нельзя ли при некотором воображении и определенных доработках сделать из него более многофункциональную вещь - к примеру дополнить его возможностью фрезерования. Фрезеровать планирую пока по дереву, но в перспективе - неплохо бы еще и по металлу.
Возможен ли вообще принципиально подобный девайс и с какими трудностями я могу столкнуться при переоборудовании? Цена вопроса - как раз те самые 8-10 тыс.р.
Буду заранее благодарен всем ответившим.
С уважением,
Леон.   
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2007, 03:49:23 am от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Фрезеровать по металлу не даст жёсткость самого станка и конструкция стола (надо бы крестовой с возможностью перемещаться не только вверх-вниз, но и по плоскости), по дереву не даст скорость (надо бы раз в 10 побольше) плюс подшипники рассчитаны на осевые, а не радиальные нагрузки. Для фрезерования по дереву лучше взять отдельную стойку (типа сверлильной, но качественную) для ручного фрезера. По-моему кроме абразивной шарошки "чужого" на этот станок лучше ничего не ставить... По металлу замену промышленному фрезеру придумать сложно - уж очень большая жёсткость и точность.
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2007, 04:35:55 am от Alex-25 »

Оффлайн valletta

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 117
  • Из: Москва
Леон,

кроме того, что сказал Alex-25, стоило бы обратить внимание на скорость вращения шпинделя в обычном ручном фрезере по дереву и в этом Вашем радиально-сверлильном станке. Много ли Вы нафрезеруете при его 1-3 тыс. оборотов?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Самая главная проблема - низкая жёсткость шпинделя в радиальном направлении. Не рассчитан он на работу в этом режиме. Подшипники-то может быть и переживут, но точности обработки однозначно не будет.

С частотой вращения - не проблема. Главное подобрать нужную оснастку. Суперкачества ждать конечно не приходится, но вполне приемлемое получить можно - например на фрезеровании шиповых соеденений.

Не рассчитывая на приемленмую фрезеровку, на получение пазовальника из сверлильного станка рассчитывать все же можно - последовательным сверлением отверстий. А если приобрести еще и дорезатель, будет совсем хорошо - паз ко всему прочему будет получаться еще и с прямоугольными краями.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Спасибо за Ваши ответы.
Теперь по порядку.Совершенно согласен, что функционально, сверлильный и фрезерный относятся совершенно к разным классам станков. Это априори. Но,… 
to Alex-25
Цитировать
Фрезеровать по металлу не даст жёсткость самого станка...

А если жесткость обеспечить другой конструкцией, и дооснастить станок для выполнение именно фрезерных работ к примеру швейлерами или качественным металлическим профилем?... То есть разработать более жесткую сборно-разборную конструкцию исключительно для фрезерования.
Цитировать
«…конструкция стола (надо бы крестовой с возможностью перемещаться не только вверх-вниз, но и по плоскости)…»

Стол можно и докупить, кстати там же – см. ссылку:
http://www.enko.../img/200014.jpg
Цитировать
«…по дереву не даст скорость (надо бы раз в 10 побольше)…»

и valletta:
Цитировать
«…Много ли Вы нафрезеруете при его 1-3 тыс. оборотов?...»

Здесь я вполне согласен с ответом  Alex21, что
Цитировать
«…С частотой вращения - не проблема. Главное подобрать нужную оснастку…»

Цитировать
«…Для фрезерования по дереву лучше взять отдельную стойку (типа сверлильной, но качественную) для ручного фрезера…»

Тоже выход, но, честно говоря его пока не рассматривал. Точнее рассматривал, но исключительно для дрели. На примете пока две модели:
А) Энкор – http://www.enko.../img/stoyka.jpg
Б) Greapo - http://www.cki....=41&id=1115
Что лучше или есть третий вариант?...
to Alex21
Цитировать
«Не рассчитывая на приемлемую фрезеровку, на получение пазовальника из сверлильного станка рассчитывать все же можно - последовательным сверлением отверстий. А если приобрести еще и дорезатель, будет совсем хорошо - паз ко всему прочему будет получаться еще и с прямоугольными краями.»

А каков наиболее эффективный диапазон оборотов для пазовальника?...
Заранее благодарю за все ответы.
С уважением,
Леон.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
То Леон

***А если жесткость обеспечить другой конструкцией, и дооснастить станок для выполнение именно фрезерных работ к примеру швейлерами или качественным металлическим профилем?...***

Доработкой не обойтись - придётся кардинально переделывать весь шпиндельный узел, в частности выбрасывать весь штатный механизм опускания, поскольку именно в нём будут наибольшие люфты и именно он в первую очередь будет разбит при подаче боковой нагрузки.

***А каков наиболее эффективный диапазон оборотов для пазовальника?***

Вообще от диаметра фрезы зависит. В диапазоне, близком к 3000 оборотов, будет работать вполне приемлемо при оснатске диаметром до 12-14 мм.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
"А каков наиболее эффективный диапазон оборотов для пазовальника?..."
А у того же энкора есть такой станок - вот там и посмотрите. И фрезер по металлу есть.

Alex-25

  • Гость
Леон, проще и дешевле с нуля склепать из швеллеров фрезерный станок по дереву, чем переделывать уже имеющийся. Я плохо представляю, чем его можно усилить, не потеряв подвижности стола. Я тоже согласен, что получить на шпинделе хоть 30 тысяч оборотов раз плюнуть - поменял шкив и всё, но проблема в люфтах, подшипниках, биении, которые угробят станок и могут быть опасными для рабочего.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15583
  • Из: Челябинск
Возможно, в шпинделе там конус Морзе, а он радиальных нагрузок не держит, оснастка вываливается.

Энкоровская стойка по виду один в один как Sparky (там на фото, кстати, дрель имено Sparky стоит :) )
Вторая стойка более подходит для фрезера по конструкции, но учитывая производителя, боюсь, с жесткостью и люфтами будут большие проблемы.

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Alex21, Alex-25 
Согласен и еще раз согласен, что «…люфты, подшипники, биения…». Все правильно. Будет и должно быть. Но что, если не за одну операцию, а за несколько?... Очень уж хочется делать на балясинах витые спирали, примерно, как у Петровича:
http://forum.wo...p?topic=1004.45
Неужели будет недостаточно теххарактеристик Корвета-48 или подобного ему Jeta?...
Техсправка об Корвете-48: (раздел – паспорт) 
http://www.enko...&sub2menu=5

Номинальное напряжение питания, В 220 +22
Частота сети, Гц - 50
Род тока - переменный, однофазный
Номинальная потребляемая мощность , Вт 370/550
Тип двигателя – асинхронный
Система привода - ремень
Скорости вращения шпинделя, Об/мин -  460-2890
Число ступеней - 5
Горизонтальный ход шпиндельной головки, до мм – 320
Разворот шпиндельной головки, градусы -     +90 : - 45
Размер стола, мм – 230 х 217
Размер опорной базы, мм – 340 х 210
Общая высота, мм – 790
Диаметр вертикальной колонны, мм 60
Диаметр горизонтальной колонны, мм - 60
Посадка патрона – Б16/МТ2
Диаметр сверла, мм - 3-16
Ход шпинделя, мм - 37
Вес без упаковки, кг - 37

to Ilyich
Цитировать
«А у того же энкора есть такой станок - вот там и посмотрите. И фрезер по металлу есть.»

Смотрел и то и другое. Одни плюсы. Минус только один – мой «рабочий цех» – примерно около 4-х кв.м. (1.70 х 2.40), из которых практически 1/2 уже состоит из станков, станочков, оборудования, инструмента, ниши с оргтехникой и еще и т.д. и т.п. Поэтому и интересуюсь оптимизацией и модернизацией.

To IS
Благодарю за пояснения по стойкам. Тоже очень необходимая информация, т.к. рассматриваю подобный девайс в качестве запасного варианта. Но тогда вопрос – а у кого из производителей самые лучшие стойки для дрелей?
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Ну, если места мало, то я бы взял фрезер по металлу и попробывал присобачить к нему скоростной шпиндель или фрезерную машинку, убив тем самым всех зайцев кроме цены.
Конечно, можно закрепить в этот сверлильный станок фрезу, за несколько проходов профрезеровать витую спираль, но вот обрадует ли вас результат - я не знаю. Из-за маленькой скорости будут задиры, сколы, которые придётся вручную зашлифовывать, шпатлевать, прятать... В общем, никакого удовольствия от работы.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Олег, я прошел этот этап... Ну не сделать из коня трепетную лань... Сверлильник должен сверлить. И только. У китйческого сверлильника поперечный люфт совершенно неприличный. Как у х#я в стакане :(

Во фрезерном шпинделе и подшипники совершенно другие стоят. И расположены они там по другому... Не стОит. Только ресурсы зря потратишь...

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Ничего не скажу про корвет, а вот советский сверлильный станок в качестве
фрезерного по металлу пользует мой приятель. Сделал крестовинный стол из токарных суппортов.
И фрезеровал мне несколько деталей на заказ.
Я тоже на нём пробовал фрезеровать металл. Люфты,конечно есть,но фрезеровать чтото несложное можно.
Смотря какая точность нужна. И по времени не быстро.
А стойка для дрели -вольфкрафт вроде получше. Я купил её за две с копейками.
За эти деньги можно китайский сверлильник взять с мотором на 350вт.
Есть ещё,конечно Проксон-стойка. Совсем хорошо ::)
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
To Alex-25
В том вся и загвоздка, что просто фрезером по металлу не обойтись. Он должен работать вместе с токарным, т.е. фреза должна плавно перемещаться по балясине. Конечно есть вариант: фрезер в фиксированном положении, а перемещается сама балясина, но этот вариант, по моему гораздо сложнее, т.к. кроме осевого вращения у нее должно быть еще и продольное. Почему и возник интерес именно к радиально-сверлильному, у которого есть и вынос шпинделя от стойки на 320 мм и угол разворота шпинделя от +90 : - 45. Да и само основание стойки не слишком утяжеленное…
Конечно, очень много «против». Но все-таки, все-таки… Пусть и по-медленному, пусть и по 3-4-5… проходов… Кстати, и скорость ведь можно и увеличить.     

Игорь, разумом понимаю, но разве же можно отказаться от мечты?...:)   

To Iroko
Спасибо за интерес к теме.
Вот и я тоже думаю, что есть все-таки какие-то выходы. Тем паче, что у Вашего приятеля из сверлильного – фрезер по металлу. А мне пока будет нужен фрезер по дереву (металл – пока в перспективе). Правда, по запасу прочности и надежности вряд ли можно сравнить советский и китайский, но все-таки.
Кстати, а где волькрафт можно посмотреть – инете, в СПб?...
Насчет Проксон-стойки тоже полюбопытствую.

С уважением ко всем ответившим,
а также заранее благодарю всех, кто еще ответит.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Вольфкрафтовская стойка с фрезером Бош.
На фото.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Iroko
Большое спасибо за качественную фотку. Приличный надо сказать аппарат. Нельзя ли еще полюбопытствовать: каков будет вес сего девайса (без дрели), габариты в том числе и высота самой стойки, комплектуется ли штатными тисками или их надо докупать, каким образом крепится в верстаку или столу, допустимый вес навешиваемого инструмента?
Буду очень благодарен за ответ.
С уважением,       
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
Народ ещё хвалит проксоновскую стойку 20 000. Тоже с поворотной головкой, как у сверлильного станка. Кстати, никто не знает, сколько в ней осей вращения? http://www.prox...qhOjSWgkY_PgF1L

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Alex-25
Идеальный вариант и особенно в сочетании с суппортом. Правда придется дооснащать либо дрелью, либо ручным фрезером. Вот только как крепить фрезер? Может быть уже кто-нибудь экспериментировал в таком сочетании:  стойка + ручной фрезер?... Было бы интересно посмотреть, почитать.

Цитировать
Кстати, никто не знает, сколько в ней осей вращения?
Действительно, если приглядеться - то возникает ощущение, что осей вращения у данной стойки две. Но реально, скорее все-таки одна. Впрочем, это только предположение...:)   
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
В сочетании с суппортом? А не с координатным столом? Например таким http://www.prox..._devices/38.jaw или таким http://www.prox..._devices/37.jaw Эх, хорошие девайсы, аж у самого слюни потекли :) Фрезер крепится так же, как и дрель - главное, чтобы посадочные места совпадали.

Alex-25

  • Гость
Полазил ещё по их сайту и подумал, что возможно, вам даже не надо покупать саму 20 000 стойку, а только опорную стойку, поворотную головку (от 20 000 стойки) и координационный стол. Потом можно поднакопить денег и разориться на фрезерную головку по металлу и у вас полноценный фрезер по металлу + сверлильный станок + фрезер по дереву, при чём всё высокоточное и достаточно жёсткое, обладающее к тому же массой дополнительных функций. Опорная стойка 45 мм – и там и там одинаковая. Вот только не знаю, продают ли они изделия по таким запчастям или нет. Это уже вопрос к Парадоксу.

Alex-25

  • Гость
Да, забыл сказать. У них ещё блоки ЧПУ имеются: просто присоединяются к маховичкам координатного стола и всё. Вот только с поднятием - опусканием фрезерной головки блоком с ЧПУ могут возникнуть проблемы, а значит 3D не получится. :( Но я могу ошибаться. И с софтом для этих блоков непонятно.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
to Iroko
Большое спасибо за качественную фотку. Приличный надо сказать аппарат. Нельзя ли еще полюбопытствовать: каков будет вес сего девайса (без дрели), габариты в том числе и высота самой стойки, комплектуется ли штатными тисками или их надо докупать, каким образом крепится в верстаку или столу, допустимый вес навешиваемого инструмента?
Буду очень благодарен за ответ.
С уважением,       
Вес примерно 8-10кг, взвесить точо нечем.
В комплекте тиски. Обычные.
Пользую с фрезером Бош(на фото) и с дрелью Макита.
Креплю по разному(струбцины,болты,если к верстаку)в зависимости от
того что хочу делать.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Alex-25
Цитировать
В сочетании с суппортом? А не с координатным столом?
Конечно, с координатным столом. Просто я не детализировал. Под суппортом понимал всю движущуюся оснастку станка со всеми приспособлениями, включая резцедержатель и др.
Хорошая тема для размышлений - это я Ваших рекомендациях по поводу оборудования от Проксона. Действительно есть над чем подумать - особенно в композиции одного с другим. Вот только насчет ЧПУ-приводов информации как-то не нашел.

to Iroko
Спасибо за характеристики Вашего девайса. Будут весьма полезны для окончательного решения при выборе оборудования.

Есть еще один вопрос - существует ли какая-нибудь приспособа, чтобы прикрепить обычный фрезер (у меня Скилл 1830) к обычной сверлильной стойке? Или это абсурд?...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
[quote
Цитировать

to Iroko


 Или это абсурд?...
[/quote]

я думаю,он самый!


Я бы вам посоветовал вот что.
Вы лучше не от того пляшите,что вам купить,а от того ,что нужно производить.
В каком кол-ве и с какой периодичностью.
Я покупаю себе так.
Начинаю чтото делать,втыкаюсь в проблему,спрашиваю совет по конкретной операции и покупаю инструмент.
В деревообработке много позиций,без них сложно.
Запас денег необходим. Все эти варианты со стойками и пр. это всё ВТУ.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15583
  • Из: Челябинск
to Леон

Цитировать
Есть еще один вопрос - существует ли какая-нибудь приспособа, чтобы прикрепить обычный фрезер (у меня Скилл 1830) к обычной сверлильной стойке? Или это абсурд?...

Обычный фрезер вряд ли получится закрепить, да и вылет фрезы за подошву там будет мал. Надо фрезер со съемным основанием и стандартной шейкой 43 мм. Подойдут: Sparky все модели до 1 кВт включительно, Freud на 1 кВт, Kress, младшая модель Metabo. Кстати, у двух последних можно купить привод отдельно, без основания.

Alex-25

  • Гость
Вот только насчет ЧПУ-приводов информации как-то не нашел.

Ну вот например тут http://www.prox.../4/pd400cnc.jaw токарный станок с ЧПУ, а здесь http://www.prox..._400.jaw?page=1 он же, но без ЧПУ. Итого 3990.0 у.е.
-2249.86 у.е. = 1740,4 у.е. - стоимость 2-х блоков ЧПУ. В общем, рациональность этой функции в домашнем использовании за такие деньги под вопросом.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.




Я бы вам посоветовал вот что.
Вы лучше не от того пляшите,что вам купить,а от того ,что нужно производить.
В каком кол-ве и с какой периодичностью.
Я покупаю себе так.
Начинаю чтото делать,втыкаюсь в проблему,спрашиваю совет по конкретной операции и покупаю инструмент.

Согласен с Михаилом.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2007, 11:40:32 pm от Петрович »

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Iroko, to Петрович

Алгоритм правильный. Но чаще бывает так: начинаешь планировать какое-то дело, присматривать оборудование, и идет параллельное обдумывание - где этот инструмент можно использовать еще и в каком направлении. Тем более в моем варианте, когда мастерская с весьма ограниченным пространством. Поэтому и приходиться перебирать всевозможные варианты его многоуниверсального применения не в ущерб кубатуре помещения. Отсюда и долгие размышления, что лучше приобрести.

Цитировать
... это всё ВТУ.
А что такое ВТУ?...

to Alex-25

Спасибо за справку. Разница конечно ощутимая, но за удобства надо платить. Цена в принципе не такая уж высокая, если пройтись поиском по ресурсам, где продаются различные автоматизированные комплексы. Там суммы могут измеряться на порядки  выше.

to IS

Спасибо за рекомендации по выбору фрезеров. Надо подумать.

to all ... или ко всем ответившим на мой вопрос.

Вообще, как оказалось, переоборудование радиального в фрезерный таит в себе гораздо больше трудностей, чем казалось раньше. Конечно, отказаться от идеи я еще полностью не отказался, но благодаря всем Вашим рекомендациям понял, что возможно дооборудовать и другим путем, и причем за счет приобретения более многофункционального инструмента, которым можно пользоваться в различных сферах дерево- и металло-обработки. Думаю, что будущее покажет, насколько эффективен именно такой путь.
Искренне благодарю всех ответивших:  Alex-25, valletta, Alex21, Ilyich, IS, ignel, Iroko, Петрович.
Желаю Всем удачи и успехов.
С уважением,
Леон.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Очень много функциональным является хороший токарник. При условии что есть обороты от 500 до 4000, имеется нормальный суппорт, можно установить резцедержатель и  вал передней бабки и пиноль имеют конуса, и разумется крепление токарного патрона. Я где то ранее описывал, что я делал на своем станке, кроме токарных работ.
Если вам интересно я перечислю снова. Только днем. А то у нас уже пятый час поутру, и меня уже плющит.

Alex-25

  • Гость
Полностью согласен с Петровичем. Тот же Универсал-3 позволяет выполнять огромное количество операций, как в дерево-, так и металлообработке, занимая небольшое место и стоя всего около 50 тыс. руб. Но с другой стороны у слишком большой универсализации есть и свои минусы.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
ВТУ(временные тех. условия).
А какая площадь? И высота потолка.
Может подумать о какихто полках, столах трансформерах и прочее.
Я на работе умудрился в маленькой комнате разместить кучу оборудования и приспособ.
И всётаки нужно знать о предполагаемых работах, чтоб думать и советовать в правильном
направлении.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Цитата: Alex-25
1 : Тот же Универсал-3 позволяет выполнять огромное количество операций, как в дерево-, так и металлообработке
"Универсал-2" бы. У него передняя бабка поворачивается на стойке в вертикальное положение и фрезерный готов к работе. Кроме того, с ним идет два больших ящика с оснасткой, в которой есть даже циркулярка и лобзиковая приставка. Жаль, что они уже не выпускаются :(

Есть китайческие настольные токарно-фрезерные станки. Вот такой, например, как на верхнем фото. Или такой, как на нижнем...

Для домашнего применения - самое оно. Цены на память не помню. Прайс дома. Примерно: первый - в районе 500 уёв, второй - около 700 уёв.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2007, 09:41:30 am от ignel »

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Мне очень понравились, оба этих станка. Для  дома, за такую цену, вполне приемлемо. Даже для Ташкента. А улучшать их можно будет, по ходу эксплуатации и возникающей необходимости. Ну а мы , посильно, поможем советами.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Цитата: Петрович
1 : Мне очень понравились, оба этих станка. Для  дома, за такую цену, вполне приемлемо.
Мне очень понравился тот, который на нижней фотографии ("Micro"). Поставил в дальние планы покупку, но получилось так, что я уже разжился настольным токарничком по металлу. Осталось дело за фрезерным. К "Универсалу" можно прикрутить вместо резцедержателя фрезерную приставку с еще одной степенью свободы. А на моем - никак. У него резцедержатель - копия взрослого. Поворотный, на 4 резца. У "Универсала" поперечный суппорт представляет собой пластину с пазами, на которую можно крепить что угодно. Хоть делительную головку, хоть фрезерную приставку, хоть резцедержатель...

А верхний ("AT-125") уж больно игрушечный...

ЗЫ: ТТХ станков надо? А то ведь казните меня за выкладку характеристик в форум  ::)

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Неплохо-бы ознакомиться с ТТХ

Alex-25

  • Гость
Я в будущем планирую купить такой токарно-фрезерный станок http://www.prox...ices/PD_400.jaw Думаю, окупит он себя быстро. Но есть сомнения, а действительно ли он стоит этих денег или можно на эту сумму купить что-то получше?

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Я в будущем планирую купить такой токарно-фрезерный станок http://www.prox...ices/PD_400.jaw Думаю, окупит он себя быстро. Но есть сомнения, а действительно ли он стоит этих денег или можно на эту сумму купить что-то получше?

Тут обычная дилема... Proxxon - дорогой. Но точный. Но маленький. Русских настольных универсалов мало. Качество изготовления (увы...) - не эталон. Китайцы - смотря какие...

Все сводится к массе наличности, с которой можно относительно безболезненно расстаться для решения своих задач...

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
Прежде всего, спасибо всем ответившим и поддержавшим обсуждение темы.

to Петрович

Цитировать
Я где то ранее описывал, что я делал на своем станке, кроме токарных работ.
Если вам интересно я перечислю снова. Только днем. А то у нас уже пятый час поутру, и меня уже плющит.

Если конечно Вас не затруднит, то буду очень благодарен, т.к. рассматриваю использование будущего оборудования именно с точки зрения его многофункциональности и применения в различных областях. И фрезерование (и не только) на токарном станке - это одно из органичных составляющих.

Цитировать
А улучшать их можно будет, по ходу эксплуатации и возникающей необходимости. Ну а мы, посильно, поможем советами.


Заранее благодарю. Помощь действительно понадобится, и по всей видимости не раз и не два.   

to Alex-25

Об "Универсале-3" уже давно размышляю. Но есть одно важное "но" - небольшие межцентровое растояние и диаметр возможной детали. Если для металла - это не очень критично (в конце-концов я же не собираюсь выпускать втулки и валы для крупных пароходов и локомотивов), то для обработки дерева - тут конечно есть проблема. Ее конечно можно обойти путем доделки дополнительной приставной станины...Но увы, по трудозатратам и постоянному сниманию/одеванию задней бабки - это не выход.
Кстати, это на мой взгляд. Вы упомянули о неких минусах универсализации. Не поделитесь опытом?...

Цитировать
Я в будущем планирую купить такой токарно-фрезерный станок http://www.prox...ices/PD_400.jaw Думаю, окупит он себя быстро. Но есть сомнения, а действительно ли он стоит этих денег или можно на эту сумму купить что-то получше?


Кстати, у Проксона есть еще ЧПУ-фрезерный, стоимостью где-то в районе 1К. Смотрел-изучал. Мне понравилось то, что в нем фрезеровка осуществляется по X,Y,Z. Правда размеры координатного столика невелики: всего 200 на 70. Но за такую цену - и это удача. Интересно следующее - можно ли приспособить к нему другой координатный столик - тот, что Вы недавно рекомендовали к фрезерно-сверлильной стойке?...       

to Iroko

Цитировать
А какая площадь? И высота потолка. Может подумать о каких-то полках, столах трансформерах и прочее.

Площадь, увы даже весьма небольшая: общая: 1.70 х 2.40 кв.м. Их них 0.30 занято стенкой-стеллажом-верстаком. В итоге 1.40 х 2.40. При этом есть еще одно неудобство - мастерскую я сооорудил в проходе между комнатами, убрав предварительно встроенные со дня основания дома шкафы. Поэтому приходится делать так, чтобы оборудование все время было где-то упаковано. Высота потолка тоже небольшая - порядка 2-х метров, из-за навешенных антресолей, общая же высота - 2.50. Вот такие габариты. Еще удивляюсь, как я смог даже в такие габариты втиснуть уже столько много:токарник, шлифовальник, заточник, и еще уйму коробок с разным ручным и электроинструментом.

Цитировать
И всётаки нужно знать о предполагаемых работах, чтоб думать и советовать в правильном направлении.

Преполагаемые работы: на сегодня и на ближайшую перспективу - прежде всего по дереву: токарные, фрезерные, шлифовальные, строгальные, сверлильные. Планирую заниматься мебелью на начальном уровне и небольшим производством мелкокустарных (штучных) на заказ изделий, к примеру рамок для фото и картин и т.д.     

to ignel

Игорь, спасибо за фотки. Варианты интересные. Вот вот хотелось бу узнать следующее - фрезерная приставка, как у "Микро" она стационарная или двигается вместе с суппортом?... Вся проблема в том, что если нет, то очевидно - это не совсем мной искомый вариант. Я скорее ориентируюсь на приспособление, которое обнаружил на параллельной ветке у Петровича - для фрезеровки балясин. Хотя в целом, станочки на фотках даже очень впечатляют - своей "многоходовкой", если так конечно можно выразиться...:) Да и цены вполне бюджетные.

С уважением,
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Alex-25

  • Гость
В универсализации я вижу несколько минусов: время в переналаживании станка на ту или иную операцию и кроме того станки и приспособы, заточенные на одну–две операции более удобны в использовании, более точны, безопасны и зачастую позволяют обработать деталь большего размера, нежели универсальные. Сравнивая, например, фрезерную приставку к токарному и фрезерную стойку на верстак плюсов больше у стойки (размер детали, скорость переналадки, стоимость и трудоёмкость изготовления, точность, удобство использования). Но фрезеровать витьё конечно удобнее на токарном. Некоторые виды доработки станка откровенно портят оборудование. Так, вполне возможно на токарный по металлу поставить абразивный диск и точить фуговальные ножи в резцедержателе, однако направляющим от такого использования придётся не сладко и станок за небольшое время придёт в негодность. То есть универсализация должна быть разумной.

Цитата: Леон
1 : Но есть одно важное "но" - небольшие межцентровое растояние и диаметр возможной детали.


А какое РМЦ вас бы устроило? Здесь снизу представлена токарно-фрезерная модель на 500 мм РМЦ. http://www.kona...s.ru/prod03.htm Просто токарный по металлу на том же сайте максимум 700мм. Думаю, вплоть до метра можно найти станок весом 250-300 кг. Если нужно точить что-то длинное и большое, возможно, стоит подумать о двух станках: металлорежущем и самодельном деревообрабатывающем. Иначе большой металлорежущий будет дорого стоить и много весить.

Что касается винтовых спиралей, то среди металлорежущих эту функцию придётся дорабатывать как-то самостоятельно: спиральки-то они дают, но они слишком мелкие для дерева.

Цитата: Леон
2 : Кстати, у Проксона есть еще ЧПУ-фрезерный, стоимостью где-то в районе 1К. Смотрел-изучал. Мне понравилось то, что в нем фрезеровка осуществляется по X,Y,Z. Правда размеры координатного столика невелики: всего 200 на 70. Но за такую цену - и это удача. Интересно следующее - можно ли приспособить к нему другой координатный столик - тот, что Вы недавно рекомендовали к фрезерно-сверлильной стойке?...


Не знаю, самому интересно узнать. Скорее всего смысла в этом нет, ведь для большего стола должен быть больший вылет фрезерной головки.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2007, 03:03:38 am от Alex-25 »

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Цитата: Леон
1 : Вот вот хотелось бу узнать следующее - фрезерная приставка, как у "Микро" она стационарная или двигается вместе с суппортом?... Вся проблема в том, что если нет, то очевидно - это не совсем мной искомый вариант.

Фрезерная часть неподвижная. При фрезеровании роль координатного стола играют суппорты. В описании на сайте написано, что фрезерная часть съемная, и если докупить отдельный координатный стол, то можно получить два независимых станка.

На мой взгляд - этот станок как раз самое то, что надо. В книге Гликина описано много приспособ для "Универсала". В том числе и дополнительный шпиндель, делительные диски, приспособы для ассиметричного точения и еще куча всего. Рекомендую к прочтению. Лежит здесь - http://woodtool..._po_derevu.djvu

Этот станок не "Универсал", но принцип работы у них абсолютно одинаковый...

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
to Леон

Да,габариты,конечно,меньше некуда.
Самое сложное постоянная разборка и сборка.
В принципе,если сначала,например,заняться деревом(сделать мебель),
и не мешать процесс с железками,то может и получится.
Или наоборот сделать "уголок металиста".
У меня тоже верстак 2,40. Этого хватает для наших потолков, больше и не надо.
Можно и строгать и фрезеровать и пилить.
Я в свой верстак врезал все инструменты и сделал их стационарными.
Массив обрабатываю спокойно. Здесь вашей площади хватит.
Проблемы начнутся,когда станете делать корпуса.
Высота потолка 2м. не даст кантовать.
А фанеровать как собираетесь?
Если мебели ещё нет,почему бы в комнате не расположиться(я так и сделал)
всё попросторней.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Alex-25

Цитировать
...универсализация должна быть разумной...


Не только разумной, но еще и оправданной с точки зрения бюджета. Речь идет о ремонте после неудачной "универсализации".

Цитировать
А какое РМЦ вас бы устроило?


РМЦ как я правильно понимаю - это режущий металлический центр?...
На сегодняшний день рассматриваю Корвет-403, или что-нибудь подобное, как прообраз для дальнейших экспериментов. Меня привлекает в этом девайсе прежде всего габариты, вес, межцентровое. Достаточно компактный станок, на котором можно с успехом работать и с металлом и с деревом. Что можете сказать об этой модели? Есть ли аналоги.
Кстати если интересуетесь проблемой ЧПУ-строения, то есть несколько ссылок:
http://sapr2000...c=4722&st=0
http://forum.rc...showtopic=55332
http://www.elec...ivod.ru/cnc.htm

to ignel 
Игорь, спасибо за уточнение и за ссылку на книгу Гликина. Посмотрю, поинтересуюсь - может быть еще пара-тройка идей придет.

to Iroko
Да, это конечно самая большая проблема - как в мелкой квартире выделить место под работу. Однако, при желании все конечно можно обустроить. Рассматриваю Ваш вариант со столами-трансформерами. Кстати, не приходилось работать на складных верстаках? Пока к ним присматриваюсь. Рассчитаны ли они, кроме ручных работ, на станок весом 30-50 кг?...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Я складные не пользовал,сразу сделал массивный и длинный.
Основание -ноги от пром.швейных машин, потом стальные трубы,
прямоугольного сечения и на них лист ДСП-подоконник 240на 40.
При желании быстро разбирается и убирается вообще.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 53
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Леон

РМЦ - это максимальное рассояние между центрами (в режиме поводковой обработки), оно показывает детали какой максимальной длинны можно установить на этот станок.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to tsn

Цитировать
РМЦ - это максимальное рассояние между центрами (в режиме поводковой обработки), оно показывает детали какой максимальной длинны можно установить на этот станок.

Спасибо. Буду знать.

to Iroko

Конструктивно, и главное просто. Надо подумать. Спасибо.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2007, 06:08:18 pm от Леон »
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Примерно так.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Iroko

Добротный верстачек. И по-моему еще и двухуровневый. Кстати, высота регулируется? Такое ощущение, что профиль у опор разного сечения?
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Ну,конечно,всё регулируется и выставляется.
Это же готовый вариант. От швейных машин , изготовленых либо подольским  либо оршанским заводом.
Ещё ГДР такие делала на "Текстиме".
На втором уровне просто полки.
А в верстак врезал фрезер ,пилу,
рубанок на суппорте и стойку для дрели.
Получился такой мультистанок.
На нём же и клею и торцую и ,словом для дома,советую.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7198
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
На этой странице есть фото моего верстачка в деле.
 http://forum.wo...ic,2087.75.html
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Alex-25

  • Гость
А на что способны такие токарно-фрезерные станки, как на сайте Коноплёва http://www.kona...s.ru/prod03.htm ? Например, отверстия и валы для подшипников, шестерёнки с гостовскими допусками и посадками на них можно будет изготовить, или не хватит жёсткости и точности?

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to Iroko

Цитировать
На этой странице есть фото моего верстачка в деле...


Впечатлился. Надо всерьез призадуматься. В принципе, конструкцию за неимением стандартных ног от швейных станков, можно сделать и из металлопрофиля. Это не проблема, тем более, что на повестке дня вырисовывается и покупка в будущем недорого сварочного, и скорее всего инвертора. Надо же хоть на чем-то свои бывшие сварочные навыки возобновить :) 

to Alex-25

Цитировать
А на что способны такие токарно-фрезерные станки, как на сайте Коноплёва http://www.kona...s.ru/prod03.htm ? Например, отверстия и валы для подшипников, шестерёнки с гостовскими допусками и посадками на них можно будет изготовить, или не хватит жёсткости и точности?


Присоединяюсь к вопросу. Может быть кто-нибудь ответит?...
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 38
  • Из: г.Краснодар
Цитировать
А на что способны такие токарно-фрезерные станки, как на сайте Коноплёва http://www.kona...s.ru/prod03.htm ? Например, отверстия и валы для подшипников, шестерёнки с гостовскими допусками и посадками на них можно будет изготовить, или не хватит жёсткости и точности?


Присоединяюсь к вопросу. Может быть кто-нибудь ответит?...


Вы задайте этот вопрос дружественному сайту www.chipmaker.ru. Там этот вопрост будет к месту.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн ignel

  • Игорь
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3776
  • Возраст: 49
  • Из: Надым, ЯНАО
  • UB8KAA
    • форум "Мастеровой"
Тема про сварочники выделена в отдельную ветку. Называется "Сварочник для дома". Лежит здесь - http://forum.wo...8.html#msg41308

Оффлайн OlegEС

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1276
  • Возраст: 53
  • Из: города на Неве
  • Somes molior somes intellectual
to ignel

Игорь, спасибо за отдельную ветку по сварочным. Тема действительно нуждалась в перемещении.
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего убрать...”
Антуан де Сен-Эксюпери

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
43 Ответов
35416 Просмотров
Последний ответ Апреля 10, 2018, 08:13:27 pm
от чернотроп
8 Ответов
17476 Просмотров
Последний ответ Апреля 06, 2014, 01:09:48 pm
от Игорь Ч.
1 Ответов
4360 Просмотров
Последний ответ Марта 27, 2011, 05:18:57 pm
от valeransk
44 Ответов
21617 Просмотров
Последний ответ Августа 20, 2012, 04:51:48 pm
от Seller
1 Ответов
3517 Просмотров
Последний ответ Марта 03, 2013, 11:20:39 pm
от forrest


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания