Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Кондуктор для сверления под углом.  (Прочитано 192765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Кондуктор для сверления под углом.
« : Февраля 17, 2010, 03:04:46 pm »
Привет!

Вот смотрю все америкосовские рамки для фасада мебели собираются с момощью саморезов засверленых под углом с обратной стороны.  А где бы такой кондуктор для сверления купить в Москве?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9460
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #1 : Февраля 17, 2010, 03:32:37 pm »
Вот смотрю все америкосовские рамки для фасада мебели собираются с момощью саморезов засверленых под углом с обратной стороны.  А где бы такой кондуктор для сверления купить в Москве?


http://woodwork...alog17_130.html

http://woodwork.../1200322178.pdf

http://www.kalp...ELEMENT_ID=1553
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2010, 03:36:10 pm от art-master,оvой »

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5698
  • Из: Пушкино

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #3 : Февраля 17, 2010, 03:44:02 pm »
Дорогая штучка... А может что то по проще есть для диллетантов?  1500р предел
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2010, 03:47:21 pm от BigFoot99 »

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #4 : Февраля 17, 2010, 04:08:40 pm »
Цена: 2 169.00 руб Это очень даже приемлемая цена. 
Набор включает в себя:
- Долговечную втулку;
- Ступенчатое сверло диаметром 3/8”;
- Шайбу для ограничения глубины отверстий;
- Шестигранные ключи 2,5 и 4 мм;
- Отверточную биту с головкой «квадрат» длиной 6”;
- 30 саморезов длиной 1-1/4” с пресс-шайбой (в коробке).
За 1500 р - не найти.
Я несколько лет назад брал подобный набор (до обвала) от Wolfсraft за 2500 р. В Москве.
Вот такой: http://www.wolf...28_product.html
Удачи.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #5 : Февраля 17, 2010, 04:15:10 pm »
Цена: 2 169.00 руб
Я вижу цену  2 781.00 руб 
Или в ЦРИ дешевле?

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #6 : Февраля 17, 2010, 04:21:52 pm »
Вам же Сергей дал эту ссылку:
http://www.kalp...;ELEMENT_ID=228

Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #7 : Февраля 17, 2010, 05:10:20 pm »
Я себе сам такие делаю.Это еще дешевле.Правда,без регулировок,для конкретной задачи.

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #8 : Февраля 17, 2010, 06:22:25 pm »
себе сам такие делаю.
Ну вот я посмотрел на цены и решил что тоже сам такое сделаю под конкретную задачу... а там увидим...надо будет сильно - куплю.

А у вас случайно нету фото самоделки?

Оффлайн аристарх

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Из: Петрозаводск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #9 : Февраля 17, 2010, 11:11:49 pm »
Вам же Сергей дал эту ссылку:
http://www.kalp...;ELEMENT_ID=228
Интересно ,а корпус металлический?

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #10 : Февраля 18, 2010, 02:20:57 am »
А у вас случайно нету фото самоделки?

 Под руками нет,но там фотографировать особо нечего.Хотя все,что приходилось делать разные.Общее у них то,что все из металла и трубок для сверла.Выставляю точно трубку,зажимаю,привариваю и потом сверлю метал внутри трубки.Так точнее выходит.Некоторые с прижимами,упорами.Некоторые зажимаю струбцинами.Все зависит от настроения,времени и колличества предполагаемых использований.Трубки,если нет в наличии,беру в атомагазинах.
 Вот здесь давал чертежик кондуктора для установки ввертных петель на окна.
http://forum.wo...?topic=10136.25
Уголок,две трубки.Просто,даже примитивно,но как без него поставить такие петли не представляю.
 P.S. Вот сейчас соображаю новый кондуктор.Нужно,что бы он умел самоцентрироваться на конусной заготовке.То,что придумал на даный момент слишком сложно.Думаю можно решить задачу проще.Так что если кто-то что-то подскажет,буду благодарен.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 02:36:36 am от Peter2 »

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #11 : Февраля 18, 2010, 02:47:07 am »
Трубки,если нет в наличии,беру в атомагазинах.
Я вот как раз набросал чертёжик кондуктора, буду его из обычного деревянного бруска делать а внутрь трубки вставлять что бы сверло по ней шло.

А где там в автомобилях разные трубки используются?  нужно же что бы внутренний диаметр был разный а внешний одинаковый, либо что бы они одна в другую вставлялись..?

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #12 : Февраля 18, 2010, 03:16:12 am »
Из металла кондуктор все же точнее будет.По дереву даже просверлить отверстие без кондуктора точно невозможно.К тому же лично мне по трудоемкости все равно из чего делать.Работать с металом я люблю не меньше,чем с деревом.Поэтому меня очень удивляет,когда вижу целые станки из дерева.Никогда такого не делал,даже в советской молодости.
 По трубкам.Да,в автомобилях много разных трубок можно найти.Я,обычно,просто прихожу и спрашиваю.Продавцы любят показать свои знания машин и товара,поэтому помогают охотно.
 Кстати в этом кондукторе,что я давал ссылку тоже используется два сверла,на 7 и 8мм.На сверло 7мм я одеваю трубку от телескопической антены,а трубки на кондукторе с вн.диаметром 8мм.
 Ну а если нет чего то готового,то иду на завод и делаю.Точнее они делают по моим чертежам.

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #13 : Февраля 21, 2010, 09:02:56 pm »
Сделал я себе такой кондуктор из деревянного бруска и аллюминиевой трубки.
С задачей справляется не плохо, единственное что грязный рез получается - аллюминий всёже не лучши материал для этой задачи.
Пока для меня соёдёт.

кондуктор (справа кондуктор под 10мм  по середине переходная втулочка на 3мм слева результат работы):

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #14 : Февраля 21, 2010, 10:29:23 pm »
Неплохо! Но люминь....не фонтан! :no:
Вот интересная конструкция кондуктора, сделать легко, выбросить, если отверстия разбились, не жалко. ;)
Еще маленький совет, чтобы не так интенсивно разбивались направляющие отверстия кондуктора, боковые грани сверла необходимо затупить  и зашлифовать.



Подробнее: http://lumberjo...m/projects/6655


Еще один самодельный кондуктор:

Подробнее:  http://woodwork...tJig/index.html


Да, и еще, советую заглянуть сюда - (проекты мебели, сделанной при помощи соединения "косой шуруп"
Тема: Kreg projects plan - http://forum.wo...p?topic=16519.0

« Последнее редактирование: Марта 18, 2010, 05:21:42 pm от Foundry »
Я люблю Людей

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #15 : Февраля 21, 2010, 10:39:37 pm »
Вот интересная конструкция кондуктора, сделать легко, выбросить, если отверстия разбились, не жалко.
Кстати действительно если кому то вдруг надо просверлить пару - другую таких карманов - то и не обязательно направляющие ставить.
Устройство на картинке не оптимальное - его сложно зажимать струбциной. Гораздо проще сделать как у меня - взять брусок и отпилить торец под 80градусов к нижней плоскости, а затем используя стандартный кондуктор на 90гр просверлить отверстие перпендикулярное торцу.


чтобы не так интенсивно разбивались направляющие отверстия кондуктора, боковые грани сверла необходимо затупить  и зашлифовать

Да вы что!! портить сверло - религия не позволит :)  лучше я с десяток направляющих сделаю

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 62
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #16 : Февраля 22, 2010, 12:25:01 am »
Скажите, под каким углом должно находиться направляющее отверстие по отношению к обрабатываемой поверхности??
Градусов 10-15 или 20?? Или всё-таки фиксированный, определённый угол?? 

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #17 : Февраля 22, 2010, 12:45:55 am »
не знаю под каким углом должнобыть, но я сделал 10гр, т.к. у меня задача сцепить довольно тонкие сосновые доски 18мм

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #18 : Февраля 22, 2010, 01:22:08 am »
Скажите, под каким углом должно находиться направляющее отверстие по отношению к обрабатываемой поверхности??
Градусов 10-15 или 20?? Или всё-таки фиксированный, определённый угол??


На  промышленных кондукторах - 15 градусов!
Для соединения заготовок различных толщин, используют саморезы соответствующей длины:



Еще полезность - фреза для вырезания маскирующих заглушек (пробочная фреза) - http://toolmong...ter/#more-31435



« Последнее редактирование: Марта 18, 2010, 05:21:47 pm от Foundry »
Я люблю Людей

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 62
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #19 : Февраля 22, 2010, 01:22:49 pm »
Спасибо, с углом разобрались! Если можно, ещё вопрос. На каком расстоянии от основания кондуктора должен находиться нижний край отверстия? На моём чертеже - 11мм. Это из расчёта толщины доски 18 мм. Думается, что если доска толще, то нижний край выходного отверстия должен быть выше? На каждую толщину доски свой кондуктор??  Или под кондуктор подкладывать что-то??
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 01:32:12 pm от OLEG »

Оффлайн аристарх

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Из: Петрозаводск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #20 : Февраля 22, 2010, 01:43:18 pm »
http://www.kalp...;ELEMENT_ID=228  http://www.kalp...ELEMENT_ID=1553 Всем доброго дня!Уважаемый Foundry прошу прощения что влезаю в ваш диалог!По выше приведенным ссылкам вы бы что выбрали для себя?И есть ли принципиальные различия между этими кондукторами?Мне показалось CMT надежнее,да и сам бренд вызывает доверие.Если кто-то еще подскажет по этому вопросу ,буду признателен! :thank_you:

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #21 : Февраля 22, 2010, 01:53:06 pm »
На каком расстоянии от основания кондуктора должен находиться нижний край отверстия
В зависимости от толщины заготовки, это расстояние разное. Смотрите пост 18 Foundry. На фирменных предусмотрено смещение с фиксацией. Также обращаю внимание: используется двойное сверло (т.е. сразу сверлится и под шляпку).
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #22 : Февраля 22, 2010, 02:02:32 pm »
Еще полезность - фреза для вырезания маскирующих заглушек

ВЫ прям клондайк полезной информации и замечательных идей!!!
Заглушки - отличная идея - они то и замаскируют мои не красиво чёрные (из за аллюминиевых втулок) пропилы! 
А сделать эти заглушки проще простого -  Вставляем шкант в тот самый карман и прото прогоняем фрезером с прямой кроможной фрезой на подшипнике - тем самым срезаем шкант под плоскость и всё!

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 62
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #23 : Февраля 22, 2010, 03:51:26 pm »
 
В зависимости от толщины заготовки, это расстояние разное. Смотрите пост 18 Foundry.
Я заметил, поэтому и спросил. Вы дали исчерпывающий ответ. На самоделке придётся делать пластины, крепящиеся к основанию кондуктора и поднимающие его до нужной высоты. Спасибо!!!

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #24 : Февраля 22, 2010, 04:07:23 pm »
Так...по порядку:
На каком расстоянии от основания кондуктора должен находиться нижний край отверстия?


GARRIK все правильно написал, как вариант можно сделать исходя из этого рисунка (методом пропорции)
3/4" = 19мм т.е приблизительно (.... из расчёта толщины доски 18 мм)
по моим расчетам получается 22 мм.



Если доска толще, то отодвигаем кондуктор от края заготовки.

По выше приведенным ссылкам вы бы что выбрали для себя?


Я бы выбрал это - http://www.amaz...2055&sr=1-1  :good:

Этот комплект лучшее, что есть из кондукторов для соединения на "косой шуруп"
Но цена..... :dash2: Крайне не гуманна...Поэтому дешевле и проще сделать самостоятельно!

Теперь нюансы....

Очень важно использование правильного сверла!!!!!
GARRIK правильно заметил:
используется двойное сверло (т.е. сразу сверлится и под шляпку).

 Нужно правильно подобрать пару шуруп-сверло, т.к в зависимости от того какой шуруп вы используете, нужно сверло, которое делает дополнительную зенковку под конкретную шляпку - это залог крепкого соединения!!
При желании, думаю, не трудно его изготовить , переточив обычное сверло
Примеры таких сверл: (http://www.wood...rill%20bits.htm)

Сверло под шуруп со шляпкой 45° :



Сверло под шуруп с плоской шляпкой:



Кому интересно...
Тест различных кондукторов "косой шуруп", от журнала "WOOD"

1. 2. 3.  4.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 04:57:50 pm от Foundry »
Я люблю Людей

Оффлайн GARRIK

  • Игорь
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1516
  • Возраст: 63
  • Из: москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #25 : Февраля 22, 2010, 04:51:25 pm »
Также важно не промахнуться с глубиной сверления.У фирменных есть метка под конкретные шурупы (свой для каждой толщины заготовки). Ставится огроничительное колцо на сверло. Двойное сверло в этом смысле очень удобно.
Вывод - то место, где Вам надоело думать...

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 62
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #26 : Февраля 22, 2010, 11:42:21 pm »
Всё вполне понятно, спасибо!!

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #27 : Марта 02, 2010, 09:26:52 pm »
Артур, а раскажите по технологии косого шурупа.
Как сверлятся карманы это я уже увидел. А как на большом производстве сверлятся направляющие отверстия для саморезов и собственно какие саморезы юзаются?
Пробовал не сверлить направляющие - трескается деревяшка.
С направляющими всё намного лучше но всёравно деревяшка при сильном затяге либо лопнет либо сорвётся резьба в дереве.


Артур, а раскажите по технологии косого шурупа.

Та же просьба!


Отвечу за Артура, думаю он не обидится :)

А как на большом производстве сверлятся направляющие отверстия для саморезов

Применяются вот такие машины:
http://www.kreg...s/phm/index.php
http://pocket-h...e-machines.html

Видео-демонстрация - http://www.onli...ru/file/366986/

Карман и направляющее отверстие сверлится одним сверлом, таким же  как и для кондуктора:
http://www.amaz...s/dp/B0001X21NK

Саморезы используются вот такие, с плоской шляпкой:
http://www.ptre...cketsecrews.htm
« Последнее редактирование: Марта 02, 2010, 09:45:53 pm от Foundry »
Я люблю Людей

Оффлайн gopstr

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
  • Возраст: 40
  • Из: Гомель, Беларусь
    • L5R по-русски
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #28 : Марта 02, 2010, 11:07:13 pm »
Сверло под шуруп со шляпкой 45° :
Сверло под шуруп с плоской шляпкой:
Хм, будет ли большой ошибкой использование шурупов со скошенной шляпкой и "прямого" сверла? Пострадает ли что-нибудь при таком сочетании? В wolfcraft'овском наборе используется именно такое сочетание сверла-шурупа.
И еще, обязательно ли использовать шурупы с неполной резьбой (на фото разных комплектов я видел именно такие)? Или можно их заменять на более распространенные шурупы с полной резьбой?
« Последнее редактирование: Марта 02, 2010, 11:13:20 pm от gopstr »

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3597
  • Возраст: 44
  • Из: москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #29 : Марта 02, 2010, 11:25:10 pm »
ошибкой использование шурупов со скошенной шляпкой и "прямого" сверла?
если Вы про обычные саморезы - то сомнительная затея.
учитывая близость торца, малую толщину детали и т.п. то надо в брак закладывать процентов 30. саморез своей шляпкой будет действовать как клин. колоть все будет через раз
трудовик

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #30 : Марта 02, 2010, 11:30:56 pm »

ошибкой использование шурупов со скошенной шляпкой и "прямого" сверла?
если Вы про обычные саморезы - то сомнительная затея.
учитывая близость торца, малую толщину детали и т.п. то надо в брак закладывать процентов 30. саморез своей шляпкой будет действовать как клин. колоть все будет через раз
+100

Результат этой ошибки вот:

С направляющими всё намного лучше но всёравно деревяшка при сильном затяге либо лопнет либо сорвётся резьба в дереве

А ведь я предупреждал по поводу совместимости сверл и шурупов...

« Последнее редактирование: Марта 02, 2010, 11:34:29 pm от Foundry »
Я люблю Людей

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #31 : Марта 03, 2010, 10:36:46 am »
учитывая близость торца, малую толщину детали и т.п. то надо в брак закладывать процентов 30. саморез своей шляпкой будет действовать как клин. колоть все будет через раз

Алексей, Иван, всё верно, так и происходило, саморезы я купил обычные с косой потайной головкой.  С плоской шляпкой - это видиш ли редкость большая - их нужно отдельно искать. В следующий раз (если будет следующий раз)  отнесусь к выбору самореза более внимательно.

Цитата: BigFoot99 от Вчера в 10:48:27 am
А как на большом производстве сверлятся направляющие отверстия для саморезов
Применяются вот такие машины:

Да я эти машины видел...как сверлится карман и направляющая в первой деревяшке - это понятно. А вот как сверлятся направляющая во второй деревяшке - не понятно.  У меня если я не сверлил направляющее то вторая деревяшка лопалась через раз.
вторая деревяшка - это собственно тело в которое заворачивается саморез

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #32 : Марта 03, 2010, 10:52:46 am »
вторая деревяшка - это собственно тело в которое заворачивается саморез
Ага, ясно...Как я понял, они во второй детали направляющее отверстие не сверлят.  Вкручивают как есть. Может тут дело в том что неправильно подобрали расстояние  и длину шурупа...
Я люблю Людей

Оффлайн gopstr

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
  • Возраст: 40
  • Из: Гомель, Беларусь
    • L5R по-русски
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #33 : Марта 03, 2010, 10:56:59 am »
если Вы про обычные саморезы - то сомнительная затея.
учитывая близость торца, малую толщину детали и т.п. то надо в брак закладывать процентов 30. саморез своей шляпкой будет действовать как клин. колоть все будет через раз
Понял. Спасибо!

А что Вы можете сказать про резьбу:
Цитировать
И еще, обязательно ли использовать шурупы с неполной резьбой (на фото разных комплектов я видел именно такие)? Или можно их заменять на более распространенные шурупы с полной резьбой?


Позже добавлено автором:
неправильно подобрали расстояние  и длину шурупа...
или толщину

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #34 : Марта 03, 2010, 11:39:38 am »
Так... Еще раз... (ПОДРОБНЕЙ НЕКУДА, На примере кондуктора Kreg)
http://www.onli...iews/kregk3.htm

Чтобы сделать правильное соединение "косой шуруп", в зависимости от толщины заготовки!!!!!!!, нужно учитывать 3 вещи:
Первое - правильно подобрать глубину сверления кармана.
 Пример, как это реализовано на системе kreg: на кондукторе есть желобок для сверла, с метками толщины заготовки, по ним зажимается ограничительное кольцо:

или так
Второе: - правильно подобрать расстояние от отверстия кармана до края заготовки, это достигается путем смещения кондуктора от края заготовки
Пример, как это реализовано на системе kreg: на корпусе кондуктора  есть метки, по которым фиксируется кассета-кондуктор:



Третье: правильно подобрать длину шурупа:


« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 12:45:42 am от Foundry »
Я люблю Людей

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #35 : Марта 03, 2010, 11:48:22 am »
Обратите внимание, вот на этой картинке



В самой тонкой дощечке саморез выходит даже не по середине толщины а гораздо дальше...не понятно куда он вкручиваться будет - в маленьки уголочек? Да он порвёт его при первой возможности. По крайней мере для сосны - это никуда не годиться.  (я так думаю)

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #36 : Марта 03, 2010, 11:59:27 am »
В самой тонкой дощечке саморез выходит даже не по середине толщины а гораздо дальше...не понятно куда он вкручиваться будет - в маленьки уголочек?

Эт я ни туда картинку прилепил... :pardon:
Фото отсюда - http://american...t-hole-jig.aspx

На рисунке  показано как правильно и как неправильно сверлить заготовки, где красным пунктиром - правильно, крайняя левая заготовка просверлена неправильно!

Photo 2: A pocket-hole joint is strongest when the screw comes out in the center of a board. As the board gets thicker, the pocket must be drilled deeper and shifted farther from the end to keep the screw centered.

Перевод :

Фото 2: Крепление на косой шуруп сильнее, когда шуруп выходит в центре заготовки. В зависимости от толщины заготовки, отверстие должно сверлится глубже   и дальше от конца, чтобы выход шурупа был по центру .
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 12:11:30 pm от Foundry »
Я люблю Людей

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #37 : Марта 03, 2010, 12:38:48 pm »
Вот теперь понятно, а то я уж думал я что то не так понимаю.

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 62
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #38 : Марта 03, 2010, 01:02:33 pm »
Можно ли такой кондуктор где-нить приобрести, только что б почтой присылали, а???

Оффлайн аристарх

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Из: Петрозаводск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #39 : Марта 03, 2010, 01:07:01 pm »
Можно ли такой кондуктор где-нить приобрести, только что б почтой присылали, а???
http://www.kalpa-vriksa.ru/e-store/index.php?SECTION_ID=33&ELEMENT_ID=1553 Есть там и другой дешевле,правда он без имени.

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #40 : Марта 03, 2010, 01:14:07 pm »
крэговский наборчик намного курчавее но и стоит в два раза дороже.

Оффлайн аристарх

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Из: Петрозаводск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #41 : Марта 03, 2010, 01:15:38 pm »
крэговский наборчик намного курчавее но и стоит в два раза дороже.
Полностью с вами согласен ,НО где его без лишнего гемора купить?

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #42 : Марта 03, 2010, 01:16:54 pm »
без гемора никак :)

Оффлайн аристарх

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Из: Петрозаводск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #43 : Марта 03, 2010, 01:19:18 pm »
без гемора никак Smiley
Вот и я про то же ,а жаль
 :-X

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #44 : Марта 03, 2010, 01:20:11 pm »
НО где его без лишнего гемора купить?

Его без гемора можно купить воспользовавшись услугами фирм-посредников, которые занимаются поставками с эбэя, амазона и т.д... За свои услуги они возьмут определенный процент. Я так покупал книгу на амазоне. Дал ссылку на книгу, они мне сказали сколько будет стоить с учетом их услуг, я внес предоплату и через месяц книга была у меня...



Позже добавлено автором:
Кстати по Крегу.. Вот тут человек спрашивал у посредника: http://forum.wo...95915#msg295915
« Последнее редактирование: Марта 03, 2010, 01:26:12 pm от Foundry »
Я люблю Людей

Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #45 : Марта 03, 2010, 07:21:28 pm »
Отвечу за Артура, думаю он не обидится Smiley
не обижусь, наоборот очень благодарен, что Вы так подробно и доходчиво все расписали. Оказывается я по этой технологии многого не знал. Спасибо!

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #46 : Марта 03, 2010, 11:18:50 pm »
если я не сверлил направляющее то вторая деревяшка лопалась через раз.

Вы использовали обычные шурупы (которые неверно называют саморезами). Настоящие (рекомендованные) саморезы для такого соединения имеют режущий кончик, который сам сверлит направляющее отверстие во второй детали. Тогда трещины не возникают.

Вот так должен выглядеть саморез для косых отверстий:
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3763
  • Возраст: 51
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #47 : Марта 04, 2010, 12:28:05 am »
Настоящие (рекомендованные) саморезы для такого соединения имеют режущий кончик
Вот заодно и разницу прояснили между шурупами и саморезами... :good:
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн 6okcep

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Из: Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #48 : Марта 04, 2010, 10:33:21 am »
Вот заодно и разницу прояснили между шурупами и саморезами...
Если бы. И то и другое называется винты самонарезающие ГОСТ 10620, 10621, 10650. DIN 7971, 7972, 7976, 7981, 7982 и т.д.
Хотя по сути возникновения трещин Vladimir Romanov прав.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #49 : Марта 05, 2010, 12:36:17 am »
Кстати, те шурупы-саморезы, что сейчас повсеместно продаются в России, не подходят для таких соединений еще по одной причине: они, как правило, имеют резьбу по всей длине от кончика до головки (во всяком случае те из них, которые подходят по размеру для этих соединений). Половина резьбы такого шурупа врезается в древесину первой детали и не позволяет как следует стянуть детали до получения плотного стыка. Если просто приставить одну деталь к другой, то волосяной зазор в стыке в большинстве случаев гарантирован. "Правильный" саморез для косого соединения не имеет резьбы в верхней части стержня, поэтому в самом конце вворачивания не застревает в первой детали, а плотно стягивает стык.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #50 : Марта 05, 2010, 12:44:50 am »
поэтому в самом конце вворачивания не застревает в первой детали, а плотно стягивает стык.

Спасибо за информацию по поводу шурупов! Теперь буду знать!
Я люблю Людей

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #51 : Марта 05, 2010, 12:51:01 am »
действительно это происходит с саморезами с полной резьбой, но что бы этого избежать - в первой детали нужно сверлить отверстие в размер резьбы, тогда стяжка происходит ощутимее лучше.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #52 : Марта 05, 2010, 01:09:39 am »
действительно это происходит с саморезами с полной резьбой, но что бы этого избежать - в первой детали нужно сверлить отверстие в размер резьбы, тогда стяжка происходит ощутимее лучше.
А надо ли? Готовые кондукторы со ступенчатыми сверлами и "правильными" саморезами позволяют делать такие соединения ОЧЕНЬ быстро и просто. А на рассверливание отверстий в первой детали и на сверление направляющих отверстий во второй детали будет затрачено столько времени и труда, что целесообразнее будет применять вместо таких косых карманов другие, менее хлопотные и более технологичные соединения.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9460
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #53 : Марта 05, 2010, 01:25:27 am »
Вот так должен выглядеть саморез для косых отверстий:
   Владимир, а где ты покупаешь пополняешь запасы правильных саморезов?

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #54 : Марта 05, 2010, 01:36:22 am »
где ты покупаешь пополняешь запасы правильных саморезов?
От случая к случаю, где придется. Если предоставляется возможность, беру сразу помногу — соединения очень простые и удобные, поэтому саморезы, как правило, очень быстро кончаются.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #55 : Марта 05, 2010, 02:07:26 am »
Во! Надыбал где есть нужные саморезы! :dance:

Остроконечные шурупы 8)
Шурупы-саморезы производства Южной Кореи, шлиц – POZIDRIVE, имеют тонкую сердцевину и высокий гребень резьбы. Шурупы могут иметь неполную резьбу.
Применение: Подходят для различных материалов: дерева, ДСП, пластмассы, тонких листовых цветных металлов и жести без предварительного сверления. Особенно хороши для материалов с низкой эластичностью. Не расщепляют дерево.
Особенности: На остром конце шурупа прошлифованы две режущие кромки. Одна кромка идет от острия шурупа до третьего витка резьбы параллельно оси шурупа. Вторая кромка развернута относительно первой на 180° и также параллельна оси шурупа, ее длина захватывает следующие пять витков резьбы.

http://metiz.no...morezi_202.html


Позже добавлено автором:

Еще вот такие модные шурупы нашел!
http://www.zakr...h/article_3778/
http://spax-rus.com/
« Последнее редактирование: Марта 05, 2010, 02:42:20 am от Foundry »
Я люблю Людей

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9460
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #56 : Марта 05, 2010, 03:10:01 am »
Еще вот такие модные шурупы нашел!
http://www.zakr...h/article_3778/
http://spax-rus.com/
  Иван, спасибо большое! 
 :thank_you:   :hi:

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 62
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #57 : Марта 06, 2010, 01:31:37 pm »
Аристарху
Узнавал я на КалпаВрикше про кондуктор за 2160 р. по Вашей ссылке.  Будут только в конце апреля. И вообще не нравиться мне у них то, что почти по каждой позиции надо самому звонить и узнавать - есть на складе или нет. И звонить, чует моё сердце, придётся не по одному разу.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5397
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #58 : Марта 06, 2010, 03:34:45 pm »
Коллеги! Если кто найдёт в продаже эти шурупы, возьмите и на мою долю коробочку-другую!
Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного)!
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #59 : Марта 06, 2010, 08:22:31 pm »
Коллеги! Если кто найдёт в продаже эти шурупы, возьмите и на мою долю коробочку-другую!
Моя благодарность не будет иметь границ (в пределах разумного)!



Данные шурупы уже в пути. Правда будут в конце апреля. Продаваться будут по 500штук в упаковке.
Также в конце апреля появятся такие кондуктора:
http://www.kalp...;ELEMENT_ID=228

В конце марта появятся кондуктора марки СМТ.

Что касается обоих кондукторов они оба очень хороши! Сделаны из алюминия. А марка в приспособах особого значения не играет (только переплачиваете). Марка играет на других фронтах, например, во фрезах, пильных дисках и т.п. особенно где идет речь о режущем металле.
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Юрий Омск

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Омск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #60 : Марта 06, 2010, 08:45:35 pm »
http://www.kalp...;ELEMENT_ID=228 Где можно посмотреть видео?

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5397
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #61 : Марта 06, 2010, 09:04:29 pm »
Андрей, шурупы в резерв, плиз.
Подтверждаю, кондуктор http://www.kalp...;ELEMENT_ID=228 очень хорош. Алюминий, толстый, массивный. Хорошего качества сверло. В общем, очень доволен.
Верчу в разные коробчатые конструкции, для скорости сборки. (Только ПСН меня не сдавайте!  :-[ )
Видео могу сделать завтра поутру, если уж так надо.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #62 : Марта 06, 2010, 09:15:38 pm »
Андрей, шурупы в резерв, плиз.
Подтверждаю, кондуктор http://www.kalp...;ELEMENT_ID=228 очень хорош. Алюминий, толстый, массивный. Хорошего качества сверло. В общем, очень доволен.
Верчу в разные коробчатые конструкции, для скорости сборки. (Только ПСН меня не сдавайте!  :-[ )
Видео могу сделать завтра поутру, если уж так надо.



Если будет качественное видео, с меня бесплатные ширупы! :)
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5397
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #63 : Марта 06, 2010, 09:23:13 pm »
Ого! Бегу писать сценарий. Кого пригласить на главную роль? (Сзади подсказывают: "- Тёщу топлесс" )  :)
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3373
  • Возраст: 51
  • Из: Подольск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #64 : Марта 06, 2010, 09:25:07 pm »
Кого пригласить на главную роль?
ПСВ :-)

Оффлайн Юрий Омск

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Омск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #65 : Марта 06, 2010, 09:26:13 pm »
лад К, привет.Я думал что гденидь лежит готовое, в рекламных целях. Может и фото достаточно,нужно увидеть возможности инструмента. Например-как здесь  http://www.wolfcraft.de/jcatalog_generated/en/products/product_groups/7828_product.html  

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5397
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #66 : Марта 06, 2010, 09:36:15 pm »
ПСВ :-)

"Пытка апельсинами косыми шурупами продолжалась третий час!"  

От такое :
Фотографии в альбоме «Кондуктор "косой шуруп"» pocker на Яндекс.Фотках



[more]
















« Последнее редактирование: Марта 06, 2010, 09:59:35 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #67 : Марта 06, 2010, 09:55:20 pm »
лад К, привет.Я думал что гденидь лежит готовое, в рекламных целях. Может и фото достаточно,нужно увидеть возможности инструмента. Например-как здесь  http://www.wolf...28_product.html 


Вы глуоко ошибаетесь нужно видео с комментариями!!! Этот продукт ОЧЕНЬ непонятный для многих!
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5397
  • Возраст: 58
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #68 : Марта 06, 2010, 10:19:06 pm »
Ну, по технике работы есть целая книжка, где-то в недрах Вудтулза.
Да и на Тытрубе полно видео - пошукать "Kreg jig" или "pocket screw jig"
http://www.yout...oq=pocket+screw
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Юрий Омск

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Из: Омск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #69 : Марта 06, 2010, 10:24:13 pm »
Спасибо за фотографии!

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #70 : Марта 06, 2010, 10:41:56 pm »
Ну, по технике работы есть целая книжка, где-то в недрах Вудтулза.
Да и на Тытрубе полно видео - пошукать "Kreg jig" или "pocket screw jig"


Все что есть по теме -  эта книга и все видео от Крег, давно выложено в этой теме: Kreg projects plan - http://forum.wo...p?topic=16519.0
ПОСТ - http://forum.wo...31759#msg331759
Кстати по этим видео вполне можно ознакомиться с этой технологией.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 12:39:48 am от Foundry »
Я люблю Людей

Оффлайн ALXNDR

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3373
  • Возраст: 51
  • Из: Подольск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #71 : Марта 06, 2010, 10:49:58 pm »
Да и на Тытрубе полно видео

Даже есть альтернатива http://www.yout...h?v=76Nlsu4F0LM

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Tok3

  • Эксклюзивную мебель в массы. Виктор
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 967
  • Возраст: 38
  • Из: Беларусь
  • Беларусь
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #72 : Марта 06, 2010, 11:59:57 pm »
Под обычные шурупы шайбочки подложу. Растрескиваться вроде не должно?
Столы, стулья, детская мебель...

Оффлайн gopstr

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 95
  • Возраст: 40
  • Из: Гомель, Беларусь
    • L5R по-русски
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #73 : Марта 07, 2010, 09:44:07 am »
Данные шурупы уже в пути. Правда будут в конце апреля. Продаваться будут по 500штук в упаковке.
Какая планируемая стоимость коробки?

Оффлайн аристарх

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 210
  • Из: Петрозаводск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #74 : Марта 07, 2010, 11:28:02 am »
Пытка апельсинами косыми шурупами продолжалась третий час!"
Огромное спасибо за фото !Как сам кондуктор в работе?Что понравилось ,а может что и нет????
 :help:


Позже добавлено автором:
Аристарху
Узнавал я на КалпаВрикше про кондуктор за 2160 р. по Вашей ссылке.  Будут только в конце апреля. И вообще не нравиться мне у них то, что почти по каждой позиции надо самому звонить и узнавать - есть на складе или нет. И звонить, чует моё сердце, придётся не по одному разу.
Брал в этом магазине пару вещиц.ВСЕ прошло ровно.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 11:30:20 am от аристарх »

Оффлайн ZSt

  • Юрий
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Возраст: 54
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #75 : Марта 07, 2010, 11:57:24 am »
...И вообще не нравиться мне у них то, что почти по каждой позиции надо самому звонить и узнавать - есть на складе или нет. И звонить, чует моё сердце, придётся не по одному разу....

Для связи кроме телефона есть почта, скайп, этот форум, ЛС на форуме.
Надо отдать должное - Андрей старается оперативно реагировать на все обращения.
По заказам и информации на сайте, конечно, не все четко. Есть над чем работать и совершенствоваться   ;D
Главное, что магазин ЖИВОЙ и максимально старается идти нам на встречу.
С уважением,

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 62
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #76 : Марта 07, 2010, 11:59:09 am »
Ну, что ж, будем надеяться.
2Андрей.
Боюсь, что может случиться так, что конец апреля мы понимаем по разному. Вдруг я позвоню 28 апреля и окажется, что 25 уже все кондукторы ушли. Нельзи ли уже сейчас как-то поставить меня в очередь??
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 12:02:34 pm от OLEG »

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #77 : Марта 07, 2010, 11:07:12 pm »
Ну, что ж, будем надеяться.
2Андрей.
Боюсь, что может случиться так, что конец апреля мы понимаем по разному. Вдруг я позвоню 28 апреля и окажется, что 25 уже все кондукторы ушли. Нельзи ли уже сейчас как-то поставить меня в очередь??


Без проблем, делайте заказ на сайте - под Вас будет стоять резерв! :)


Позже добавлено автором:
Данные шурупы уже в пути. Правда будут в конце апреля. Продаваться будут по 500штук в упаковке.

Какая планируемая стоимость коробки?


Выложили на сайте комплекты саморезов по 500шт.в упаковке:
http://www.kalp...ELEMENT_ID=1980
http://www.kalp...ELEMENT_ID=1981
« Последнее редактирование: Марта 07, 2010, 11:17:27 pm от Andrew29 »
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 62
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #78 : Марта 08, 2010, 02:27:24 am »
2Андрей.
Заказ я оформил на кондуктор и саморезы. Можно уже оплачивать или как??

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #79 : Марта 08, 2010, 07:12:13 am »
2Андрей.
Заказ я оформил на кондуктор и саморезы. Можно уже оплачивать или как??

Да, конечно, можно.
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн OLEG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 221
  • Возраст: 62
  • Из: Тверская обл. г. РЖЕВ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #80 : Марта 08, 2010, 10:25:08 am »
Усё понял.

Оффлайн allaacbar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Н Новгорд
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #81 : Мая 05, 2010, 08:17:05 am »
А я вот ни хрена не понял. Заказал в КАЛПЕ этот кондуктор, месяц прошёл и тишина. Вчера пытался дозвониться, никто телефон не берёт.
Форумчане, у кого нибудь был с ними положительный опыт общения?

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #82 : Мая 05, 2010, 09:17:09 am »
Форумчане, у кого нибудь был с ними положительный опыт общения?

Да есть вроде - вот ветка Андрея, обратитесь туда - http://forum.wo...05105#msg405105
Я люблю Людей

Оффлайн Andrew29

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3304
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
    • Калпа-Врикша (Дерево Желаний)
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #83 : Мая 05, 2010, 11:52:58 am »
А я вот ни хрена не понял. Заказал в КАЛПЕ этот кондуктор, месяц прошёл и тишина. Вчера пытался дозвониться, никто телефон не берёт.
Форумчане, у кого нибудь был с ними положительный опыт общения?

вчера был выходной - извиняемся за молчание. Кондуктора ТОЧНО будут с 15-16го мая.
Приспособы, расходка и ручной инструмент

www.kalpa-vriksa.ru

Оффлайн allaacbar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Н Новгорд
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #84 : Мая 06, 2010, 08:38:43 am »
Хорошо подожду ещё

Оффлайн Порфирьев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #85 : Мая 31, 2010, 05:38:15 pm »
 Сегодня был в Центринструменте на Молодогвардейской. Они начали продавать Wolfcraft.
На витрине у них есть чемоданчик с кондуктором для косых соединений. Чемоданчик продавать еще не начали. Цена, если не ошибаюсь 1520 рублей. В комплект входит сам кондуктор, сверло, насадка для заворачивания саморезов, немного саморезов разной длины и пробки для маскировки отверстий. Когда начнут продавать данное приспособление напишу в данной ветке.

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #86 : Мая 31, 2010, 07:57:57 pm »
Сегодня был в Центринструменте на Молодогвардейской
Адресочек? Какой номер дома? Это не там, где сейчас зал тренажерный? Вход с улицы или через проходную? Какой у них график работы? Заранее спасибо :)

Оффлайн Порфирьев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #87 : Мая 31, 2010, 10:19:59 pm »
Ул Молодогвардейская д 61 строение не помню. Это на территории ДОК №5. Ориентиром можно считать фирму Сенеж, Центринструмент в соседнем здании из красного кирпича (в этом здании действующие сушильные камеры). Схему проезда можно посмотреть в контактах на сайте Сенеж. Кстати там распродавались остатки инсрумента Bahco по 200 рублей. Я купил стамесок, молоток, напильники и японскую ножовку с обушком все по 200 р. Сейчас осталось несколько стамесок и ножовок (не по дереву).
И куча инструмента и приспособлений Wolfcraft.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #88 : Июня 06, 2010, 09:32:15 pm »
... немного саморезов разной длины...
Возможно, я ошибаюсь, но, помнится, что шурупы там самые что ни на есть обычные, с потайной головкой, а не специальные, как у Kreg или CMT.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2010, 09:34:15 pm от Vladimir Romanov »
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Порфирьев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #89 : Июня 07, 2010, 03:46:18 pm »
... немного саморезов разной длины...
Возможно, я ошибаюсь, но, помнится, что шурупы там самые что ни на есть обычные, с потайной головкой, а не специальные, как у Kreg или CMT.
Действительно, саморезы там самые обычные. Я на это тоже обращал внимание. Там их совсем немного, хватит лишь проверить пригодны ли для такого соединения. Теоретически, они не подходят, чего покажет практика будем посмотреть...
Привлекает сама цена на изделие, у других производителей дороже. Конечно можно сделать и самому, но хочется заводского изделия.

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #90 : Августа 06, 2010, 01:46:13 pm »
оединения очень простые и удобные, поэтому саморезы, как правило,

Владимир такими правильными шурупами возможно прикрепить столешницу на сухарях без предварительного засверливания?
Очень эти шурупы порадовали :)
http://www.youtube.com/watch?v=bV7k-kd-z7A&feature=player_embedded
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #91 : Августа 06, 2010, 10:08:01 pm »
такими правильными шурупами возможно прикрепить столешницу на сухарях без предварительного засверливания?
Можно. Но что мешает просверлить направляющие отверстия? Ведь их не так уж и много. А специальный крепеж лучше использовать по прямому назначению.

Видео по ссылке посмотреть, увы, не имею возможности.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #92 : Августа 06, 2010, 10:10:17 pm »
Видео по ссылке посмотреть, увы, не имею возможности.

Там видео-реклама этих шурупов - http://www.zakr...h/article_3778/
http://spax-rus.com/
« Последнее редактирование: Августа 06, 2010, 10:13:28 pm от Foundry »
Я люблю Людей

Оффлайн hockins

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #93 : Сентября 28, 2010, 10:18:01 am »
вот проект в сыром варианте, щас думаю как бы улучшить в плане регулировки по толщине заготовки

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #94 : Сентября 28, 2010, 12:49:00 pm »
вот проект в сыром варианте, щас думаю как бы улучшить в плане регулировки по толщине заготовки
Думаю не обязательно было вспоминать тригонометрию...   достаточно было бы масштабный чертёж сделать.

Оффлайн Порфирьев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #95 : Ноября 18, 2010, 03:48:26 pm »
Центринструмент начал продавать кондуктор для сверления под углом Вольфкрафт, цена набора 1590 руб за набор.

Оффлайн spacer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #96 : Апреля 03, 2011, 07:28:48 pm »
А реально найти саморезы для карманных соединений среди обычной расходки? У "Стройбата", например, ничего нет подходящего?

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #97 : Апреля 04, 2011, 03:57:42 pm »
А реально найти саморезы для карманных соединений среди обычной расходки? У "Стройбата", например, ничего нет подходящего?
Пока никто, кажется, кроме Андрея (Калпа-Врикша), такими саморезами не торгует.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #98 : Апреля 04, 2011, 06:38:47 pm »
Пока никто, кажется, кроме Андрея (Калпа-Врикша), такими саморезами не торгует.

в одессе уже есть предприниматели
Саморезы SPAX
http://7kilometr.com
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн spacer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #99 : Апреля 04, 2011, 07:58:16 pm »
Пока никто, кажется, кроме Андрея (Калпа-Врикша), такими саморезами не торгует.

в одессе уже есть предприниматели
Саморезы SPAX
http://7kilometr.com



Ну насколько я понимаю это не совсем то. Такие кажись повсюду можно найти. Они не совсем с такой головкой.

Оффлайн Tolsty

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1999
  • Из: г.Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #100 : Апреля 04, 2011, 08:11:30 pm »
С обычной потайной головкой Спакс сейчас широко продается на рынках. Правда, продают коробочками, россыпью не нашел. А вот с головками типа пресшайбы нигде, клроме Калпы не видел. Даже не слышали на рынках про такие. Первая реакция: "Не бывает таких...". Показываю - удивляются :)

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #101 : Апреля 05, 2011, 10:48:53 am »
Ну насколько я понимаю это не совсем то. Такие кажись повсюду можно найти. Они не совсем с такой головкой.
хммм... посмотрите по другим страницам на этом сайте.
по описанию и фото похоже что это они.
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн carabuzz

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Из: Новороссийск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #102 : Апреля 11, 2012, 08:52:19 pm »
Не знаю, как точно по-английски, русски или столярному называется это приспособление.
У  CMT это называется POCKET-PRO™ JOINERY SYSTEM.





Насколько я знаю, такие кондукторы выпускают многие производители. Мне проще всего было на пробу заказать именно  CMT.
Поэкспериментировав с ним пару дней и не придя к однозначным выводам, хотел бы попросить "помощь студии".
Возможно, кто-то из вас работал с этим типом соединений и приспособлений для них, и  у него сложилось определенное мнение, основанное на серьезном, а не двухдневном опыте.
Спасибо.

Оффлайн carabuzz

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Из: Новороссийск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #103 : Апреля 11, 2012, 09:07:43 pm »
У фирмы Kreg по такой приспособе видео много есть

Да я в общем-то приемы работы с ним ясно представляю. По крайней  мере, с ЦМТ-шным.
Но многое меня там не радует, скажем так, и рождает сомнения.
Промо-ролики здесь слабый помощник.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #104 : Апреля 11, 2012, 09:32:20 pm »
Поиск на форуме не дал совпадений.


по английски "Pocket Hole" - Тыц
по русски "Косой шуруп" - Тыц

+ еще интересная тема - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=36583.0;all
Я люблю Людей

Оффлайн carabuzz

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Из: Новороссийск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #105 : Апреля 11, 2012, 09:38:06 pm »
Поиск на форуме не дал совпадений.


по английски "Pocket Hole" - Тыц
по русски "Косой шуруп" - Тыц

+ еще интересная тема - http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=36583.0;all


Спасибо большое!

Оффлайн tpsega

  • Сергей
  • По запросу
  • *
  • Сообщений: 1491
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Ужгород
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #106 : Апреля 11, 2012, 09:44:45 pm »
попробуйте спросить у AleksKey
Помогу купить инструмент "CMT", "Freud" и струбцины "BESSEY" с некоторой скидкой в Украине.
Чистящее средство для инструмента от смолы "HEK5000"

Оффлайн carabuzz

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Из: Новороссийск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #107 : Апреля 11, 2012, 10:22:01 pm »
Посмотрел пяток роликов на ю-тубе про портеровскую приспособу.
Спору нет  - она удобнее в работе, чем CMT при примерно той же цене, но на выходе результат одинаковый в общем-то.

Сомнения вот по какому поводу:
ответная деталь, которую мы будем крепить  к засверленной, отверстий под входящий саморез не имеет - это не предусмотрено.
Штатные саморезы - это примерно 4 мм общий диаметр и 2,2- 2,6 тело.
Закручивать такие саморезы без предварительного засверливания  мне совсем не нравится - опасаюсь расколоть деталь, тем более, что это происходит по самому краю.

Плюс, при вкручивании в обычный бук без засверливания у штатных саморезов  СМТ запросто сворачивается шляпка.

Оффлайн carabuzz

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Из: Новороссийск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #108 : Апреля 11, 2012, 10:28:44 pm »
Это точно? Вроде у крега в обеих деталях сверлится.

У СМТ - точно.
Судя по роликам Портера - то же самое.
Сейчас поищу Крег.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #109 : Апреля 12, 2012, 04:35:32 pm »
Сомнения вот по какому поводу:
ответная деталь, которую мы будем крепить  к засверленной, отверстий под входящий саморез не имеет - это не предусмотрено.
Штатные саморезы - это примерно 4 мм общий диаметр и 2,2- 2,6 тело.
Закручивать такие саморезы без предварительного засверливания  мне совсем не нравится - опасаюсь расколоть деталь, тем более, что это происходит по самому краю.


http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=21694.msg377423#msg377423
Я люблю Людей

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #110 : Апреля 12, 2012, 06:41:55 pm »
Вроде у крега в обеих деталях сверлится.

Нет, не сверлится. Но выше Foundry абсолютно точно и правильно "намекнул". Со всеми подобными приспособами положено использовать правильные шурупы с прессшайбой. Буквально позавчера с креговской приспособой собрал каркас настенного шкафчика для инструмента. Материал - сосновые подступенки из Леруа. При закручивании шурупы вгрызаются в дерево почти так же хорошо, как сверло. Делал первый раз, края не расколол. Но цена (заказывал с амазона) энтих шурупов не божеская (учитывая доставку, тяжеловата коробочка).  Потому как закончатся запасы, буду думать в сторону таких вот - http://www.superbolt.ru/page/catalog_crepej_shurup_tarel/
З.Ы. Забыл уточнить, сверлил выставляя 3/4 дюйма, исходя из толщины досок. Возможно при других размерах что то и изменится, но сомневаюсь. Сквозное отверстие не нужно, и даже вредно.  :-X
« Последнее редактирование: Апреля 12, 2012, 09:35:01 pm от Murat.D »
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #111 : Апреля 15, 2012, 04:48:05 pm »
Как-то заказал такой кондуктор в Вольфкрафт

http://www.wolfcraft-online.ru/goods.php?id=24225

В комплекте есть сам кондуктор , ступенчатое сверло , ограничительное кольцо для сверла , ключ и инструкция . Сам кондуктор рассчитан под работу с разными толщинами материала . крепится струбциной - это уж у кого что есть - я заказывал быстрозажимную на 150 мм , но не было в наличии и приходится пользоваться более длинной . С виду хлипкий и никчёмный , на деле оказался достаточно удобным . В зависимости от толщины материала , площадка раздвигается , на корпусе есть шкала : 12 , 19 , 27 , 38 мм . Если нужного размера нет , то выбирается ближайший в меньшую сторону . Пользуюсь больше года , не жалею . Дёшево , но сердито .
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн Sachem

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Возраст: 44
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #112 : Апреля 15, 2012, 06:43:59 pm »
Закручивать такие саморезы без предварительного засверливания  мне совсем не нравится - опасаюсь расколоть деталь, тем более, что это происходит по самому краю.Плюс, при вкручивании в обычный бук без засверливания у штатных саморезов  СМТ запросто сворачивается шляпка.

Вроде у крега в обеих деталях сверлится.

Со всеми подобными приспособами положено использовать правильные шурупы с прессшайбой.

С виду хлипкий и никчёмный , на деле оказался достаточно удобным .

О таком типе соединений узнал пару лет назад по роликам от Крега. Загорелся. Но т.к. про покупки в штатах тогда ещё ничего не знал, то начал искать у себя. Кроме Вольфкрафта ничего не нашел. И то пришлось ждать полтора месяца под заказ. Продавец сказал, что такие приспособы в Украине никто не спрашивает, поэтому и не держат. Ну туземцы мы :D

Пока на таком соединении собрал каркасы двух шкафов на лоджии. Очень понравилось. Поясню. Когда обратил на такой тип соединений внимание, то главным плюсом считал, что он дешевле. Ну просверлил и всё, никаких уголков и т.п. Сейчас считаю, что вряд ли дешевле, но в моём случае конструкция довольно сложная и именно такая технология дает большую свободу маневра.
Насверлил около двух сотен отверстий. Сверло стало садиться. Обратился опять в Киев за запасными, ноль. Пришлось выходить на штаты, а заодно и прикупить креговскую систему, о которой давно мечтал. Пока не использовал, но предвкушения вдохновляют :) сделано очень хорошо.

Теперь по цитатам.
Работал с сосной. Загонять наши саморезы как в роликах у меня не получалось, срывал биты. Сказывается отсутствие засверловки ответной детали. Засверливать ответную просто так тоже не лучшая идея, т.к. угол получался не туда. Поэтому совместил два подхода. Сначала через засверленную деталь вгонял саморез миллиметров на 5, пока шел легко. Потом выкручивал. Всё снимал и засверливал. Тех 5 мм вполне хватает для напраления. Сами понимаете, что для моего любительского применения это выход, а вот для профи не допустимый расход времени и сил.

Почему не получалось как в роликах понял когда взял в руки креговские саморезы, они сами со сверлящим концом. Почему-то по картинке я на это не обращал внимания.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21FKK23JC4L._SS400_.jpg
Также не маловажно и то, что у креговских саморезов шляпка не потайная. У волфкрафта шли с потайной. Тогда не знал об этом нюансе и купил много с потайной. Один раз попался. Отверстие пришлось на какую-то мягкую зону в дереве. И хотя вкручивал отверткой, даже не почувствовал как продавил саморез насквозь. Потайная головка тут худший вариант, проникающая способность выше. Плоская думаю вела бы себя иначе.

Вольфкрафтовский кондуктор и вправду очень качественный. Рад, что его купил. И для мобильного использования думаю даже удобнее Крега. Но если не нужно куда-то моститься, то однозначно лучше стационарный вариант как у Крега. Т.к. с мобильным опять же тратится лишнее время на прицеливание и зажим кондуктора на детали. А необходимость в этом у меня была всего лишь на 2 отверстия, т.е. 1%. И у меня почему-то не получалось надежно закрепить кондуктор одной струбциной, мог провернуться, поэтому крепил двумя.

Так же понравилось вольфкрафтовское сверло. Оно чуть длиннее креговского. Креговские сделаны в Китае, об этом честно заявлено. Как покажут себя в деле посмотрим, взял прозапас.

Да, в связи со сверлами у меня есть вопрос. В роликах отверстия сверлят быстро и помногу. У меня уже после одного сверло нагревается. А после двух даю передых, т.к. нагревается довольно сильно (рукой не удержать) и боюсь его посадить. В чем тут нюанс?
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #113 : Апреля 15, 2012, 07:05:54 pm »
Не понимаю , что у вас не так . Саморезы самые обычные , чорные легко заворачиваются . Ну , в сосну точно , вчера вот и  в ясень крутил 70мм саморезы через сосновый брусок - нет проблем  . Нагрева сверла не заметил . На счёт прицеливания не понял - там же или упираешь в угол или , повернув переднюю планку на оси , пользуешься ей , как крючком .То есть целиться не надо - или упираешь или цепляешь .  А толщину учитываешь сдвигом площадки , под это подстраиваешь и ограничитель на сверле . Если работать с однородным материалом , мебельным щитом , что ль ,  то вообще легко . Волльфкрафтовская струбцина (одна) держит от проворота кондуктор .

Вот на картинке как раз развёрнутая планка , т.е . расстояние фиксированное
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2012, 07:24:55 pm от tungus »
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #114 : Апреля 15, 2012, 08:01:41 pm »
Саморезы самые обычные , чорные легко заворачиваются.

Я бы все таки не рисковал крутить обычные саморезы.  :undecided1: Есть очень немалый риск расколоть материал если не при сборке, то при дальнейшей эксплуатации, под нагрузкой. Сама конструкция/заточка сверла говорит о том, что саморез должен быть с прессшайбой. По ссылкам в постах выше можно всё увидеть. Ну или не листать и посмотреть на Креговском сайте: http://www.kregtool.com/PocketHole-Screws-and-Plugs-Prodlist.html
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #115 : Апреля 15, 2012, 08:16:49 pm »
Возможно . Не буду тут спорить , для меня этот способ не основной , больше вспомогательный , в невидимых местах .... с клеем . Тут каждый для себя сам решает .
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн Murat.D

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Из: Москва, Полежаевская
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #116 : Апреля 15, 2012, 08:18:25 pm »
Тут каждый для себя сам решает .
+1 
 :grabli:  :sinjak: Свой опыт ближе к телу.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2012, 08:20:05 pm от Murat.D »
"В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь ... своего мышления." К. Маркс
"Человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину — а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение." Буддийская (якобы) мудрость

Оффлайн Sachem

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Возраст: 44
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #117 : Апреля 15, 2012, 08:27:50 pm »
Не понимаю , что у вас не так . Саморезы самые обычные , чорные легко заворачиваются .

Я и не приписываю эту проблему кондуктору. Просто не умею вгонять без засверловки. Либо биты плохие, либо руки кривые. Саморезы до 3мм в диаметре так кручу, а больше засверливаю.

На счёт прицеливания не понял - там же или упираешь в угол или , повернув переднюю планку на оси , пользуешься ей , как крючком .

Ну это-то я знаю, не по книжкам знаком. Я о том, что работал с брусом 40х50. Когда сверловка по широкой стороне, то раз выставил, зажал и дважды просверлил. Расстояние между центрами отверстий 25мм (кондукторовское).
А когда по узкой стороне, то приходится кондуктор устанавливать дважды. Т.к. 25мм на 40мм это много. А у Крега это предусмотрено. И главное даже не то, что нужно устанавливать 2 раза, а то, что какой бы бортик там ни был, но кондуктор "люфтит" на детали. Да несколько градусов может роли и не играют и можно сверлить не ловя блох. Но у Крега деталь опирается не на бортик, а болшей площадью и "люфта" ноль, поэтому установка занимает меньше времени. Это моё субъективное ощущение, но мне выставить на Креге куда удобнее (приятнее :) ), чем на мобильном от вольфкрафта. И механизм зажима, тоже большой плюс по сравнению со струбциной. Разумеется если работать на одной толщине деталей. Иначе перестройка. хотя можно и струбциной зажать.

Не в тему, но пользую от вольфкрафта кондуктор прямой, цены ему нет. Зенкеры тоже радуют. Ну и кондуктор (Pocket Hole) хорош, но как мобильный.

Волльфкрафтовская струбцина (одна) держит от проворота кондуктор

Опять же, то ли руки у меня кривые, то ли ещё чего. Но с одной струбциной у меня не получалось. При сверлении кондуктор иногда проворачивался. Поэтому зажимал двумя. Тогда проблем никаких не было.



Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.

Оффлайн tungus

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Возраст: 55
  • Из: Московская обл.
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #118 : Апреля 15, 2012, 08:36:10 pm »
. Либо биты плохие

Совсем забыл , там в комплекте длинная бита - Pz 2 . И ещё , для образца , были жовтенькие саморезы , тоже Pz , разной длины . Может не филипс крутить , а этот позидрайв . Бита хорошая там .
В военное время прямой угол может достигать 100 градусов !

Оффлайн Sachem

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 674
  • Возраст: 44
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #119 : Апреля 15, 2012, 08:51:52 pm »
Совсем забыл , там в комплекте длинная бита - Pz 2
Кстати. Сразу же купил себе биты PZ2, правда не 130мм (комплектная), а 100мм, были в продаже и по длине проходят.
Креговские родные саморезы не такие уж дорогие по сравнению с нашим китаем. Раза в два дороже, может чуть больше, сейчас не помню. Но у крега там бита не стандартная - квадрат. Т.е. придется и биты покупать там же, не гуд.
Но я закупил саморезов PZ2 много, т.к. оптом намного дешевле выходит, поэтому буду их использовать. Тип биты тут не главное. Жаль только, пролетел с тем, что взял с потайной головкой, а нужно брать с буртиком. А со сверлом на конце и у нас есть под филипс. Правда я их не пробовал и как они себя поведут по дереву не знаю.
Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал.

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #120 : Ноября 19, 2013, 09:48:10 pm »
а крег есть у кого? стоит оно того?

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #121 : Ноября 29, 2013, 02:36:12 pm »
Купил 4MS  и кондуктор сверлить отверстия для полок.
НА выхах шкафы буду собирать. Надеюсь оправдает ожидания.

Оффлайн X-Kirill

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Возраст: 35
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #122 : Января 05, 2014, 01:34:39 pm »
Какие шурупы (мелкий шаг или крупный) чаще всего используются? И куда какой шаг вообще крутится?

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #123 : Января 05, 2014, 10:11:49 pm »
Какие шурупы (мелкий шаг или крупный) чаще всего используются? И куда какой шаг вообще крутится?
http://cmt-shop.ru/catalog/samorezy-i-zaglushki-kreg/19162/ тут гляньте в описании

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн X-Kirill

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Возраст: 35
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #124 : Января 05, 2014, 10:23:24 pm »
Вы меня не совсем правильно поняли. Какие шурупы используются я в курсе. Меня интересует другой вопрос, эти шурупы бывают с мелким и большим шагом. Так вот какой шаг чаще используется и куда вообще какой шаг крутят по науке. Я далеко не профи и не знаю почему шурупы бывают с разным шагом, но их ведь почему то делают и мне кажется не просто так.

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2074
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #125 : Января 05, 2014, 11:58:28 pm »
Вы меня не совсем правильно поняли. Какие шурупы используются я в курсе. Меня интересует другой вопрос, эти шурупы бывают с мелким и большим шагом. Так вот какой шаг чаще используется и куда вообще какой шаг крутят по науке. Я далеко не профи и не знаю почему шурупы бывают с разным шагом, но их ведь почему то делают и мне кажется не просто так.

http://cmt-shop.ru/catalog/samorezy-i-zaglushki-kreg/19162/#tab-offers-desc-link
Описание с сайта
Саморезы с такой (более широкой) формой шляпки
рекомендуются для большинства вариантов применения.
Большая головка, как дополнительная шайба, предостав-
ляет максимальную площадь поверхности контакта, обес-
печивающую наибольшую прочность соединения. 

PAN-HEAD
PAN-HEAD
Саморезы с более мелкой шляпкой предпочтительны
 при соединении заготовок из очень твёрдой древесины
 и при небольших диаметрах саморезов, снижающих
 вероятность раскола материала деталей.

ну и тд. Или я вас не так понял?
Там есть остальное описание...
Не то?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн X-Kirill

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Возраст: 35
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #126 : Января 06, 2014, 12:12:47 am »
Я про шаг резьбы шурупа. В общем по Вашей ссылке есть информация которую я искал. Спасибо.

Оффлайн BigFoot99

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 36
  • Из: Москва
  • Кирилл
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #127 : Января 06, 2014, 12:29:29 am »
Кстати саморезы с плоской шляпкой есть в IKEA. Продаются в наборах с каким то ещё крепежом.

Оффлайн vaviel

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Возраст: 32
  • Из: Краснодар
  • я только учусь
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #128 : Августа 22, 2014, 01:50:24 pm »
Спасибо всем за сообщения. Прочитал тему и в итоге купил KREG.
На фото видно, как он выглядит и что делает. С помощью такой штуки можно ОЧЕНЬ быстро клепать рамки для батарей.
Рекомендую.
Единственное, что расстроило - это пластиковый кожух, все же ожидал его удивить металлическим.
Кстати, на фото есть удобная таблица по подбору шурупов, все очень точно!

Оффлайн CeJIb4aHuH

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 40
  • Из: Рязань
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #129 : Сентября 08, 2014, 12:17:09 am »
купил KREG.
можно узнать, где и сколько
Этот текст отображается под каждым Вашим сообщением

Оффлайн Артём Викам

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Возраст: 38
  • Из: Калуга-Кривой Рог
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #130 : Сентября 10, 2014, 05:55:49 pm »
можно узнать, где и сколько

  Как вариант
http://cmt-shop...sobleniya-kreg/

Оффлайн CeJIb4aHuH

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
  • Возраст: 40
  • Из: Рязань
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #131 : Сентября 10, 2014, 11:18:55 pm »
 :zvezda: цены......... да уж, радует только одно, что это у нас продают.
Этот текст отображается под каждым Вашим сообщением

Оффлайн vaviel

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Возраст: 32
  • Из: Краснодар
  • я только учусь
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #132 : Ноября 22, 2014, 01:44:53 am »
купил KREG.

можно узнать, где и сколько


cmt-shop.ru


Позже добавлено автором:
:zvezda: цены......... да уж, радует только одно, что это у нас продают.

я сначала тоже оифгел от цены, но все же решил и купил. теперь использую его каждый день.
очень нужен при производстве мебели. вот пример: http://www.yout...=j6rebBggLvY#ws
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2014, 01:54:38 am от vaviel »

Оффлайн tygra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #133 : Декабря 21, 2014, 09:08:01 pm »
Друзья, подскажите - реально ли хорошо держит это соединение? Как основное в сборке мебели (для себя) можно использовать?

Цена сейчас конечно не айс, проще обычный конфирмат использовать, но все же
Да и курс глядишь к лету стабилизируется пониже. А мне раньше и не надо

Оффлайн vaviel

  • Вадим
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 324
  • Возраст: 32
  • Из: Краснодар
  • я только учусь
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #134 : Февраля 02, 2015, 12:06:27 am »
Друзья, подскажите - реально ли хорошо держит это соединение? Как основное в сборке мебели (для себя) можно использовать?

Цена сейчас конечно не айс, проще обычный конфирмат использовать, но все же
Да и курс глядишь к лету стабилизируется пониже. А мне раньше и не надо
реально держит.я собрал им верстак на 2 метра из 20ой фанеры. рекомендую! незаменимая штука для сборки мебели.брал на цмт.ру

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн bakley

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Из: Краснодар
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #135 : Января 29, 2016, 03:18:52 pm »
Ребята, помогите выбрать, кому отдать предпочтение? ни один в руках не держал, только картинки видел..

 Kreg Jig Jr. артикул R3


или

 Wolfcraft Undercover Jig


цена примерно одинаковая.

Оффлайн Steeder

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 87
  • Из: Киров
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #136 : Марта 26, 2016, 07:07:51 pm »
Купил верхний Крейговский. Очень замечательный набор. Удобные настройки. Рекомендую :)
не садись на корточки, не сняв шпоры.

Оффлайн Novice

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 796
  • Возраст: 47
  • Из: Красноярск
  • Владислав
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #137 : Марта 26, 2016, 07:23:06 pm »
Ребята, помогите выбрать, кому отдать предпочтение? ни один в руках не держал, только картинки видел..

Насчет Wolfcraft не знаю, но Kreg точно вещь!
Только рискну посоветовать  этот:
http://cmt-shop...niy_kreg/71535/
В нем кондуктор можно использовать как в базе, так и отдельно. И все удобно в кейс входит.

Оффлайн es_gt

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Из: Красноярск
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #138 : Января 23, 2018, 02:00:24 pm »
Возможно кому интересно.
Саморезы Spax держат лучше Kreg'а при косом соединении
http://michael-...-schrauben.html

Оффлайн Talalaj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #139 : Марта 04, 2018, 10:16:24 am »
Мужики, только меня крэг вгоняет в бешенство, из-за невозможности точно соеденить детали без "здвигов"? 

Оффлайн SashaAn

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Из: СанктЪ-ПетербургЪ
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #140 : Марта 04, 2018, 01:34:51 pm »
как фиксируете заготовки и какими саморезами закручиваете? если на угол - нормальные угловые струбцины должны быть... по пласти - тоже зажимные имеются...   саморезы оригинальные -  лучше входят...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Talalaj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
Re: Кондуктор для сверления под углом.
« Ответ #141 : Марта 08, 2018, 12:52:29 am »
как фиксируете заготовки и какими саморезами закручиваете? если на угол - нормальные угловые струбцины должны быть... по пласти - тоже зажимные имеются...   саморезы оригинальные -  лучше входят...

Саморезы родные. Собирал книжную полку, детали под прямим углом... Немог даже представить что без спец-струбцыны будет "геморой"... Странно... Приспособление которое должно ускорять роботу в простых деталях на самом деле ее усложняет (без использования спец-струбцын...

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
126 Ответов
227509 Просмотров
Последний ответ Октября 01, 2018, 11:49:04 am
от thikone
5 Ответов
29913 Просмотров
Последний ответ Апреля 13, 2011, 12:35:17 pm
от SergeD
7 Ответов
12253 Просмотров
Последний ответ Сентября 09, 2014, 10:23:32 am
от Lirik
19 Ответов
31207 Просмотров
Последний ответ Января 23, 2014, 07:58:10 pm
от Pereplet54
8 Ответов
25314 Просмотров
Последний ответ Сентября 23, 2011, 02:04:07 pm
от tvin


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания