Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Угловое ящичное соединение по-американски — неужто так можно делать?  (Прочитано 17096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Вот, изучаю англо-американскую столярку... Что-то не понимаю, разве это соединение? Такой угол должен развалиться в самое ближайшее время после начала эксплуатации изделия. А их авторы описывают изготовление такого угла в каждой книжке по столярному ремеслу. Наверное, я плохо учился, а американская древесина обладает совершенно другими свойствами...
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8783
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Такое соединение иногда используют в коробочках для фрез.
Но, там нагрузка на углы никакая. Наверное, простота и необходимая прочность оправдывается где-то....

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Даже в корейских (?) коробочках для фрез "Атака" сделаны нормальные шиповые соединения. Все остальные виденные мной упаковки для фрез были пластиковыми. О каких коробочках Вы говорите?

Думаю, даже в фанере такое соединение будет непрочным, хотя там будет хоть какое-то совпадение продольных волокон.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2007, 03:28:19 pm от Vladimir Romanov »
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8783
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
О каких коробочках Вы говорите?

Набор фрез "AEG" и ещё где-то попадалось на глаза такое соединение. Сейчас не вспомню.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Я много раз встречал такое соединение на коробочках из под фрез.
Пробовал сам делать такое соединение. Плюс в таком соединении - простота изготовления. Довольно быстро делается.
Площадь клеевого соединения большая, но соединение не сильно прочное. Для шкатулок сгодится.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15448
  • Из: Челябинск
Клей держит хорошо, поэтому для всяких шкатулок-ящичков прочности соединения будет вполне достаточно.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Помнится, мои наставники по столярке всегда говорили о неэффективности склеивания торцевых поверхностей, в чем я не раз и сам убеждался на практике. От торца любой клей, даже самый что ни на есть распрекрасный рано или поздно отскочит. Реально в клеевом соединении участвуют только поверхности с продольным расположением волокон. А посмотрите на картинку — есть там хоть одно место такого контакта, где бы продольные волокна соединялись с продольными?

Халтура это, по-моему. Нашим пэтэушникам раньше за такие соединения двойки ставили бы...
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8783
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Нашим пэтэушникам раньше за такие соединения двойки ставили бы...

Времена меняются  :)
Новый инструмент, современные клеи.
К тому же много сейчас одноразового. Такие деревянные коробки сейчас делают даже для недорогой расходки.

Онлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2567
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
думаю что американские "изобретения" столярных соединений расчитаны прежде всего на механизацию столярных работ , в то время как европейская столярная культура расчитана
(изначально)  на возможность выполнения работ ручным столярным инструментом

Оффлайн Andy52280

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Возраст: 45
  • Из: Тульская область
А по-моему, в данном соединении главным элементом риска является не площадь склеиваемых поверхностей, а огромная вероятность отрыва продольных волокон, отрезанных пазом от основной массы. Вот интересно, может, эта вероятность несколько компенсируется именно в ящичной конструкции? типа, противодиагональный угол примет на себя часть нагрузки? :)

tak

  • Гость
        А может оно просто не сквозное, в пол дерева?
С уважением.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Да конечно же оно должно сломаться при малейшем перекосе.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Если сверху крышку из фанеры приклеить - кое-как продержится. Но я всё равно такое делать не стану.
Пиндосам - низачот.

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Сегодня видел набор фрез CMT как раз для такого соединения.
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Сегодня видел набор фрез CMT как раз для такого соединения.
??? Еще и фрезы специальные для этого есть? :o ;D

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Да.
Может быть, за счет точного подбора размеров фрез получаются минимальные зазоры и перекоса просто не будет, особенно на твердом дереве?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15448
  • Из: Челябинск
Да нормально будет держаться.

Дома есть небольшая шкатулка, так там вообще стенки склеены на ус. И ничего, держится. Ремонтировать (в смысле, склеивать) ее пришлось только один раз, после падения на пол с высоты метра полтора.
А тут склейка не встык, а с замком. Никто же не предлагает собирать таким способом стол-тумбу.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
...Никто же не предлагает собирать таким способом стол-тумбу.
Вот именно, что предлагают. Америкос описывает, как надо собирать ящики для комода, а не шкатулку!
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15448
  • Из: Челябинск
to Vladimir Romanov

Хм, это уже интереснее. А дерево там предлагается какое использовать?

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Наверняка есть еще какая-то заковыка. А то действительно: соединение - хрень.

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2014, 08:36:26 pm от diza »
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15448
  • Из: Челябинск
Вот только что посмотрел, деревянная коробочка с китайскими фрезами собрана на таком соединении, только еще более упрощенном.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Посмотрел набор свёрл Форстнера фирмы Энкор, на коробочке такое же соединение. Набор фрез от фирмы Диолд тоже в коробочке с таким соединением.
Моё мнение, что данное соединение можно применять в малогабаритных вещах и то при условии, что есть дно. Без дна такое соединение быстро сломается.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15448
  • Из: Челябинск
to Флинт

Любая подобная конструкция, вне зависимости от типа соединения, в 95% случаев будет иметь дно (либо заднюю стенку, что то же самое) - просто в силу своего назначения.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
to Флинт

Любая подобная конструкция, вне зависимости от типа соединения, в 95% случаев будет иметь дно (либо заднюю стенку, что то же самое) - просто в силу своего назначения.
Я сделаю вид, что я этого не знал :) :)
Да я злой, но и у меня есть сердце.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
8853 Просмотров
Последний ответ Февраля 25, 2016, 11:47:58 am
от Алексей.
53 Ответов
33814 Просмотров
Последний ответ Сентября 08, 2014, 06:04:57 pm
от Murzzzilk
26 Ответов
31158 Просмотров
Последний ответ Февраля 18, 2013, 11:31:53 pm
от sha.82
97 Ответов
35135 Просмотров
Последний ответ Августа 23, 2013, 03:31:10 pm
от bookbinder
13 Ответов
5786 Просмотров
Последний ответ Июля 08, 2011, 12:40:27 pm
от АХМЕД76


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Kreg

Jet

varnishop.ru

Rosfrezer.com

CMT Shop

Flexy Heat 2

Sindicat.ru

rubankov.net

Схемы для выпиливания