Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Угловое ящичное соединение по-американски — неужто так можно делать?  (Прочитано 15742 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Любая подобная конструкция, вне зависимости от типа соединения, в 95% случаев будет иметь дно (либо заднюю стенку, что то же самое) - просто в силу своего назначения.
Мастеровые, Вы что ли никогда выдвижных ящиков не делали? Или не помните, как они должны быть устроены? Это только в крохотной коробочке можно донышко со стенками склеивать.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2007, 03:16:15 pm от Vladimir Romanov »
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15491
  • Из: Челябинск
to Vladimir Romanov

Даже если дно вставное, оно все равно даст жесткость, спасет от перекоса.

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Возраст: 50
  • Из: Московсая обл. Ногинский р-он. г. Электроугли

Цитата: Ilyich
1 :  Еще и фрезы специальные для этого есть? 


http://freza.enkor.ru/frez22_1.php Код 19355

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
http://freza.enkor.ru/frez22_1.php Код 19355
Это другое соединение, не такое, как на фото. Хотя такой профиль тоже не особо прочен при использовании в угловых ящичных соединениях. Тут склейка уже не по торцу, а по косому срезу, что несколько получше, но не намного. Для усиления я бы добавил вставные шипы.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 667
  • Возраст: 43
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий

Цитата: Ilyich
1 :  Еще и фрезы специальные для этого есть? 


http://freza.enkor.ru/frez22_1.php Код 19355

Тут вот более доступные фрезы есть для мастеровых: http://freza.enkor.ru/frez12_1.php
Арт. 10610 -10613

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Всё пытаюсь найти вот такую фрезу, но у Энкора только с хвостовиком 12мм  :-\
Может подскажет кто, есть такая под хвостовик 8мм ?
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн @ndrey

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
У нормальныйх производителей такая фреза только с 12 хвостиком, слишком уж она массивная. Правда я находил на буржуйском сайте такую с хвостиком на 8, но это большая редкость. Ну и всетаки не зря ее с 8 мм хвостиком не делают.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
У нормальныйх производителей такая фреза только с 12 хвостиком, слишком уж она массивная. Правда я находил на буржуйском сайте такую с хвостиком на 8, но это большая редкость. Ну и всетаки не зря ее с 8 мм хвостиком не делают.
У меня тоже сложилось такое мнение, что такая фреза будет только с 12мм хвостовиком.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Обратите внимание на перевод.
It`s strong joint that can be cut with just three setups on the router table.

Это сильное соединение которое может быть сделана всего 3-мя настройками фрезерного стола.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Обратите внимание на перевод.
It`s strong joint that can be cut with just three setups on the router table.

Это сильное соединение которое может быть сделана всего 3-мя настройками фрезерного стола.
Не верю! ­© К. Станиславский
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Обратите внимание на перевод.
It`s strong joint that can be cut with just three setups on the router table.

Это сильное соединение которое может быть сделана всего 3-мя настройками фрезерного стола.
Не верю! ­© К. Станиславский
Всё познается в сравнении. ;)
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15491
  • Из: Челябинск
Ка говорили в Древнем Риме, практика - критерий истины.

Вчера взял две попавшиеся под руку заготовки. Сосна 35*13 мм, с выбранным фрезой профилем. Ровного спила под прямым углом не было, взял под 45 градусов. Поверхности достаточно гладкие, но не идеальные - примерно такие получаются после шлифования руками шкуркой N60. Клеем Titebond II приклеил этот спил к пласти второй заготовки. Так как приструбцинить эту конструкцию без дополнительных приспособлений крайне тяжело, просто хорошо прижал руками и оставил сушиться на сутки. Сегодня вечером прикрутил одну заготовку к верстаку, на верстак внизу поставил 30-литровую канистру с водой, и стал безменом тянуть приклееную заготовку. Геометрические параметры получились такие. Площадь склейки 13*50 мм (реально за счет выбранного профиля меньше), длина от конца до места зацепа безмена 135 мм. Аккуратно растянул безмен до упора, это 11 кг. Соедиение целое. Второй раз попытался растянуть так же и одновременно сфотографировать, но слишком резко дернул, склейка развалилась. Теперь считаем. Длина рычага тяги 135 мм, при проекции крайней точки склейки на эту же ось получаем 35 мм. Итого, рычаг увеличивает усилие в 135/35=3.85 раза. Усилие 11 кг соединение выдержало, значит, в крайней точке склейки усилие отрыва было точно не меньше 11*3.85=42.3 кг.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Опытное соединение не совсем верно воспроизводит показанное на фото соединение. Склейка не торцевого, а косого среза, что уже отличается значительно. Из описания не понял, измерялось сопротивление на отрыв перпендикулярно плоскости склейки?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15491
  • Из: Челябинск
Согласен, разница есть. Просто заготовки с ровным торцевым срезом под рукой не оказалось.
Усилие прилагалось перпендикулярно той заготовке, которая приклеена торцевым срезом. Фото есть только до и после, момент измерения сфотографировать не успел.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Мдааа  :(
У меня фрезер по цене как одна такая фреза :-[
Надо думать над покупкой более серьезного агрегата.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Антуан

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 260
  • Возраст: 46
  • Из: Челябинск
У нас дома достаточно древняя фанерная хленица на таких соединениях. Полет нормальный. Пережила 4 переезда даже. :)
С уважением,
Антон

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Цитата: Флинт
1 : Всё пытаюсь найти вот такую фрезу, но у Энкора только с хвостовиком 12мм 
Может подскажет кто, есть такая под хвостовик 8мм ?

Уменя есть с 8 мм хвостовиком, произведённая на Тайване и купленная у представителя производителя на выставке.
Ещё недавно вроде бы видел такую фрезу с 8 мм хвостом у нас в магазине на стенде фрез Глобус.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3509
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Обратите внимание на перевод.
It`s strong joint that can be cut with just three setups on the router table.

Это сильное соединение которое может быть сделана всего 3-мя настройками фрезерного стола.

А вот что я разыскал в дебрях сети (у самих америкосов):

"The half-blind tongue and rabbet is made like a lock
miter but without the miter. It is particularly good for drawer
fronts, but in that case be sure to put the drawer stop
somewhere other than in the front because of the limited
joint strength
."

Наконец-то и сами они признали, что соединение слабое.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Инженер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Попадалась в руки такая книга: "Tage Frid Teaches Woodworking"  автор, ныне покойный, Tage Frid. Мо-моему, один из довольно известных в штатах самоделкиных. Как-никак написал книгу и где-то что-то преподавал :). По-национальности, правда, датчанин, говорят, что переехал после войны. Соединение у него описано, и НЕ рекомендовано к применению ни под каким видом. К сожалению, не смог найти книгу в электронном виде, чтобы привести цитату.

Оффлайн DVSerg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
    • Странная страница для настоящих друзей...
Всё пытаюсь найти вот такую фрезу, но у Энкора только с хвостовиком 12мм  :-\
Может подскажет кто, есть такая под хвостовик 8мм ?
Господа а вот с таким видом соединения я реально сделал довольно много ящичков-шкатулок и все нормально держится, даже пару раз одну коробку уронил на пол с высоты полутора метров хоть бы что...
Правда есть одно но... очень тяжко у меня по крайней мере получилось настроить линейку под эту фрезу, соединение хорошее получается только в том случае, если после прохода заготовки горизонтально и второй вертикально получается соединение без малейших щелей, как только есть щели все качество соединения резко падает ... Массу материала перепортил пока опытным путем добился такого расположения линейки, чтобы горизонтально обработанное соединение было идентично веритальному... Ну а по самому первому соединению, как то я в свое время усомнился и попробовал сделать ящик для стола с таким соединением, прожило соединение месяца полтора не больше и приказало долго жить )

Оффлайн DVSerg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
    • Странная страница для настоящих друзей...
упс не получилось вложить картинку фрезы, но по посту как Флинт выложил вот именно она..

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн DVSerg

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Возраст: 45
  • Из: Москва
    • Странная страница для настоящих друзей...
Ну а в догонку как говорится улыбнуло ))) - можно ли из топора сварить кашу - можно ! только жрать нельзя )))))
а на мелких коробочках с приклееным дном на самом деле, больше половины всех коробок для фрез у меня именно так и сделаны китайцами ))) в том числе одна Энкоровская из старых запасов тоже так сделана...

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
8004 Просмотров
Последний ответ Февраля 25, 2016, 11:47:58 am
от Алексей.
53 Ответов
31866 Просмотров
Последний ответ Сентября 08, 2014, 06:04:57 pm
от Murzzzilk
26 Ответов
29701 Просмотров
Последний ответ Февраля 18, 2013, 11:31:53 pm
от sha.82
97 Ответов
32660 Просмотров
Последний ответ Августа 23, 2013, 03:31:10 pm
от bookbinder
13 Ответов
5431 Просмотров
Последний ответ Июля 08, 2011, 12:40:27 pm
от АХМЕД76


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Kreg

CNC Bit

Схемы для выпиливания

CMT Shop

rubankov.net

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

varnishop.ru

Jet