Печать

[Vladimir Romanov]

Вот, изучаю англо-американскую столярку... Что-то не понимаю, разве это соединение? Такой угол должен развалиться в самое ближайшее время после начала эксплуатации изделия. А их авторы описывают изготовление такого угла в каждой книжке по столярному ремеслу. Наверное, я плохо учился, а американская древесина обладает совершенно другими свойствами...

[Bobr]

Такое соединение иногда используют в коробочках для фрез.
Но, там нагрузка на углы никакая. Наверное, простота и необходимая прочность оправдывается где-то....

[Vladimir Romanov]

Даже в корейских (?) коробочках для фрез "Атака" сделаны нормальные шиповые соединения. Все остальные виденные мной упаковки для фрез были пластиковыми. О каких коробочках Вы говорите?

Думаю, даже в фанере такое соединение будет непрочным, хотя там будет хоть какое-то совпадение продольных волокон.

[Bobr]

О каких коробочках Вы говорите?

Набор фрез "AEG" и ещё где-то попадалось на глаза такое соединение. Сейчас не вспомню.

[Флинт]

Я много раз встречал такое соединение на коробочках из под фрез.
Пробовал сам делать такое соединение. Плюс в таком соединении - простота изготовления. Довольно быстро делается.
Площадь клеевого соединения большая, но соединение не сильно прочное. Для шкатулок сгодится.

[IS]

Клей держит хорошо, поэтому для всяких шкатулок-ящичков прочности соединения будет вполне достаточно.

[Vladimir Romanov]

Помнится, мои наставники по столярке всегда говорили о неэффективности склеивания торцевых поверхностей, в чем я не раз и сам убеждался на практике. От торца любой клей, даже самый что ни на есть распрекрасный рано или поздно отскочит. Реально в клеевом соединении участвуют только поверхности с продольным расположением волокон. А посмотрите на картинку — есть там хоть одно место такого контакта, где бы продольные волокна соединялись с продольными?

Халтура это, по-моему. Нашим пэтэушникам раньше за такие соединения двойки ставили бы...

[Bobr]

Нашим пэтэушникам раньше за такие соединения двойки ставили бы...

Времена меняются 
Новый инструмент, современные клеи.
К тому же много сейчас одноразового. Такие деревянные коробки сейчас делают даже для недорогой расходки.

[ak]

думаю что американские "изобретения" столярных соединений расчитаны прежде всего на механизацию столярных работ , в то время как европейская столярная культура расчитана
(изначально)  на возможность выполнения работ ручным столярным инструментом

[Andy52280]

А по-моему, в данном соединении главным элементом риска является не площадь склеиваемых поверхностей, а огромная вероятность отрыва продольных волокон, отрезанных пазом от основной массы. Вот интересно, может, эта вероятность несколько компенсируется именно в ящичной конструкции? типа, противодиагональный угол примет на себя часть нагрузки?

[tak]

        А может оно просто не сквозное, в пол дерева?
С уважением.

[Vladimir Romanov]

Да конечно же оно должно сломаться при малейшем перекосе.

[Хоккуист]

Если сверху крышку из фанеры приклеить - кое-как продержится. Но я всё равно такое делать не стану.
Пиндосам - низачот.

[apl]

Сегодня видел набор фрез CMT как раз для такого соединения.

[Ilyich]

Сегодня видел набор фрез CMT как раз для такого соединения.

??? Еще и фрезы специальные для этого есть?

[apl]

Да.
Может быть, за счет точного подбора размеров фрез получаются минимальные зазоры и перекоса просто не будет, особенно на твердом дереве?

[IS]

Да нормально будет держаться.

Дома есть небольшая шкатулка, так там вообще стенки склеены на ус. И ничего, держится. Ремонтировать (в смысле, склеивать) ее пришлось только один раз, после падения на пол с высоты метра полтора.
А тут склейка не встык, а с замком. Никто же не предлагает собирать таким способом стол-тумбу.

[Vladimir Romanov]

...Никто же не предлагает собирать таким способом стол-тумбу.

Вот именно, что предлагают. Америкос описывает, как надо собирать ящики для комода, а не шкатулку!

[IS]

to Vladimir Romanov

Хм, это уже интереснее. А дерево там предлагается какое использовать?

[Ilyich]

Наверняка есть еще какая-то заковыка. А то действительно: соединение - хрень.

[diza]

.

[IS]

Вот только что посмотрел, деревянная коробочка с китайскими фрезами собрана на таком соединении, только еще более упрощенном.

[Флинт]

Посмотрел набор свёрл Форстнера фирмы Энкор, на коробочке такое же соединение. Набор фрез от фирмы Диолд тоже в коробочке с таким соединением.
Моё мнение, что данное соединение можно применять в малогабаритных вещах и то при условии, что есть дно. Без дна такое соединение быстро сломается.

[IS]

to Флинт

Любая подобная конструкция, вне зависимости от типа соединения, в 95% случаев будет иметь дно (либо заднюю стенку, что то же самое) - просто в силу своего назначения.

[Флинт]

to Флинт

Любая подобная конструкция, вне зависимости от типа соединения, в 95% случаев будет иметь дно (либо заднюю стенку, что то же самое) - просто в силу своего назначения.

Я сделаю вид, что я этого не знал