Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Точение бильярдных киев  (Прочитано 116653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Точение бильярдных киев
« : Февраля 19, 2007, 09:30:36 am »
Народ, кто-то пытался точить бильярдые кии, или может знает процес? Сборные или цельные.

TOOLSTIK

  • Гость
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #1 : Февраля 19, 2007, 11:57:16 am »
Придет вечером добрый волшебник "mag" и все распишет ;)
Без люнета точно не обойтись.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #2 : Февраля 19, 2007, 12:13:46 pm »
Будем ждать.

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #3 : Февраля 19, 2007, 01:16:35 pm »
Ну, а пока голубой вертолет не прилетел, посмотрите эту статейку:  8)
mcu8.ru/for_kstr/TurningAPoolCue.pdf  (900 кБ, нужен Adobe Reader)

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #4 : Февраля 19, 2007, 01:29:56 pm »
Step, спасибо за статью.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #5 : Февраля 19, 2007, 02:46:13 pm »
Занимался как-то этим, на токарном получилось честно говоря не очень. Откопал кучу картинок по оборудованию для киев, в том числе и самодельные станки, но все потер. Вобщем отметая ту часть где склеивается сама заготовка, запилы, сам станок токарно-фрезерный по типу как для витья, только одна бабка чуть выше соответственно получается конус. Сам фрезер идет по напрвляющим на каретке, на этой же каретке находится и люнет, подвижный. Люнет там хитрый подшипники там сводятся, как не понял. Ну и на токарном станке конечно, но на токарном почему-то все из двух частей точат. Но все это конечно цветочки, по сравнению с подгонкой и склейкой запилов. 

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #6 : Февраля 19, 2007, 03:04:27 pm »
Я таким способом пробывал, на начальной стадии мне сразу не понравилось и я забросил до возникновения новых идей.
По-поводу люнета, более подробно, пожалуйста.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #7 : Февраля 19, 2007, 03:23:17 pm »
Да не понял, я как там люнет сделан был (как ролики на нем сходились), но что он был закреплен на каретке фрезера это было видно. К сожалению картинок не осталось, винт на компе тогда осыпался и все пропало. На даче есть кий Казанский еще годов 80-х, 10-ти запильный, так если вдоль него посмотреть, то отчетливо просматриваются спирали вдоль него от фрезы, правда на ощупь не чувствуются.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #8 : Февраля 19, 2007, 05:57:56 pm »
Цитата: TOOLSTIK
1 : Придет вечером добрый волшебник "mag" и все распишет

Спасибо за лесть!!!! ;D ;D ;D
Я не волшебник, я только учусь.
Попробую, сделаю всё, что в моих силах.


Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #9 : Февраля 19, 2007, 06:10:17 pm »
Цитата: Bogdan
1 : Сборные или цельные.

Какая разница, целиковый или составной кий точить. Принцип один и тот же. И правильно было сказано ниже, без люнета, а лучше двух, на мой взгляд, не обойтись.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #10 : Февраля 19, 2007, 06:19:45 pm »
Цитата: step
1 : Ну, а пока голубой вертолет не прилетел, посмотрите эту статейку:

Статья хорошая и в принципе все показано и разжевано, как делать.
 Прекрасно! :D
 Спасибо за  статейку.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #11 : Февраля 20, 2007, 09:47:33 am »
Какое дерево используется (для вершка вроде-бы клен). Из моей практики использования киев, рано или поздно вершок (если он не покрыт пластиком) все-равно покрутит, может есть смысл его клеить из частей.
По-поводу прямолинейности. Производить точение не фрезой (или только на начальной стадии) а длинным резцом (вроде ножа к фуганку).
Оптимальные обороты. Чтобы и чистота точения была нормальная и биение отсутсвовало, люнет нагрузку выдерживал.
Локовое покрытие, не очень важный вопрос, но все же, кии часто падают (и очень часто бъются о стол).
И вообще какие у кого рекомендации, предложения. Всякая информация нужна.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #12 : Февраля 20, 2007, 09:51:51 am »
Цитата: Bogdan
1 : Сборные или цельные.

Какая разница, целиковый или составной кий точить. Принцип один и тот же. .
Длина цельного кия 1500-1700 не в каждый станок влезет. Есть возможность точить в два этапа, шпиндель передней бабки пустотелый. И судя даже по цене, цельный намного сложнее в изготовлении.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #13 : Февраля 20, 2007, 03:35:40 pm »
Если бы я делал, то, не зависимо от длины станка, остановился бы на сборном. Все таки сделать качественную стыковку… далеко не последнее дело (если не главное). На мой взгляд, у каждого уважающего себя игрока,  есть свой кий, скорее всего составной, в футляре, по типу винтовки, лука, арбалета и т.п.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #14 : Февраля 20, 2007, 03:50:31 pm »
Если бы я делал, то, не зависимо от длины станка, остановился бы на сборном. Все таки сделать качественную стыковку… далеко не последнее дело (если не главное). На мой взгляд, у каждого уважающего себя игрока,  есть свой кий, скорее всего составной, в футляре, по типу винтовки, лука, арбалета и т.п.
Сборный удобный только для транспортировки (как игрок говорю). Но и делать его проще (как любитель деревяных дел, заявляю). Изготовление стыковки в PDF-файле описано, на мой взгляд, очень точное.
Но цена на цельный на порядок выше.
Мне транспортироваль их не очень нужно. Поэтому интерес и к цельным.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #15 : Февраля 20, 2007, 04:17:30 pm »
Понятно, значит здесь другой подход.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #16 : Февраля 20, 2007, 04:39:30 pm »
Мастера, побольше хороших идей! ;)

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #17 : Февраля 20, 2007, 07:26:35 pm »
Цитата: Bogdan
1 :  Есть возможность точить в два этапа, шпиндель передней бабки пустотелый.

Болтанка будет хорошая. Необходимо при такой работе закреплять выступающую часть из шпинделя станка (клиньями и при этом соблюсти центровку заготовки). В этом будет трудность. Это же не токарный по металлу, обороты слишком большие для точения.


Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #18 : Февраля 20, 2007, 11:14:43 pm »
Мастера, побольше хороших идей! ;)
В общем-то идеи отталкиваются от конкретного станка, инструмента... Применительно к моему станку, я мог бы попытаться описать технологию (как бы я это делал), но поможет ли это Вам.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #19 : Февраля 21, 2007, 12:37:57 am »
Опишите или выставте ваш станок. Покумекаем.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #20 : Февраля 21, 2007, 11:28:29 am »
 "Болтанка будет хорошая. Необходимо при такой работе закреплять выступающую часть из шпинделя станка (клиньями и при этом соблюсти центровку заготовки). В этом будет трудность. Это же не токарный по металлу, обороты слишком большие для точения."
- я думаю сначала заготоку довести до правильной формы (круг, лучший вариант) так легче будет контролировать и уменьшать вибрацию.
- Обороты регулируются в 18 ступеней от 40 до 2100 об/мин.

"В общем-то идеи отталкиваются от конкретного станка, инструмента... Применительно к моему станку, я мог бы попытаться описать технологию (как бы я это делал), но поможет ли это Вам."
- Конечно, интересен всякий вариант, токарных станков у меня 5 шт. сходство с вашим найдем.

"Опишите или выставте ваш станок. Покумекаем."
- Альтернативный станок "немец", тот, что ему более ста лет, я его уже доделываю. Межцентровое растояние где-то 1300мм, макс. диаметр (при длине заготоки более 150мм) около 400мм, часть направляющей станины возле передней бабки съёмная (для "блинов"),  шпиндель передней бабки пустотелый, патрон 3-кулачковый, обороты регулируются в 18 ступеней от 40 до 2100 об/мин, подручник, суппорт (ручная + авт. подача, как продольная так и поперечная (последнюю я, правда, убрал, для дерева она ненужна)), + установка фрезера на суппорт.

Вобщем станок, и инструмент подходящие. Практично все варианты точения возможны.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #21 : Февраля 21, 2007, 03:03:54 pm »
to Петрович
Про свой станок я уже рассказывал и фото приводил (в разделе «Копировальные приспособления…»), повторяться не буду.
   Чтобы не фантазировать, сегодня потратил 1,5 часа на эксперимент. Исходные условия:
*заготовка – цельный кусок дуба L=810 мм (по максимуму станка) сечением 32х32;
*режущий инструмент – фреза по металлу D80мм, Z=80, n=11000-12000 об/мин;
*в качестве копира использовал обычную метровую металлическую линейку;
*обороты шпинделя – 990 (замерял специально D шкивов), на 1900 сильно мотыляло;
*никакого люнета не использовал (за неименнием такового);
   Черновые проходы выполнял с большими подачами (поперечная до 3 мм на D) и быстрая продольная, постепенно уменьшая. Деталь практически не отгибало (на глаз по крайней мере не видно), но поверхность плохая (имеется в виду центральная часть), рытвины до 0,5 мм (все на глаз). Уменьшил обороты шпинделя до 570 об/мин, сразу улучшилось качество. Несколько чистовых проходов делал с поперечной подачей 0,2мм на D (есть лимб). Продольная подача около 2мм/сек (благо перед глазами была линейка). При большей скорости режется заметная резьба. Рытвин не стало, поверхность вполне приемлема. Основная сложность – в ручную не возможно выдержать постоянную скорость продольной подачи, тем более такой низкой, а это чрезвычайно важно. Вывод: обязательно надо иметь мех. подачу со скоростями менее 2мм/сек. Шлифовал вручную на скорости 1900 об/мин биения на глаз не было видно.
Пробовал обрабатывать шлифкругом вместо фрезы, но ничего не получилось, круг быстро забивался и отгибал деталь. Возможно из-за высоких оборотов (около 6000 об/мин), меньше поставить не мог. В результате получил деталь в виде усеченного конуса D=22/16мм и L=805мм. Пока так.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #22 : Февраля 21, 2007, 03:11:11 pm »
Стандартный диаметр конца кия 14, 13 мм. Это тоньше чем в вашем варианте. Дуб "тяжелый" материал. Для пробы лучше ясень. Для иготовления - клен.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #23 : Февраля 21, 2007, 03:18:07 pm »
Я таким способом не пробывал.
G\S, стоит ли, мне повторять ваш способ и устанавливать дисковую фрезу для даной задачи?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #24 : Февраля 21, 2007, 03:21:59 pm »

Цитата: G/S
1 :  Вывод: обязательно надо иметь мех. подачу со скоростями менее 2мм/сек

Не проблема. Подача на станке есть, но сам станок не полностью готов.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #25 : Февраля 21, 2007, 04:03:38 pm »
По поводу материала: это понятно, взял, что было под рукой сухое.
«Я таким способом не пробывал.».
А вы попробуйте, во всяком случае, если не удастся выточить кий, ничего не потеряете, а только приобретете. Откроется "второе дыхание». Я уже не первый раз говорю о значительном преимуществе фрезы перед резцом, и сегодня лишний раз убедился. По поводу D=14мм. Да это сложнее, каждый мм дается с боем, может и не получиться. Но все надо пробовать ( в деревообработке по другому не получается). Если говорить про мой способ обработки, то, думаю надо двигаться по следующим направлениям. В разумных пределах уменьшать обороты шпинделя, согласовывая с прод. подачей. Поломать голову над режущим инструментом, уменьшая диаметр, увеличивая число зубьев и обороты (думаю 12000 маловато). Нужно добиться наименьшего усилия резанья. На Вашем станке и копира не надо, только сдвинуть заднюю бабку.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #26 : Февраля 21, 2007, 04:57:55 pm »
Единственное что могу добавить, можно изготовить люнеты которые расположить с обеих сторон от фрезы. И закреплять их на суппорте. Скорее всего их надо изготавливать с припружиненными роликами. И возможно не с роликами, а с шариками. Хотя на счет шариков  не уверен. Может быть ролики установить чуть с наклоном, в сторону движения суппорта. Что касаемо точения резцами, изложу чуть попозже. Надо готовить ужин. Хозяйка в России, у детей гостит, вот и кручусь.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #27 : Февраля 21, 2007, 04:59:56 pm »
С уменьшением фрезы согласен, можно попробывать ее ставить под разным углом.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #28 : Февраля 21, 2007, 06:37:31 pm »
Цитата: Петрович
1 : можно изготовить люнеты которые расположить с обеих сторон от фрезы. И закреплять их на суппорте. Скорее всего их надо изготавливать с припружиненными роликами. И возможно не с роликами, а с шариками. Хотя на счет шариков  не уверен. Может быть ролики установить чуть с наклоном
Совершенно правильно, люнет или люнеты необходимы. Да же при механической обработке.
Петрович! Наверно, что-то такого принципа надо.


Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #29 : Февраля 21, 2007, 06:48:23 pm »
Цитата: G/S
1 : В результате получил деталь в виде усеченного конуса D=22/16мм и L=805мм. Пока так.
БРАВО!!!!
Снимаю шляпу.
Завтра попробую провести эксперимент на 1800 без люнета при таких параметрах. Правда приходилось точить и длиннее, но размеры были с30мм.
 Да!
    Конечно целиковый,а не составной.
И обязательно врукопашную точить буду.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2007, 06:57:56 pm от mag »

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #30 : Февраля 21, 2007, 06:54:41 pm »
Стандартный диаметр конца кия 14, 13 мм. Это тоньше чем в вашем варианте. Дуб "тяжелый" материал. Для пробы лучше ясень. Для иготовления - клен.
А где начало, какой диаметр?
Сейчас клена нет, а есть бук или береза. Найду и ясень для пробы.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #31 : Февраля 21, 2007, 07:07:09 pm »
Цитата: Bogdan
1 : - я думаю сначала заготоку довести до правильной формы (круг, лучший вариант) так легче будет контролировать и уменьшать вибрацию.

Попробуйте сами убедитесь, как будет болтать, если не жалко заготовку. А в предварительной подготовке, может и есть смысл. :( Тогда зачем точить, когда выстрогал и зашлифовал на станке. И все готово.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #32 : Февраля 21, 2007, 07:07:37 pm »
Цитата: mag
1 : Завтра попробую провести эксперимент на 1800 без люнета при таких параметрах
1800 - это много лучше начать с 1500-1600

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #33 : Февраля 21, 2007, 07:09:16 pm »

Цитата: Bogdan
1 : Тогда зачем точить, когда выстрогал и зашлифовал на станке. И все готово.
Швабрами не играют, нужна качественная работа.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #34 : Февраля 21, 2007, 07:10:24 pm »
Цитата: Bogdan
1 : 1800 - это много лучше начать с 1500-1600
Почему?


Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #35 : Февраля 21, 2007, 07:16:11 pm »
Цитата: Bogdan
1 : Швабрами не играют, нужна качественная работа

 Ошибся ;D
1500-1700мм
 И будет качественная.

« Последнее редактирование: Февраля 21, 2007, 07:17:53 pm от mag »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #36 : Февраля 21, 2007, 07:18:17 pm »
Цитата: Bogdan
1 : 1800 - это много лучше начать с 1500-1600
Почему?
Длина стола (наиболее распространенного) ок. 3 метров. Для средних ударов он длинный.

Лучше я свой любимый кий померяю во всех ракурсах, и завтра напишу размеры. Важный нюанс - вес кия. Он в среднем должен составлять вес 3-х шаров, кажись, 750 грамм.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #37 : Февраля 21, 2007, 07:31:54 pm »
Цитата: Bogdan
1 : Длина стола (наиболее распространенного) ок. 3 метров. Для средних ударов он длинный.

Лучше я свой любимый кий померяю во всех ракурсах, и завтра напишу размеры. Важный нюанс - вес кия. Он в среднем должен составлять вес 3-х шаров, кажись, 750 грамм.

Спасибо за науку!
Не знал. :o
 В этом деле…….  ЧАЙНИК ;D ;D


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #38 : Февраля 21, 2007, 07:35:07 pm »
Цитата: Bogdan
1 : Швабрами не играют, нужна качественная работа

 Ошибся ;D
1500-1700мм
 И будет качественная.
Дело в том, что кий должен быть идеально ровный, конус - прямолинейный, когда игрок достиг каких-то результатов к качеству кия выдвигаются наибольшие требования. Дешовыми и некачественными учатся играть вначале. Но их на долго не хватает, обычно они искривляются.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #39 : Февраля 21, 2007, 07:42:17 pm »
Цитата: Bogdan
1 : Дело в том, что кий должен быть идеально ровный, конус - прямолинейный, когда игрок достиг каких-то результатов к качеству кия выдвигаются наибольшие требования.

Так и сделаю.
Прямолинейно – под линейку.
Нет проблем! :(


Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #40 : Февраля 21, 2007, 07:49:49 pm »
Цитата: Bogdan
1 : Дело в том, что кий должен быть идеально ровный, конус - прямолинейный, когда игрок достиг каких-то результатов к качеству кия выдвигаются наибольшие требования.

Так и сделаю.
Прямолинейно – под линейку.
Нет проблем! :(



Получится. Вы же и нас научите? ;D

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #41 : Февраля 22, 2007, 03:01:56 pm »
Длина 1650, диаметр 1=25-30; 2=13-14мм

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #42 : Февраля 23, 2007, 10:31:30 am »
Mag, вы подошли к этому делу с правильной стороны
Я вчера изучал свои кии, так на древке нашего производства видны линии от фрезы.
Из характера линий я сделал выводы.
Точение производится в направлении от толстой части к тонкой (что в принцыпе логично)
Ось вращения фрезы находится под углом к оси вращения заготовки (около 10 градусов).
Mag, мне нужен ваш проффесиональный отзыв. Благодаря вашей помощи, вы уже спасли мне уйму времени, в чем я очень вам благодарен.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #43 : Февраля 23, 2007, 10:39:38 am »
Петрович, как вы думаете, если кий покрыть вашим способом воском потом лаком. Поскольку прозрачная отделка кия на клене, я думаю будет очень красиво. Но вопрос, не будет ли откалыватся лак, кии часто ударяются о угол стола. И если использовать полиуретановый лак.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #44 : Февраля 23, 2007, 11:05:55 am »
То что это будет красивая отделка, это проверено мною. А что касаемо испытания на истирание и удары.... Не очень я силен в лаках. Но, по моему, нужен лак который не высыхает до хрупкости.
Теперь об процесе точения , если вы хотите пускать кии на потк, то конечно необходимо применять фрезу. Если-же штучное изделие, вполне реально по старинке. Только надо несколько люнетов. И устанавливать их и на станине и на суппорте и слева от передней бабки.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #45 : Февраля 23, 2007, 12:16:35 pm »
О потоке я, пока,  не думаю. Для себя штук пять. У меня есть стол думаю для друга сам еще один сделать.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #46 : Февраля 23, 2007, 01:21:19 pm »
Без запилов кий 100 % поведет, потерянное время. Заготовку надо клеить, хотябы 4-5 запилов надо делать. Для запилов вполне подойдет 3-х мм шпон твердых пород дерева. Хранить кии лучше в подвешенном состоянии, в крайнем случае лежа на столе.
О потоке я, пока,  не думаю. Для себя штук пять. У меня есть стол думаю для друга сам еще один сделать.
Стол сами делали, скока футов ? Фотки есть ?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #47 : Февраля 23, 2007, 02:28:24 pm »
"Запил" - это типа планки-рейки, а то я в терминах не понял.
Клеить с планок толстую часть сборного кия - это безоговорочно, тоньшую - это вопрос для дискусии.

Я начинал делать стол самостоятельно, многое что сделал, пока не упёрса в вопрс "где взять резину". Случайно подвернулся "фабричный" стол, не очень дорого, я нашел компаньёна для покупки и мы его купили. Его я буду переделывать, но не в близжайшое время это точно.
Глядя через практику игры на своем столе и на хороших (дорогих), я бы рекомендовал тем кто хочет сделать самостоятельно стол, сначала решить вопрос с резиной, лузами, сукном (не просто тряпкой) оно должно быть очень качественным.
И можно начинать работу, если есть материал, остальное сделать - несложно. Но с самого начала надо принять для себя то, что это будет "простенький" стол (столы бывают "плохие" и "Хорошие"-очень дорогие, для себя мало кто может позволить).
Если игрок - начинающий особой разници на первые пару лет для учебы нет (единственое для повышения класса придется переучиватся в клубах на хороших столах), Главное чтобы шары были качественные. У меня их три комплекта, а играю только одним, старые (совковые) ни на что не годятся.

Если действительно есть интерес к теме изготовления стола, я могу открыть новую тему и там все что знаю расписать. Я сам кокда-то искал в инете что-то по этой теме, и знаю, что, практически, ничего нет. Стол у меня дома - все размеры можно померять...

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #48 : Февраля 23, 2007, 02:30:36 pm »
Кстате, многое для своего стола я брал б.у. в б.клубе, для дома хватит "с головой" здесь не те требования.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #49 : Февраля 23, 2007, 02:32:42 pm »
То что это будет красивая отделка, это проверено мною. А что касаемо испытания на истирание и удары.... Не очень я силен в лаках. Но, по моему, нужен лак который не высыхает до хрупкости.
Вопрос к знатокам: Алкидный лак, может это вариант?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #50 : Февраля 23, 2007, 02:34:02 pm »

Цитата: Dr. NO
1 : Без запилов кий 100 % поведет, потерянное время. Заготовку надо клеить, хотябы 4-5 запилов надо делать
Такой вариант как в PDF-файле и технично. и красиво.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #51 : Февраля 23, 2007, 02:35:54 pm »
"Запил" - это типа планки-рейки, а то я в терминах не понял.
Клеить с планок толстую часть сборного кия - это безоговорочно, тоньшую - это вопрос для дискусии.

Типа да. На тонком конце они особенно нужны. Т.к. кий больше всего ведет с тонкой стороны.
"Если действительно есть интерес к теме изготовления стола, я могу открыть новую тему и там все что знаю расписать. Я сам кокда-то искал в инете что-то по этой теме, и знаю, что, практически, ничего нет. Стол у меня дома - все размеры можно померять...

Да, нет спасибо.
http://forum.wo...pic,1408.0.html

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #52 : Февраля 23, 2007, 02:40:11 pm »

Цитата: Петрович
1 : и слева от передней бабки.
Я думаю в бабке левый конец клиньями поджать. Пойдет?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #53 : Февраля 23, 2007, 03:03:39 pm »
Цитата: Dr. NO
1 : Типа да. На тонком конце они особенно нужны. Т.к. кий больше всего ведет с тонкой стороны.
Каким способом лучше клеить?

Ссылку посмотрел, стол отличный, к работе подошли с большим усердием и любовью к делу.

Я уже знаю с кем советоватся, когда буду свой переделывать.

Вы плиту каменную ставили?
Я себе тоже хотел камень но стол 9 ф., камень такой на Украине не делают, только Турция, Чехия, короче не менее 2000 долл. Лучше уж стол купить.

Под сукно, что ложили, мне мастер советовал - наилучшее взять простынь мет. щеткой прочистить (всякие катышки убрать).

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #54 : Февраля 23, 2007, 04:49:19 pm »


Цитата: Петрович
1 : и слева от передней бабки.
Я думаю в бабке левый конец клиньями поджать. Пойдет?
[/quote]
Пробовать надо. И пробовать на "швабре", пока не отработаете технологию. Шкурить можно будет между двумя досточками, на которых проделаны ложбинки и наклеена шкурка. Так вы уберёте все волны после резца. А при такой длине и тонкости, они будут. Так что окончательное слово в формировании  конуса скажет наждак. От крупного к мелкому.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #55 : Февраля 23, 2007, 10:47:57 pm »
Цитата: Dr. NO
1 : Типа да. На тонком конце они особенно нужны. Т.к. кий больше всего ведет с тонкой стороны.

Вы плиту каменную ставили?
Я себе тоже хотел камень но стол 9 ф., камень такой на Украине не делают, только Турция, Чехия, короче не менее 2000 долл. Лучше уж стол купить.

Под сукно, что ложили, мне мастер советовал - наилучшее взять простынь мет. щеткой прочистить (всякие катышки убрать).


Камень пока не ставил, буду при следующей перетяжке. Камень который у нас  в России продают Итальянский или Китай, но так дорого не стоит. Раза 3-4 дешевле. У Вас на Украине тоже должен быть ардезит китайский. Смотрел по качеству (ровности пила и наличию раковин) очень не плохо, даже лучше итальянского. Хотя наверное глупо сравнивать камень он и есть камень.
По сукну. Действительно раньше сукно было только шерстяное, без подкладки протиралось на раз. И поэтому подкладывали простынь. Сейчас сукно толстое, специальное для бильярдных столов,  подкладку не кладут.
По поводу киёв еще раз повторюсь, самое сложное это склейка (наборка). Вот может это чем-то поможет. http://www.eqcu...k.ru/school.htm
Я прошлым летом пробывал, но получилось не очень.
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2007, 10:55:20 pm от Dr. NO »

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #56 : Февраля 23, 2007, 11:36:34 pm »
Эксперимент №2, исходные условия прежние (см. Ответ#21). Решил попробовать выточить тоньше. В общем, все делал, как и прежде. Перед финишной обработкой повернул фрезу на небольшой угол, при этом вращающаяся фреза принимает вид проходного резца (из металлообработки). Ввиду малой поперечной подачи хорошо берет в обе стороны. Продольную подачи пытался снизить до 1 мм/сек и менее, что в ручную практически невозможно. Важно не допускать остановок. В общем, удалось выточить деталь размером 810/17,5/12,5 мм. (можно было и тоньше). Не знаю, как кий, а трость получилась изумительная. Усилия резания от фрезы крайне малы (думаю, соизмеримы с силой тяжести заготовки), притом, никто не мешает использовать метод  из металлообработки «выхаживание», т.е. без поперечной подачи несколько раз пройти вдоль. При таком диаметре возникла проблема со шлифовкой. На оборотах 1900 еле успел выключить, кий продемонстрировал стоячую полуволну. Пришлось шлифовать на 990. Из всего вывод: такую деталь без люнета ВЫТОЧИТЬ можно.
   Пару мыслей вслух.
Первое: при таком малом диаметре важно усилие поджатие конусом (в процессе приходилось уменьшать). Думаю обязательно надо попробовать точить не поджатую, а РАСТЯНУТУЮ заготовку (возможно, облегчит шлифовку и точение).
Второе: при точении длинного кия с одним люнетом (ближе к тонкой части) возможно, искривление, в результате внутренних напряжений (а люнет держит), поэтому повторно как-то протачивать место под люнет.
По поводу отделки. Считаю традиционную, т.е. пару слоев грунта лаком Capon и столько же или больше хорошим паркетным полиуретановым.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #57 : Февраля 24, 2007, 06:01:07 pm »
И так, что получилось у меня.
Была взята заготовка 28Х28 и длинной1700 из бука.  Зажимал заготовку между центров. Ведущий центр изготовлен из дюрали марки Д16, как показал опыт с изготовленным из стали, такой фокус не проходит. (Ф3)  Пока заготовка квадратная и нет биения.  В середине протачивается место, чтобы вошла  рука. Рука будет служить люнетом. Если этого не сделать будет  ерунда .(Ф2) Не надо бояться, руку не повредите и не обожжете. Черновая обработка начинается  от центра заготовки в сторону задней бабки.(Ф1) Исправить такое сложно. После обдирки первой половины переворачиваем заготовку и протачиваем вторую половину.
 ВНИМАНИЕ! Оставлять заготовку при включенном станке без присмотра более чем на 5 секунд не рекомендую. Пойдет волна колебаний, и амплитуда будет только повышаться с каждой долей секунды.
 Для гашения достаточно прислонить руку к детали и все встанет на свое место.
Что получилось после обдирки половинки.(Ф4) Фото правда неудачное, пришлось его развернуть, чтобы занимал меньше места.
А чистовую обработку делать легче, но прием такой же. В начале, толстая часть обрабатывается, а потом тонкая. Сводится конус и проходит шлифовка.(Ф5)
 Если нужно фото готового выложу, но качество будет как на (Ф4).
 На изготовление изделия потребовалось 53 минуты с отрывом на фото.


Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #58 : Февраля 24, 2007, 06:15:09 pm »

Цитата: Bogdan
1 : если кий покрыть вашим способом воском потом лаком

При отделке киев такая технология не подойдет.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #59 : Февраля 24, 2007, 06:17:07 pm »

Цитата: Петрович
1 : Только надо несколько люнетов.
Достаточно и дух люнетов.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #60 : Февраля 24, 2007, 06:21:19 pm »

Цитата: Dr. NO
1 : Для запилов вполне подойдет 3-х мм шпон твердых пород дерева.
Слишком слабое место будет при такой толщине шпона. По-моему вставки надо делать из стандартного шпона 0,6- 0,8мм.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #61 : Февраля 24, 2007, 06:49:18 pm »
... Ведущий центр изготовлен из дюрали марки Д16, как показал опыт с изготовленным из стали, такой фокус не проходит.
Не улавливаю разницы между центрами, изготовленными из разных материалов. Чем сталь хуже дюраля?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #62 : Февраля 24, 2007, 07:06:43 pm »
Цитата: Vladimir Romanov
1 : Не улавливаю разницы между центрами, изготовленными из разных материалов. Чем сталь хуже дюраля?

На стальном центре прокрутка заготовки во время резания очень сильная. Только нагрузка возрастает, происходит эта прокрутка.  И как не поджимай заднюю бабку, через некоторое время происходит именно это. А вот почему дюралевый держит, довольно сильно не знаю. Сам понимаю, что разные материалы. ???

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #63 : Февраля 26, 2007, 11:10:14 am »
Mag, такая длина без люнета меня удивила, но я согласен, рука лучше чувствует. Какой диаметр по краях вышел, судя с фото немного толще чем кий. И какой ваш вывод, таким способом работать с киями можно?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #64 : Февраля 26, 2007, 11:13:07 am »
G\S, я начал делать такую приспособу к станку как у вас, поэтому поводу у меня куча вопросов.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #65 : Февраля 26, 2007, 01:26:38 pm »
G\S, я начал делать такую приспособу к станку как у вас, поэтому поводу у меня куча вопросов.
Если что конкретно, то может лучше через личку? Я смотрю это мало кого интересует.
По поводу кия. Если с точением еще более-менее что-то вырисовывается, то со шлифовкой пока ничего не ясно. В этом вопросе я исхожу из того, что кий, это прямолинейная деталь в виде усеченного конуса и в любом сечении имеет форму круга. Значит вручную шлифовать нельзя, ввиду неоднородной плотности древесины (особенно клеенного из разных пород). Пока напрашивается один вывод: должен быть подвижный люнет с поджимными сферическими роликами (подшипниками), укрепленный на суппорте около фрезы и он должен перемещаться строго прямолинейно и параллельно оси точения. И ввиду малый оборотов заготовки видимо надо как-то придавать движения шкурке или кругу, иначе шлифовка будет не эффективной.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #66 : Февраля 26, 2007, 01:43:58 pm »
Шлифовать можно попробывать, разрезаной по длине трубкой, с наклееной внутри наждачкой.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #67 : Февраля 26, 2007, 05:36:07 pm »
Шлифовать между двумя досточками, в которых проделана ложбинка и наклена шкурка.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #68 : Февраля 26, 2007, 07:04:51 pm »

Цитата: Bogdan
1 : судя с фото немного толще чем кий

Нет, параметры все, как были написаны. Просто на фото (Ф4) показан процесс обдирки половины заготовки.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #69 : Февраля 26, 2007, 07:16:06 pm »
Цитата: Bogdan
1 : Какой диаметр по краях вышел, судя с фото немного толще чем кий.

Фото получились неважные.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #70 : Февраля 26, 2007, 07:37:27 pm »
Цитата: Петрович
1 : Шлифовать между двумя досточками, в которых проделана ложбинка и наклена шкурка.

Наверно так и можно, но самый простой способ.
Берете кусок наждачной бумаги примерно по длине 300 мм и шириной150-200мм. Складывать пополам ее не надо, но только изгибаете или свертываете в трубочку. Включаете станок и производите шлифовку. Передвигая  по поверхности с легким нажимом, и периодически проверяете линейкой прямолинейность. Я шлифую бумагой с зерном 120 и чистовой400 . Бумага имеет двойную основу, поэтому разорвать ее нельзя, а только резать.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #71 : Февраля 26, 2007, 07:43:43 pm »

Цитата: Bogdan
1 : И какой ваш вывод, таким способом работать с киями можно?

Конечно можно!
 Хоть склеенные, целиковые, составные.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #72 : Февраля 26, 2007, 07:49:50 pm »

Цитата: G/S
1 : Значит вручную шлифовать нельзя, ввиду неоднородной плотности древесины (особенно клеенного из разных пород).

Да можно!!
Какая-то ерунда.
 И разность применяемых пород, тут не причем. Породы, применяемые для киев все твердые, и шлифовать их можно. Как угодно.


Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #73 : Февраля 26, 2007, 10:33:08 pm »
Можно по разному. Никто не спорит. Все зависит от требуемой точности и от отношения к ней. Я придерживаюсь принципа: чем меньше ручной работы, тем выше точность, поэтому и уходит уйма времени на настройку станка, подготовку оснастки и т.д., хотя сама обработка порой занимает считанные секунды.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #74 : Февраля 26, 2007, 10:35:51 pm »
Цитата: G/S
1 : чем меньше ручной работы, тем выше точность,
А руками тоже надо уметь работать. :(

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #75 : Февраля 26, 2007, 10:49:06 pm »
Можно по разному. Никто не спорит. Все зависит от требуемой точности и от отношения к ней. Я придерживаюсь принципа: чем меньше ручной работы, тем выше точность, поэтому и уходит уйма времени на настройку станка, подготовку оснастки и т.д., хотя сама обработка порой занимает считанные секунды.
В таком случае вы не токарь уже, а оператор. И нужен вам не станок -самопал и хорошие резцы в твердой и умелой руке, а СЧПУ.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #76 : Февраля 26, 2007, 11:12:08 pm »
Mag, такая длина без люнета меня удивила, но я согласен, рука лучше чувствует. Какой диаметр по краях вышел, судя с фото немного толще чем кий. И какой ваш вывод, таким способом работать с киями можно?
Можно и даже нужно. Хороший кий, как и хороший клинок, должен делаться вручную и хранить энергетику рук мастера.

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #77 : Февраля 26, 2007, 11:28:14 pm »
В таком случае вы не токарь уже, а оператор. И нужен вам не станок -самопал и хорошие резцы в твердой и умелой руке, а СЧПУ.
Совершенно верно. Постепенно пришел к этой теме (время такое) и ею больше всего увлечен. Только назовем его не СЧПУ, а станки-самопалы, в которые вкладывается столько энергетики, что хватит на все изготавливаемые изделия. Огромные перспективы.
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2007, 11:54:31 pm от G/S »

Оффлайн G/S

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 113
  • Из: RB, Schuchin
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #78 : Февраля 26, 2007, 11:39:49 pm »
А руками тоже надо уметь работать.
Так, впрочем видимо как и все, с этого и начинал более 20 лет назад. И точил вручную и резьбой занимался, но потом все больше стали притягивать станки. Хотя считаю, что полностью исключать ручную работу категорически нельзя.

Онлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #79 : Февраля 27, 2007, 08:25:24 pm »
Цитата: G/S
1 : Так, впрочем видимо как и все, с этого и начинал более 20 лет назад. И точил вручную и резьбой занимался,

Начинал более 30лет назад, и дереву не изменял, точу и буду точить в ручную,и резьбой  занимаюсь. ;D

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #80 : Января 31, 2008, 10:19:16 pm »
Что-то тема заглохла. :) Неужели за год никто ничего не сделал? А тема то интересная. :good:

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #81 : Февраля 01, 2008, 12:51:52 pm »
Тема хорошая и интересная, но кии не покрыты пластиком непрактичны - рано или поздно их все-равно крутит, у меня из 8 киев один не покрутило "Аляска" - такой себе киек, для тех которые не покрыват пластиком средненький - но лет 5 уже живет, правда у него конусность не совсем ровная. Так что для производства на продажу не самый лучший вариант, хотя в продаже из таких 90% уже покручены. Для себя делать это конечно очень интересно, но я никак не могу доделать свого станка, ерунда осталась, а времени нет, но как сделаю приймусь за работу.

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #82 : Февраля 01, 2008, 06:57:41 pm »
А конусность и не должна быть абсолютной. Для получения игровых кондиций мастера часто профилируют кии. Что касается прямизны кия, то хороший кий из выдержанной древесины и грамотно сделанный, долго и перерывами точеный или строганный вручную, очень часто живет не по одному десятку лет и остается прямым.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #83 : Февраля 02, 2008, 04:22:10 pm »
А конусность и не должна быть абсолютной
Может быть. Наверное я просто привык к некоторым киям - и тот мне кажется неправильным и неудобным.
Раз уж вы начали этот разговор - то колитесь обо всем, что знаете о киях (в плане их изготовления).

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 42
  • Из: California(USA)
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #84 : Февраля 08, 2008, 11:52:21 pm »
Что касается прямизны кия, то хороший кий из выдержанной древесины и грамотно сделанный, долго и перерывами точеный или строганный вручную, очень часто живет не по одному десятку лет и остается прямым.

Лукавите,однако  :ne_shali: Вы сами прекрасно должны знать,что все хорошии кии армируются....и не важно чем и каким материалом  ;)

Покажите хоть один достойный кий в разрезе и который был бы сделан из....цельного полена  :undecided1:
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 42
  • Из: California(USA)
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #85 : Февраля 08, 2008, 11:56:45 pm »
Хе,вспомнил,как видел на заводе "умников",которые "строгали" из титановых 10-ти мм прутов наконечники для рыбальских спинингов  ::) Тогда я думал,что это нормально,но сейчас?  ::)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #86 : Февраля 11, 2008, 04:00:28 pm »
А некоторые пытались точить, тоже такое наблюдал.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 42
  • Из: California(USA)
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #87 : Февраля 11, 2008, 04:16:58 pm »
А некоторые пытались точить, тоже такое наблюдал.


Вот ссылки на лучшии бильярдные кии:

http://www.welo...category_id=333

http://www.aska...oduct_info.html

http://www.lucasipoolcues.com/

http://www.mcdermottcue.com/

http://www.dpcu...com/index2.html

Не один из них не делает кии из цельного куска дерева  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #88 : Февраля 11, 2008, 10:12:48 pm »
А кто сказал, что это лучшие кии?:-) Разве что Дейл Перри имя, да Ричард Блек серьезный мастер, остальное - это фабричная серийка.

Если надо, накопаю из своих архивов ссылок на очень известных кьюмейкеров.

Что касается количества деталей кия, то может ошибусь, но рекорды где то в районе 5 тысяч деталей, правда в основном это детали мелких инкрустаций.

В принципе, для кия достаточно всего двух кусков древесины, для передка и для турняка (рукояти). Рукоять кстати тоже часто делают из цельного куска, но чаще все таки в сочетании с другими элементами. Часто это элементы просто украшений, а не "силовые". Естественно, различные способы переклейки заготовки увеличивают ее стабильность, но передок-то для пуловского кия все равно точится из целикового бруска клена и ничего, остается прямым, хотя и весьма тонкий.

Тут секрет не в режимах резания, а в самом подходе к обработке. Скажем так, каждый раз точим прямое из кривого.:-) Т.е. в одну проточку сделать тонкий передок из заготовки 25х25мм - получить банан однозначно, в две - скорее всего, в три - часто, в четыре - тоже нередко, в пять... в шесть ..... Короче, американцы пишут, что точат шафт около года в 10-12 заходов по 0.2-1мм на съеме. Это речь естественно о серьезных именах, хотя и фабрики тоже делают также, только масштабы другие. В промежутках древесину колбасит, но при следующей проточке снова получается прямая заготовка, ее снова колбасит, снова протачивают прямую. А так как древесина имеет конечный заложенный в нее изгиб, то в итоге получается довольно долгосрочный прямой точеный кусок. Это если коротко. Но пожалуй самое главное не точение, а подбор древесины, прямослой, сухая, отпущенная, вылежанная и т.п., т.е. там своих заморочек хватает.

Мне то итересен был итог можно сказать подвига - точения передка на ручном токарном станке. Это реально задача очень сложная.


Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 42
  • Из: California(USA)
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #89 : Февраля 11, 2008, 10:20:36 pm »
Если надо, накопаю из своих архивов ссылок на очень известных кьюмейкеров.

Если нужно,то я могу завтра и Гитлера выкопать...причём почти живого  ;)

Предоставьте пжлста фото киёв из цельного полена......

Тогда будет продолжен разговор  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #90 : Февраля 24, 2008, 03:20:11 pm »
Ув. Мастера подкажите пожалуйста как расчитать смещение задней бабки для получения конуса 17.5мм на 27мм длиной 1000мм. :undecided1:

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #91 : Февраля 24, 2008, 04:22:13 pm »
Длина неважна, а смещение будет равно половине разницы диаметров, в данном случае (27–17,5)/2=4,75 мм
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #92 : Февраля 24, 2008, 04:38:19 pm »
Может вопрос покажется глупым :embar:если часть заготовки остается в шпинделе не происходит ли изгиб детали.Спасибо за ответ :bye:

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #93 : Февраля 24, 2008, 06:35:10 pm »
Цитировать
если часть заготовки остается в шпинделе не происходит ли изгиб детали.
felix, изгибается, поэтому зажимать в патрон не надо, точить со смещением бабки надо в центрах, с приводом от коронки или поводка. Если это конус под турняк, то поверьте, маловат диаметр на стыке, делайте хотя бы 27-27.5 на 19-19.5. Правило одно -  сточить можно легко, а вот нарастить невозможно:-) А смещение бабки верно, равно половине разницы диаметров на концах конусной детали.

Цитировать
Если нужно,то я могу завтра и Гитлера выкопать...причём почти живого 

Предоставьте пжлста фото киёв из цельного полена......Тогда будет продолжен разговор
Филимон, а с чего ты решил, что я что-то кому-то должен? Есть вопросы, задавай, отвечу в меру своих знаний, а не предположений. Если надо сам покопайся в инете, найдешь сотню другую фото таких киев, а разговаривать  с тобой неинтересно вовсе. Совершенно не в теме, а гонору мешок :D Вот изучишь хотя бы мало-мальски вопрос, можно будет и еще кое-что рассказать из собстенного опыта, а так - учитесь сэр, обогащайте свое мировоззрение. :P
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2008, 07:58:32 pm от ДБК »

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #94 : Февраля 24, 2008, 09:12:07 pm »
спасибо за ответ но ессли речь идет о цельном кие :dash2:

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #95 : Февраля 25, 2008, 11:06:23 am »
По любому, в центрах лучше, если со сдвигом бабки. Только на такой длине лучше с люнетом. Если в патрон зажимать, то тогда без сдвига бабки, а по мензуре точить, просчитав отведение резца на каждые н-р 10мм длины. А это что за цельный длиной 1000мм? вроде как 1550-1600 надобы? Серединка конечно на целиковом может быть потоньше, но лучше все же держать в районе 18.5-19, лучше потом, при настройке сошлифовать, если жестковатый получился.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #96 : Февраля 25, 2008, 12:13:57 pm »
А что если вместо резца установить фрезер?
Мне кажется, так будет более точно и качественней, только ворс по идее будет, но его сошливовать,сначала на станке, потом довести вручную вдоль волокон. ???

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #97 : Февраля 25, 2008, 09:09:00 pm »
Фрезером будет совсем хорошо. Только надо подобрать режимы, а для каждой древесины свои заморочки. Ищите скорость вращения шпинделя от 180-200 до 500-600, где-то в этих пределах, а фрезер 12-30тыс. Несколько пробных проходов в принципе достаточно, чтобы выбрать режим. И еще одно замечание, нельзя сдавливать заготовку, обязательно будет дробить. Нужно чтобы она висела в центрах свободно, но с другой стороны без зазоров.
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2008, 09:12:07 pm от ДБК »

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #98 : Февраля 25, 2008, 09:53:11 pm »
Если исходная заготовка:длина1600мм.диам 30мм.
Могу ли я пройти 1000мм под одним углом затем перевернуть деталь и доделать шафт.при условии что мой станок позволяет обрабатывать 1000мм между центрами

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #99 : Февраля 25, 2008, 10:49:15 pm »
Общий ответ - да можно. Получится ли кий - скорее всего нет. Поясню, из такой заготовки если сразу проточить в размер, кий однозначно поведет, причем почти сразу. Протачивать надо постепенно, в каждый подход снимая совсем понемногу, заготовку подколбашивает, снова снимаем чуток, чтобы прямая стала, и так энное количество раз. Тогда есть хоть какая то надежда, что кий будет прямым долго. Учитывая вышеизложенное, сложностей при этом будет очень много, взять хотя бы обеспечение соосности половинок в цельной заготовке и выбор самой оси при последующих обработках.
Так что ответ практический - почти нереально.
Лучше из двух половинок точить в центрах в несколько подходов с паузами недельки в две между подходами. И потом сделать соединение или выстугать вручную рубанком и шкуркой, но тоже постепенно с паузами. Кстати, а что за заготовка у вас? Из цельного куска или с какими-то переклеями? насколько прямослойная заготовка? Насколько сухая и насколько выдержанная?

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #100 : Февраля 25, 2008, 11:05:31 pm »
Заготовка из 2х половинок по 800мм граб соединенных резьбовой шпилькой верх прямослой низ похуже хочу получить палку пригодную для комплектования недорогих бильярдн. столов

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #101 : Февраля 25, 2008, 11:16:18 pm »
 :embar:Кстати редко встретишь кий который не ведет даже из дорогих-значит cueмейкеры не очень выдерживают паузы - спешат заработать >:(

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #102 : Февраля 26, 2008, 10:59:13 am »
Филимон, а я с вами и не общаюсь. Много чести.
Что касается провоцирования, заключенного в вашем посте, ну так и быть, будем считать, что ваша провокация удалась. И так понятно, что киевщик зашел засвидетельствовать свое почтение и пообщаться, и резон мой тоже понятен, тут собрались (за редким исключением, конечно  ;D) люди опытные, думающие, рукастые, может какая идейка родится, которую можно будет использовать. А для вас, вот тут почитайте-посмотрите для начала, раз американские пуловские кии нравятся
http://forums.a...ead.php?t=68541
Потом тут для русских киев www.eqcues.omsk.ru/school.htm , ссылку, правда, уже давали, но вам же лень тему внимательно почитать, лучше похамить - свое альтерэго почесать :D. Может это вам чуток ума в этом вопросе добавит  :P Надеюсь, что я все таки не полный ноль в этом ремесле  :embar: В дальнейшем, Филимон, если есть конкретные вопросы, то задавайте, есть конкретная информация, то выкладывайте, нет - то не постите всякую фигню в этой ветке, тем более, что люди реально очень сложным вопросом озадачены. По крайней мере я ваш пустой треп буду игнорировать.

Для остальных, сорри, не сочтите ссылки за хвастовство, просто не люблю, когда человек в своих, ничем не подкрепленных, амбициях готов хамить незнакомому человеку. Я уважаю опыт и мастерство форумчан. Я понимаю, насколько интересная и трудная, и тем самым захватывающая задача здесь поставлена. Я постараюсь, в меру своего опыта конечно, какие-то советы давать. Только не спрашивайте, какие обороты, как выставлять, какой съем, какая подача, и не по причине скрытности.:) Просто попроси 10 киевщиков ответить на эти вопросы, так они до хрипоты будут каждый отстаивать что его режим лучший, хотя на самом деле, вся разница только в опыте, наработках и навыках, а любой из их режимов будет верный, если дает верный результат:)
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2008, 11:01:15 am от ДБК »

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #103 : Февраля 26, 2008, 11:41:56 am »
felix, сорри, отвлекся на флудера :furious:, не заметил вашего вопроса.
Цитировать
Заготовка из 2х половинок по 800мм граб соединенных резьбовой шпилькой верх прямослой низ похуже хочу получить палку пригодную для комплектования недорогих бильярдн. столов

Мое мнение, в секторе дешевых киев рулят фабричные кии однозначно. Там ловить мелкому производителю и ремесленнику нечего. Лучше купить дешевый фабричный кий за 15-20 баксов и попытаться довести его до ума, если он этому поддается, чем пытаться сделать кий за эти деньги. Лучше попытаться предложить для комплектации кии подороже, на выбор заказчика.
Цитировать
:embar:Кстати редко встретишь кий который не ведет даже из дорогих-значит cueмейкеры не очень выдерживают паузы - спешат заработать


Частенько есть такое дело, и в последнее время все более прогрессирующее, к сожалению. :( Слишком многие решили, что этот бизнес дает большую прибыль при небольших затрах и ответсвенности. Вот поэтому и стали появляться кии скороспелки, которые и киями порой трудно назвать, киеподобные палки скорее, но за недорого и много. Неискушенному покупателю трудно определить, какой кий стоит смотреть, а какой стоит отложить, выбирают подешевле, и прокалываются. Многое зависит от человека, от его подхода к производству. Если подход грамотный, терпеливый и главное ответственный, не ставящий в первый ряд получение скорейшей прибыли, то кии получаются достойные, и в итоге и прибыль есть. Но новодельцы реально портят кровь нормальным мастерам.

2 Bogdan, спасибо за поддержку. Я уже успел заметить, что почти на каждом форуме есть свой клоун, который считает себя умнее всех.:-) Информацию и я наверное не дам, тем более всю. :) Есть там и ноу-хау, на самом деле, есть и наработки, которые трудно объяснить, нужно почувствовать. Ну как н-р объяснить ощущения, когда пальцами придерживаещь точимую заготовки и она вибрирует правильно, правильно - это как? :-) Задавайте вопросы, по крайней мере я постараюсь, чтобы вы не наступали на те грабли, на которые не надо наступать. :grabli:  :) Многое, почти все, что в принципе необходимо для изготовления кия, я тут описал http://www.cues...k.ru/school.htm, но там есть еще и статья человека, который сделал кий сам по этой "школе", и неплохо получилось, там тоже есть кое-какие наработки интересные http://www.cues...u/articles1.htm.  Плюс время, порой его не хватает на полноценное общение, так что заранее приношу свои извинения, если буду долго мочать.
Ну и сам буду спрашивать, думаете вопросов мало?:-) Очень интересует всечка металлическая, варианты стыковки красивые, покрытие, порозабивание, стабилизация древесины...

« Последнее редактирование: Февраля 26, 2008, 11:56:25 am от ДБК »

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #104 : Февраля 29, 2008, 09:20:13 am »
Я конечно извиняюсь за вопрос не по теме но:
Ув. Дмитрий не могли бы Вы подробнее описать нарезку .подгонку и переклейку цельных запилов.Заранее благодарю

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #105 : Февраля 29, 2008, 10:34:25 am »
Цитировать
Я конечно извиняюсь за вопрос не по теме но

Приколько, особенно если почитать предыдущие полторы страницы:)
Там все просто, вот когда вы делаете эту деталь http://www.cues...ol/school19.jpg то потом ее можно разметить добавив толщину клина и снова запилить. В итоге получится как раз цельный клин. Если брусок достаточно длинный, то клинья выходят один за другим. Вклейка стандартная,только надо следить, чтобы клин не пополз наружу по клею, пришифовка тоже обычная, только надо следить, чтобы толщина клина была одинакова с обоих сторон и кончик клина шел по оси склейки. Даже проще, чем со сборкой ламелями.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #106 : Марта 04, 2008, 10:29:00 pm »
Здравствуйте Дмитрий!подскажите пожалуйста каким клеем лучше всего пользоваться при установке скруток и колец?каким клеем приклеивать наклейку?Заранее благодарю.

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #107 : Марта 07, 2008, 09:49:27 am »
felix, скрутку и кольца лучше ставить на эпоксид, только проверенный, чтобы он не был пластичным или наоборот хрупким. Наклейку чаще всего ставят на обычный контактный клей Момент-1, только надо соблюдать инструкцию четко, т.е. выдерживать после намазывания и перед установкой минут 10. Совет, когда наклейку поставите, чуть прижмете пальцем, чтобы не скользила, несколько раз ударьте кием н-р об пол, довольно сильно. Наклейка присосется как надо:-)
« Последнее редактирование: Марта 07, 2008, 10:13:16 am от ДБК »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #108 : Марта 07, 2008, 10:05:09 am »
я еще добавлю о наклейке, как мне расказывали. Метод простенький, но не долговечен
нужно капнуть клеем (те что в маленьких тюбиках и быстро засыхают) на кий, потом приложить легонько кожу и акуратно пальцами выставить в нужном положении. перевернуть кий наклейкой вниз, поставить на пол (строго вертикально) и прижать кий или же упереть кий о стену,
Таким методом наклейка у меня держится несколько месяцев, потом начинает отдиратся, я очень дорогие не покупаю, поэтому клею новую.

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Возраст: 47
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #109 : Марта 09, 2008, 02:48:19 am »
А по поводу киев есть вот какой опыт наблюдателя. Знакомый точит кии, но "точит" - не совсем верно. Оцилиндровка идет методом боковой продольной шлифовки. Т.е. к вращающейся заготовке сбоку, как на откидной петле, прижимается ленто-шлифовальная приблуда по всей длине. Я не игрок, оценить не могу. Но зрительно качество исключительное. Мужик сам - исключительный станочник металлообработки когда-то на мебельном комбинате, автор огромной кучи эксклюзивных станков и приспособ для производства. А последних несколько (много) лет перешел непосрественно на столярку. А в последнее время, вот, на кии подсел.
Но суть в том, что просто я такой технологии пока не увидел в обсуждении, вот и решил упомянуть и ее.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #110 : Марта 09, 2008, 03:00:34 am »
Мужик сам - исключительный станочник металлообработки когда-то на мебельном комбинате, автор огромной кучи эксклюзивных станков и приспособ для производства. А последних несколько (много) лет перешел непосрественно на столярку.

А... можно Вас попросить  :praise: сходить к нему с фотоаппаратом и показать нам его мастерскую? Мне кажется, что это просто интересно будет всем. :good:

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Возраст: 47
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #111 : Марта 09, 2008, 03:07:51 am »
А... можно Вас попросить   сходить к нему с фотоаппаратом и показать нам его мастерскую?
Сама мастерская - комплект малогабаритных Метабовских станков - рейсмус с фуганком, циркулярка, ленточка, сверлильный. Что-то еще по мелочи и ручной инструмент. А вот этот киевный станок спрошу - можно ли фоткать, вдруг совсем секретный? ;-) Хотя принцип я и так уже озвучил.  :D ;D

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #112 : Марта 09, 2008, 03:09:52 am »

А вот этот киевный станок спрошу

Спасибо!

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #113 : Июня 18, 2008, 02:18:41 pm »
А если при точении использовать торцевую фрезу как на рисунке: http://www.cues.omsk.ru/images/studio/m9.jpg
то как она(фреза) должна выглядеть?
« Последнее редактирование: Июня 18, 2008, 02:20:16 pm от MegaChell »

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #114 : Июня 18, 2008, 09:09:50 pm »
В приницпе любая, лишь бы торец был V-образный с острыми кончиками. Ими фреза и режет.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #115 : Июня 19, 2008, 07:08:58 am »
Типа пазовой (прямой, галтельной, ласточкин хвост)?

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #116 : Июня 19, 2008, 09:40:13 pm »
Не принципиально, главное острые кончики.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #117 : Июня 23, 2008, 07:40:08 am »
Благодарю!
Попробовал дисковой фрезой. В принципе нормально получается. Теперь еще торцевой попробую. :)

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #118 : Июня 23, 2008, 09:54:49 am »
Хоть показал бы что получается :). Можно на мыло. Пообщаемся, обсудим :)
« Последнее редактирование: Июня 23, 2008, 09:59:40 am от ДБК »

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #119 : Июля 08, 2008, 10:24:02 am »
Хоть показал бы что получается :). Можно на мыло. Пообщаемся, обсудим :)
Была переклеена заготовка турняка. состав древесины бук, дуб клен. длина 900, в сечении 30Х30. При обрабатывать в станке было сильное биение как ни пытался центровать. Резцом получалась порнография полнейшая. дисковой фрезой значительно лучше но тоже неочень из-за все того же биения. Наибольшее биение при такой длине было по центру. В дальнейшем пытался длину уменьшить дабы выяснить при какой длине заготовка будет стабильна но било и при 400. В итоге заготовка была испорчена но сама склейка для первого раза получилась нормально. К сожалению весь процесс не снимал но фото того что получилось есть.

PS Станок простенький диолд сд400. фрезеровал обычной болгаркой с мелкозубой фрезой при помощи приспособы типа подвижной опоры.
PPS Посоветуйте что делать с биением. В этой теме мастера точили шафты используя только руку в качестве люнета, а у меня даже и турняк не получился...

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #120 : Июля 08, 2008, 11:03:14 am »
Добавлю еще немного.
Выбор дерева обуславливался возможностями нашего местного рынка ну и чисто меркантильными соображениями. Очень было бы жалко испортить заготовку из эбена или другого экзота :) В дальнейшем, если будет получаться можно и об более дорогой древесине подумать.
Линейки и клин пилил корветом 31. Пила так себе. Высказался о ней в отдельной теме: http://forum.wo....html#msg131286
После пиления пришлось долго и упорно ровнять толщину на аэродроме. Нудно это особенно с дубом :)
Переклей делал не совсем так как описывал уважаемый ДБК в своей статье. Готовил клин на линейке сразу при помощи той же ленточки и шкурки. в результате получил готовый набор. Затем клеил пару линеек при помощи струбцин, ждал когда слегка подсохнет, потом снова пару. Далее вклеил внутрений клин и зажал всю заготовку в приспособе типа швеллера с болтами в боках с шагом 50 по всей длине и подпором в торцах дабы клинья неразьежались. В таком виде сохло неделю. После этого пытался обрабатывать. ИМХО если бы пытался сделать вручную все бы получилось но с терпением у меня проблемы :) да и мастеская у меня за 140 км, часто не наездишься.

Ну и еще фото получившейся склейки.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #121 : Июля 08, 2008, 11:09:25 am »
на каких оборотах вращается заготовка?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #122 : Июля 08, 2008, 11:19:10 am »
на каких оборотах вращается заготовка?
По разному пробовал. от 810 до 2500. На низких чистота обработки отвратительная. Бьет в любом случае. Может на малых чуть меньше...

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #123 : Июля 08, 2008, 11:30:20 am »
На низких чистота обработки отвратительная. Бьет в любом случае. Может на малых чуть меньше...
че-то я не вьехап...  :-\
Я про обороты к чему.. Когда-то Александр (мій сусід) описывал станок на котором он точит ножки, так там нормальное качество вышло при частоте 4000 (заготовка), вращение (но меньше чем у закотовки) и размер диска не помню

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #124 : Июля 08, 2008, 11:40:33 am »
На низких чистота обработки отвратительная. Бьет в любом случае. Может на малых чуть меньше...
че-то я не вьехап...  :-\
Я про обороты к чему.. Когда-то Александр (мій сусід) описывал станок на котором он точит ножки, так там нормальное качество вышло при частоте 4000 (заготовка), вращение (но меньше чем у закотовки) и размер диска не помню
теперь я не втыкаю :) 4000 это вращение заготовки, а фреза? ИМХО на 4 тысячах центровка идеальна д.б.
Мой станок меньше 810 и больше 2500 делать не позволяет. Фреза крутится с частотой 15000 по паспорту. Диаметр фрезы 90.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #125 : Июля 08, 2008, 12:44:29 pm »
если чесно, такие обороты и меня удивили. Немного жутковато возле такой заготовки стоять (в лоб уже получал  :grabli: ) . Но факт остается фактом. Нужно у Саши поспрашивать о оборотах и т.д.
Что-то наши мастера по точению совсем притихли  :-\

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #126 : Июля 08, 2008, 01:07:45 pm »

Что-то наши мастера по точению совсем притихли   
Ну, не точил я такие вещи :-\ Были подобные, только фигурные, детали для мебели. Без люнета  точить не стОит.

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #127 : Июля 08, 2008, 10:39:26 pm »
Обороты великоваты, 850-1000 много. Ну 250, ну пусть 400-500 заготовка. Этого достаточно для обработки фрезером. Главное отцентровать заготовку и закрепить ее так, чтобы она была ни сжата ни растянута, но вращалась четко в центрах или патрон-центр. И подача медленная, чтобы фрезер как бы облизывал заготовку. Биение в основном от автоколебаний, а автоколебания от либо слишком быстрой подачи, либо слишком больших оборотов заготовки, либо ее напряженном закреплении. Помоемутак (с) :)

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #128 : Июля 09, 2008, 03:04:21 pm »
Обороты великоваты, 850-1000 много. Ну 250, ну пусть 400-500 заготовка. Этого достаточно для обработки фрезером. Главное отцентровать заготовку и закрепить ее так, чтобы она была ни сжата ни растянута, но вращалась четко в центрах или патрон-центр. И подача медленная, чтобы фрезер как бы облизывал заготовку. Биение в основном от автоколебаний, а автоколебания от либо слишком быстрой подачи, либо слишком больших оборотов заготовки, либо ее напряженном закреплении. Помоемутак (с) :)
спасибо!
попробую как вы советуете.

буду тренироваться сначала на простом бруске... жалко переклей похабить :)
для токарки решил купить копир. останется только подачу изобрести автоматическую. и фрезер приспособить.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #129 : Июля 09, 2008, 03:54:39 pm »
подачу изобрести
Самая лучшая (на мой взгляд) - это винт (он уже понижает подачу - один оборот=шаг резьбы, + передачей через шестеренки или зфездочки понизить можно), лучше поболше. Систему вкл.-выкл. подачи сделать не сложно - по принцыпу разрезаной гайки. Где-то были рисунки у меня. Дойдут руки - свисните.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #130 : Июля 11, 2008, 10:32:09 am »
подачу изобрести
Самая лучшая (на мой взгляд) - это винт (он уже понижает подачу - один оборот=шаг резьбы, + передачей через шестеренки или зфездочки понизить можно), лучше поболше. Систему вкл.-выкл. подачи сделать не сложно - по принцыпу разрезаной гайки. Где-то были рисунки у меня. Дойдут руки - свисните.
на копире уже есть ручная подача. там рейка зубчатая. думаю просто приспособить моторчик небольшой и соеденить его шкивами, либо шестеренками с крутилкой и все это на суппорт повесить. остаются концевики.
а разрезная гайка это как? я к сожалению не специалист..

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #131 : Июля 11, 2008, 12:48:35 pm »
если есть шестеренка можно и к ней
цепляем вал с "зубом" (или если найдется где-то со шлицами), на валу ставим (конусную) шестеренку с зацепом шестерней за уже готовую шестерню (на месте нодо посмотреть как наилучше)
на моем станке стоит шестеренка и вал с резьбой - ручная (шестеренкой), авто - винтом.
http://slil.ru/25972082
http://slil.ru/25972097
http://slil.ru/25972105
Вот фотки на которых хорошо видно "разрезаную гайку"

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #132 : Июля 14, 2008, 08:54:33 am »
если есть шестеренка можно и к ней
цепляем вал с "зубом" (или если найдется где-то со шлицами), на валу.....
Спасибо за советы буду думать..

По теме поста:
Установил копир на станок и приладил болгарку с фрезой вместо резца. На длинных заготовках не тренировался поскольку пока не решил вопрос с понижением оборотов заготовки, а на коротких попробовал. Поставил новую фрезу по дереву 150мм. получилась гладкая ровная поверхность.
Возник вопрос по поводу подвижного люнета:
Если люнет двигается вместе с фрезой то колесики нельзя крепить намертво к раме люнета, т.к. заготовка не цилиндрическая. Получается, что они должны поджиматься пружинками. Я правильно понимаю?

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #133 : Июля 14, 2008, 09:55:54 pm »
По-моему люнет пригоден для первых проходов и для некоторых других операций.на завершающей стадии обработки фрезой нужно снимать не больше 1мм при этом правильно(для каждого станка по разному)подобрать обороты шпинделя/скорость продольной подачи суппорта

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #134 : Июля 15, 2008, 08:03:31 am »
фотки получившегося станка для точения киев

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #135 : Июля 28, 2008, 07:52:06 am »
Продолжу тему:
Сделал автоподачу. Скорость примерно 1.5м/мин.
Для привода использовал мотор с редуктором от стеклоподъемника какогото отечественного афто. Кнопка подачи, тоже от стеклоподъемника от волги. Питание 6 в.(на 12 в. слишком быстро ездит:)).
фотки прилагаются.

PS Заметил интересную особенность. При точении фрезой по дереву (D=250) с твердосплавным острым зубом чистота обработки значительно ниже, нежели чем при точении фрезой по металлу (D=100) с тупым мелким зубом. Все остальные условия равные.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #136 : Октября 27, 2008, 01:01:21 pm »
Приладил фрезер на станок. Палочки получаются ровненькие и гладкие :).
В качестве эксперимента выточил палочку длиной 500 и диаметром 10.

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #137 : Октября 27, 2008, 11:29:29 pm »
Толково. Поздравляю. :good:

А что за фрезер? А какие обороты детали и фрезера в итоге получились?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #138 : Октября 28, 2008, 07:29:36 am »
Толково. Поздравляю. :good:

А что за фрезер? А какие обороты детали и фрезера в итоге получились?

Спасибо :)

Фрезер: маленький китаеза KEN-3906 30000 об, 400 Вт, с цангой 1/4 дюйма. К фрезеру приделал регулировку оборотов но не пользовался. Обороты заготовки примерно 250-300. Скорость подачи 0.8 м/мин.

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #139 : Октября 28, 2008, 10:13:08 am »
Попал в один из режимов стабильных. Есть еще пара вариантов, но этот беспроигрышный. Ну и чуть ли не главное, это закрепление, чтобы не было сжимающих и растягивающих усилий на точимом стержне. Видимо это тоже удалось, и в дальнейшем не забывай об этом факторе, а то может получится авария при тех же режимах, а здесь -  "результат на лицо" :). Поздравляю еще раз.

А подробнее о фрезере можно? Есть где то в ести на него ссылка, где купил? Фото покрупнее, уж больно удачная форма кажется у него, чтобы крепить на станок. Регулировка от стандарного инструмента типа кнопка с регулятором?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #140 : Октября 29, 2008, 03:49:17 pm »
Попал в один из режимов стабильных. Есть еще пара вариантов, но этот беспроигрышный. Ну и чуть ли не главное, это закрепление, чтобы не было сжимающих и растягивающих усилий на точимом стержне. Видимо это тоже удалось, и в дальнейшем не забывай об этом факторе, а то может получится авария при тех же режимах, а здесь -  "результат на лицо" :).

Зажим заготовки планирую полность переделать. Щас просто зажимается в центрах.
В дальнейшем в передней бабке хочу поробовать зажимать в стакане(после цилиндровки), задней подпирать с минимальным усилием.
Цитировать
Поздравляю еще раз.

Приятно такое от профессионала слышать  :-[
Цитировать
А подробнее о фрезере можно? Есть где то в ести на него ссылка, где купил? Фото покрупнее, уж больно удачная форма кажется у него, чтобы крепить на станок. Регулировка от стандарного инструмента типа кнопка с регулятором?

http://narod.ya...mp;g=1&n=17
Живу в Перми здесь и купил. Ценник на него смешной - 1000 рублей плюс форма подходящая и размеры. Долго что нибудь подобное искал. Фотки пока к сожалению сделать не могу - в командировке в солнечном Казахстане :), но как вернусь обязательно сделаю. Единственная проблема с ним - цанга. Размер дюймовый, поэтому обычная 6-миллиметровая фреза не зажимается. Брал восьмерку и перетачивал хвостовик.
Регулятор сделал на микросхемке кр118пм1, схема где-то на форуме мелькала.

ЗЫ есть еще у макиты фрезер(триммер) маленький. Правда форма корпуса не совсем подходящая и ценник негуманный очень, но зато макита. :)

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #141 : Октября 29, 2008, 06:42:51 pm »
А как он шумит? Сильно громко? И еще интересно, как у него с ресурсом?

Забыл спросить, а за сколько проходов (какой съем за проход) сделана тестовая проточка?
« Последнее редактирование: Октября 30, 2008, 07:43:37 am от ДБК »

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #142 : Октября 30, 2008, 11:24:50 am »
А как он шумит? Сильно громко? И еще интересно, как у него с ресурсом?

Забыл спросить, а за сколько проходов (какой съем за проход) сделана тестовая проточка?
Шумит нормально, дрель громче :). Посторонних звуков(типа воя подшипника) не слышно.
На счет ресурса мне тоже интересно :). Думаю исходя из цены его хватит не очень надолго, кетаец все таки....
При цилиндровке на повышеной продольной подаче за проход снимал примерно 2 мм. Когда в чистую обрабатывал снижал скорость движения суппорта и пробовал снимать по разному, от минимума до ~3 мм. Разницы абсолютно никакой. Мощности и оборотов хватает, заготовка тонкая. Пробовал точить болванку из елки 150 мм - все гораздо хуже.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #143 : Ноября 12, 2008, 10:20:33 am »
насчет фрезера я 1.5 года пользуюсь кромочный фрезер boshe GKF 600 хорошая машинка 3года полной гарантии
дают если у официальных дилеров брать

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #144 : Ноября 25, 2008, 12:30:06 pm »
Добавлю пару фоток фрезера и собственно будущей заготовки для кия.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #145 : Декабря 04, 2008, 09:51:21 pm »
вопрос насчет пресса: на вид слабоват как после обработки в цилиндр себя ведет переклейка?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #146 : Декабря 07, 2008, 04:17:45 pm »
пока небыло возможности проверить.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #147 : Декабря 22, 2008, 07:34:27 am »
Проточил склейку первую удачно.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #148 : Декабря 22, 2008, 09:44:47 am »
О процесе поподробней, что чем, как, куда, что по пальцам дать может :-) ... и т.д.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #149 : Декабря 22, 2008, 10:13:52 am »
О процесе поподробней, что чем, как, куда, что по пальцам дать может :-) ... и т.д.
Как непосредственно точил в принципе понятно из предыдущих постов. Заготовка 250-300 об., фрезер 30000 об. Фреза концевая, пазовая. Съем за проход ~ 1 мм. Подача 0.8 м/мин.
Переклей "паутинка" с одной линейкой. Дуб, клен и линейка из чего то розоватого, похоже на яблоню.

По пальцам вроде недолжно нигде дать. :)
Как писал ДБК выше - заготовку сильно сжимать нельзя. Иначе колбасить будет в середине и появятся "аномалии".
Немножко накосячил с симметричность переклея, но сейчас заготовка не проточена в размер, поэтому когда буду доводить поправлю смещением центров.

вот собссно и все.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #150 : Декабря 22, 2008, 10:47:13 am »
мне показалось что на фотке в прессе другая палка запильная?как она после обработки?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #151 : Декабря 22, 2008, 10:58:24 am »
в прессе действительно другая палка. она не получилась :).

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #152 : Января 02, 2009, 11:54:21 am »
А... можно Вас попросить   сходить к нему с фотоаппаратом и показать нам его мастерскую?
Сама мастерская - комплект малогабаритных Метабовских станков - рейсмус с фуганком, циркулярка, ленточка, сверлильный. Что-то еще по мелочи и ручной инструмент. А вот этот киевный станок спрошу - можно ли фоткать, вдруг совсем секретный? ;-) Хотя принцип я и так уже озвучил.  :D ;D
А по поводу киев есть вот какой опыт наблюдателя. Знакомый точит кии, но "точит" - не совсем верно. Оцилиндровка идет методом боковой продольной шлифовки. Т.е. к вращающейся заготовке сбоку, как на откидной петле, прижимается ленто-шлифовальная приблуда по всей длине. Я не игрок, оценить не могу. Но зрительно качество исключительное. Мужик сам - исключительный станочник металлообработки когда-то на мебельном комбинате, автор огромной кучи эксклюзивных станков и приспособ для производства. А последних несколько (много) лет перешел непосрественно на столярку. А в последнее время, вот, на кии подсел.
Но суть в том, что просто я такой технологии пока не увидел в обсуждении, вот и решил упомянуть и ее.

Инересно,кто этот Гагирин,что подсмотрел мой станочек?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #153 : Января 02, 2009, 12:04:18 pm »
это Гагарин :)
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #154 : Января 02, 2009, 12:46:32 pm »
Я сделал ошибку в слове,извиняюсь.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #155 : Января 06, 2009, 08:22:42 pm »
А... можно Вас попросить   сходить к нему с фотоаппаратом и показать нам его мастерскую?
Сама мастерская - комплект малогабаритных Метабовских станков - рейсмус с фуганком, циркулярка, ленточка, сверлильный. Что-то еще по мелочи и ручной инструмент. А вот этот киевный станок спрошу - можно ли фоткать, вдруг совсем секретный? ;-) Хотя принцип я и так уже озвучил.  :D ;D
А по поводу киев есть вот какой опыт наблюдателя. Знакомый точит кии, но "точит" - не совсем верно. Оцилиндровка идет методом боковой продольной шлифовки. Т.е. к вращающейся заготовке сбоку, как на откидной петле, прижимается ленто-шлифовальная приблуда по всей длине. Я не игрок, оценить не могу. Но зрительно качество исключительное. Мужик сам - исключительный станочник металлообработки когда-то на мебельном комбинате, автор огромной кучи эксклюзивных станков и приспособ для производства. А последних несколько (много) лет перешел непосрественно на столярку. А в последнее время, вот, на кии подсел.
Но суть в том, что просто я такой технологии пока не увидел в обсуждении, вот и решил упомянуть и ее.

Инересно,кто этот Гагирин,что подсмотрел мой станочек?
Раз уж автор технологии здесь... :)
Идея интересная. Не поделитесь опытом - лучше получается чем при других видах обработки? 
Профиль палки не всегда идеальный конус. Доводка вручную?

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #156 : Января 06, 2009, 09:40:39 pm »
Есть конечно плюсы,но минусов больше.Хорошо то,что нет выбоин или вибрации как на токарном,еще нужна доработка.Очень много зависит от прилегающей плоскости на шлифовальном.Шлифовальный у меня покупной,сначала не мог понять,почему поверхность неровная,а когда снял нождачку проверил плоскость,а она ямами, жестянка 2мм.Вообще я созванивался и договорился с Гагариным,он в ближайшее время приедет и сфоткает,все,что у меня есть для киев.Я сейчас занимаюсь только киями.Рад если вам что то пригодится.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #157 : Января 07, 2009, 11:19:08 am »
 :o
в ближайшее время приедет и сфоткает,все,что у меня есть для киев.Я сейчас занимаюсь только киями.Рад если вам что то пригодится.

Было бы здорово! Опыт штука очень полезная.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #158 : Июня 12, 2009, 08:59:15 pm »
как дела коллеги? ;D

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #159 : Июня 16, 2009, 10:06:38 am »
у мну затишье пока... организовалась проблема с пинами. заказал в одной конторе, дык кривых наточили, переплевался. ладно хоть бесплатно. в москве 2 т.р. за штуку просят, жаба душит. совершенно непонятное ценообразование за болтег с длинной гаечкой. хоть станок металлический не покупай.. :)
Еще вопрос со сверлением дырок. патрона у станка нет и приделать пока не знаю как, либо городить зажим типа цанги придеться. плюс к задней части делать чего-то типа люнета нужно с регулировкой по вертикали и горизонтали, что бы биения убирать радиальные

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #160 : Июня 16, 2009, 11:24:50 pm »
тоже сталкивался с проблемой косых пап и мам ;)но потом сделал точный чертеж и сменил токаря
а вот со сверлением отверстий под эти папымамы сложнее:для точности их лучше растачивать прдварительно естественно точно установить заготовку чтоб небыло поверхностного биения вообще :dash2:

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #161 : Июня 17, 2009, 10:40:52 am »
Ребята, нащелкайте процесс, очень интересно.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #162 : Июня 18, 2009, 12:16:06 pm »
Ребята, нащелкайте процесс, очень интересно.
не вопрос... буду делать, пофоткаю.
кстати Валерий.Д совместно  с Гагариным обещались фотки станка выложить, да как-то заглохло все :)

Оффлайн giroddo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Тула
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #163 : Июля 31, 2009, 10:32:21 am »
А как всетаки конус делать?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #164 : Июля 31, 2009, 11:16:32 am »
А как всетаки конус делать?
На мой взгляд лучший способ - сдвигать центр задней бабки.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #165 : Августа 03, 2009, 08:16:02 am »

Цитата: giroddo от Июля 31, 2009, 10:32:21 am
А как всетаки конус делать?

На мой взгляд лучший способ - сдвигать центр задней бабки.

Все зависит от конструкции станка, как я понимаю. Если точишь в большом станке по металлу переделаном под деревяшки с фрезером вместо резца, то смещение центров идеальный вариант. Если конструкция как у меня, то конус легко получается изменением положения копира относительно оси вращения станка.

Оффлайн giroddo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Тула
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #166 : Августа 03, 2009, 10:15:05 am »

Все зависит от конструкции станка, как я понимаю. Если точишь в большом станке по металлу переделаном под деревяшки с фрезером вместо резца, то смещение центров идеальный вариант. Если конструкция как у меня, то конус легко получается изменением положения копира относительно оси вращения станка.
А Вы точите с люнетом? какую максимальную длину можете точить? Какая фреза и под каким углом?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #167 : Августа 04, 2009, 07:10:18 am »
А Вы точите с люнетом? какую максимальную длину можете точить? Какая фреза и под каким углом?
без люнета. до метра. полистайте эту тему, мнего интересного увидите :)

Оффлайн Olexandr

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Возраст: 43
  • Из: Украина
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #168 : Августа 24, 2009, 08:57:47 pm »
Наткнулся на просторах
http://www.cues.omsk.ru/

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #169 : Августа 25, 2009, 11:28:26 am »

Оффлайн Андрей В.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Из: Воронежская обл.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #170 : Августа 31, 2009, 01:39:02 am »
Привет Всем. Простите что перебиваю, но нужна помощь. Собираю станок,встала проблема, с какой скоростью должна вращатся деталь? Планирую обрабатывать диаметр заготовки до 300мм и длиной до 2000мм. Конечно в качестве резца буду использовать ручной фрезер. И ещё, какую подачу использовать для простой оцилиндровки. Тему прочитал всю прежде чем спросить. Просто не могу взять в толк, как фреза справляется с резанием при больших оборотах заготовки. Я исходил из того что если взять фрезер в руки и делать рез то подача не большая и тем более заготовка не вращается. Спасибо. С уважением...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #171 : Августа 31, 2009, 01:50:36 am »

Просто не могу взять в толк, как фреза справляется с резанием при больших оборотах заготовки. Я исходил из того что если взять фрезер в руки и делать рез то подача не большая и тем более заготовка не вращается.

Так и есть. При работе с фрезером - ставить редуктор.
При оцилиндровке - убирать.

Оффлайн Андрей В.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Из: Воронежская обл.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #172 : Сентября 05, 2009, 10:15:27 pm »
Спасибо. Значит Я на правильном пути.

Оффлайн Katolik

  • Katolik
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Из: Пенза
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #173 : Сентября 23, 2009, 11:05:54 pm »
Здраствуйте!Набрёл как-то на http://alekseyeremin.ru/sacral/sekrety-mastera-1 есть кое что по теме

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #174 : Октября 07, 2009, 11:01:21 am »
Филиппинцы не заморачиваются:). Точат руками, ложечкой для обуви :o (шутка :D), монстры  :praise: ::).

Кстати, шафты они тоже точат на этом самом "ЧПУ", как мне написали. Монстры, я же говорю. :)

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #175 : Октября 07, 2009, 02:27:02 pm »
Монстры, я же говорю
Эт точно, я тоже удивился...

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #176 : Октября 09, 2009, 08:20:58 am »

Филиппинцы не заморачиваются:). Точат руками, ложечкой для обуви

ага. и вместо люнеты картонка с ладошкой :)

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #177 : Октября 09, 2009, 07:47:11 pm »
при всем при этом их палки стоят 20 баксов пучок и производительность тысячи в месяц :dash2: :D

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #178 : Октября 09, 2009, 11:21:15 pm »
Что дешево стоят, это да, но и не 20 баксов, подороже, да там и жизнь победнее, хотя руки у многих золотые. :good: Что выпускают сотнями, то наверное путаешь с китайцами, это там вязанками:). Это видео из мастерской известного филиппинского мастера Бибота Баутисты (Bebot Bautista). Делают пару десятков в месяц. Причем инкрустации кладут полностью вручную, врезают очень точно, заметно конечно, но для ручной инкрустации очень здорово. Один недостаток, там очень влажно, и кии которые они там делаются сложно перевозить в другие страны, очень часто гнутся, рассыхаются и т.п. болячками страдают. А на осушитель, или даже простой кондишн денег нет, вот и получается, что делают в основном для рынка жаркой и влажной ЮВ азии и любителей коллекционеров.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #179 : Октября 10, 2009, 10:05:25 am »
Что такое осушитель?у меня в мастерской тоже влажно и палки гнутся :(

Оффлайн ДБК

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 73
  • Возраст: 57
  • Из: г.Омск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #180 : Октября 10, 2009, 12:58:24 pm »
Наберите в поисковике "осушитель воздуха", ссылок много дает. Аппарат действенный, во влажном помещении только успевай ведра воды выплескивать на улицу :) Если организовать в добавок грамотную. вентиляцию, то будет сухо. Одно но, не очень дешев, но окупается.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #181 : Октября 27, 2009, 07:51:14 pm »
Уважаемые коллеги кто имеет опыт засверливания под груз-я имею ввиду соосное отверстие глубиной ок 300 мм   :dash2:

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #182 : Октября 27, 2009, 08:36:35 pm »
мне точили оправку. с одной стороны типа цанги с внутренним диаметром под турняк, с другой трубка Ф10 и длиной примерно150 мм. сверлить не пробовал, но думаю должно получиться.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #183 : Октября 27, 2009, 09:04:03 pm »
мне кажется для отверстия под груз 10мм маловат диаметр
да и проблема то не в том чтоб в центр заготовки войти а вот главное чтоб сверло внунтри  не уводило  в сторону от оси кия

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #184 : Октября 28, 2009, 07:36:38 am »
Отверстие можно и побольше сделать. Если сверло взять на 1/10 меньше направляющей трубки то уведет не на много. Проблема, где такое длинное сверло взять...
Токарника то нет?

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #185 : Октября 28, 2009, 09:56:31 am »
y меня токарников хватает но пока точного отверстия не получается-может с руками что-то не то (

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #186 : Октября 28, 2009, 08:20:48 pm »
если есть токарник по металлу большой, то по идее проблем быть не должно. можно попробовать вместо неподвижного сверла дрель поставить в суппорт и на противовращении сверлить.

а для скрутки как сверлите?

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #187 : Октября 28, 2009, 10:52:32 pm »
под скрутку отверстие растачиваем т. к. это очень ответственный момент-заготовка должна быть выставлена чтоб никакого поверхностного биения

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #188 : Октября 29, 2009, 07:10:32 am »
а когда под груз сверлите, какой уход от центра получается?

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #189 : Октября 29, 2009, 09:34:00 am »
вчера засверлил десяток цельных палок вроде все Слава Богу...сегодня загружу их и будет все понятно

Оффлайн Андрей В.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Из: Воронежская обл.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #190 : Ноября 03, 2009, 11:30:22 pm »
Сверлил буравчиком 16мм.длиной400мм. получалось не плохо.Бурав брал в "ЭНКОРЕ".

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #191 : Ноября 04, 2009, 12:12:45 am »
буравчик- это шнековое сверло? :dash2:
палки разрезал после сверловки? в каком станке сверлил?

Оффлайн Андрей В.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Из: Воронежская обл.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #192 : Ноября 04, 2009, 02:14:43 am »
felix-у . Шнековое сверло удерживал воротком для метчиков (руками) на малых об-ах, в токарно-винторезном станке.
Про палки не понял... 
Кий делал из двух деталей.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #193 : Ноября 04, 2009, 08:22:48 pm »
про палки-это разрезаются пробные заготовки и проверяется соосность отверстия и кия

Оффлайн Андрей В.

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 130
  • Из: Воронежская обл.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #194 : Ноября 05, 2009, 10:15:49 am »
так Вы-ж после сверления одеваете на оправку и центруете заготовку и т.д. В смысле точите.

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #195 : Ноября 25, 2009, 08:41:44 pm »
точно кто-нибудь может объяснить на какую глубину нужно засверлить отверстие под груз,каким диаметром и какой длины конкретно вылитый кусок свинца и все это при какой длине кия?

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #196 : Ноября 26, 2009, 12:03:35 am »
точно кто-нибудь может объяснить на какую глубину нужно засверлить отверстие под груз,каким диаметром и какой длины конкретно вылитый кусок свинца и все это при какой длине кия?

Когда кий готов к загрузке ,отливаешь из свинца целиндрические  заготовки,примерно диаметр на 14-15мм,длина около 5-8см.взвешиваешь кий,и определяешь сколько надо добавить груза для нужного веса кия.Далее определяешься с балансом.Нужный груз приматываешь липкой лентой послодовательно к задней части кия так,что бы баланс был в нужном месте,потом замеряешь на какую глубину сверлить.Желательно на свинце зделать вдоль  три неглубоких канавки для выхода воздуха.

Оффлайн Владимирсп

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Из: Подмосковье
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #197 : Ноября 26, 2009, 10:10:38 am »
под скрутку отверстие растачиваем т. к. это очень ответственный момент-заготовка должна быть выставлена чтоб никакого поверхностного биения
[/quot

под скрутку отверстие растачиваем , имеите в виду резцом по металу или я что то не так понялпонял?




Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #198 : Ноября 26, 2009, 06:11:44 pm »
спасибо,вроде бы понятно,а еще не подскажите,так все-таки реально выточит кий на самом обычном станке,простыми стамесками.точить собираюсь по частям,длина заготовки будет где-то 85см?просто здесь говорят про какие-то приспособы,а я помню,как учитель в школе выточил при нас,что-то вроде барабанной палочки минуты за 2 и ничего не разлетелось и не выгибало заготовку,правда длина была немного короче?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #199 : Ноября 26, 2009, 06:37:35 pm »
ИМХО долго надо тренироваться стамесками.. скорость подбирать, угол точения. тем более заготовка переклееная. хотя... всю тему прочтите. кто-то точил и руками.
не проще ли хотя бы люнет сделать?

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #200 : Ноября 26, 2009, 08:29:03 pm »
а как его сделать,я только хочу купить станок или  сд 400 или подобный ferm sv1000 по моему так называется?просто на этом ролике из филлипин мастер не сильно напрягался,может правда годы работы сказываются.вообще вышеперечисленные станки можно использовать?

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #201 : Ноября 26, 2009, 11:39:13 pm »
Без люнета точить тонкие заготовки опасно,тем более не профессионалу,одно неловкое движение и ..........

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #202 : Ноября 27, 2009, 10:36:32 am »
под скрутку отверстие растачиваем , имеите в виду резцом по металу или я что то не так понялпонял?
самодельный резец для расточки отверстий диаметром от 6мм и больше

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #203 : Ноября 27, 2009, 10:40:28 am »
насчет проточки всетаки лучше пользоваться фрезером поэтому станок должен быть с кареткой а люнет для проточки на конус не помошник( чтоб ничего не отгибало надо снимать за проход по-немногу

Оффлайн Владимирсп

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 156
  • Из: Подмосковье
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #204 : Ноября 27, 2009, 06:12:53 pm »
самодельный резец для расточки отверстий диаметром от 6мм и больше

А не могли бы Вы выложить фото резца? Всегда пользовался сверлом.
Век живи,век учись.

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #205 : Ноября 27, 2009, 10:56:49 pm »
Под скрутку отверстие делаю сверлом,никаких проблем,только сверло короткое,на длину скрутки.

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #206 : Ноября 28, 2009, 10:14:48 am »
а скрутку как ставите,в дереве резьбу нарезаете,а потом по резьбе на эпоксидку садите?фото не выложите стыков,(не в кие,а отдельно)

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #207 : Ноября 28, 2009, 11:25:27 pm »
Раньше ставил на резьбу,теперь скрутки делаю сам,скрутка цилиндрическая с насечкой как на штуцере,наружный диаметр 9,5мм,длина 35мм,такой же глубины сверлится отверстие.посадка скользящая.По возиожности сделаю фото,и вообще многое мог бы выставить,только в компе я не знаю как это делать.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #208 : Ноября 28, 2009, 11:31:05 pm »

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #209 : Ноября 29, 2009, 08:50:18 am »
то есть у вас что-то типа ершика получается,туда входит,а назад шипы упираются и не дают вылезти?

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #210 : Ноября 29, 2009, 11:11:19 pm »
Если не торопишься,постараюсь на этой неделе выставить фотки на все,что есть,то есть,кий,скрутка,самодельный люнет в разборе,зажимы для склейки.

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #211 : Ноября 30, 2009, 06:02:16 pm »
конечно не тороплюсь,будет интересно посмотреть.

Оффлайн giroddo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Из: Тула
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #212 : Декабря 04, 2009, 11:04:16 am »
кто-нибудь уде точил цельный кий? только с люнетом или есть приспособы?

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #213 : Декабря 06, 2009, 11:17:20 am »
выкладываю фото

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #214 : Декабря 06, 2009, 11:18:38 am »
фото

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #215 : Декабря 06, 2009, 11:19:40 am »
фото

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #216 : Декабря 06, 2009, 11:28:37 am »
кто-нибудь уде точил цельный кий? только с люнетом или есть приспособы?

Цельный кий,полностью ручная работа.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #217 : Декабря 06, 2009, 06:37:51 pm »
ну почему "ручная"? все зависит от оборудования ...

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #218 : Декабря 06, 2009, 07:13:05 pm »
ну как я и предполагал это ершик,а садите на эпоксидку?и как держится,не расшатывается,не выскакивало не разу?

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #219 : Декабря 06, 2009, 07:17:29 pm »
и еще,Валерий.не подскажите,как сделать запил тюльпан?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #220 : Декабря 15, 2009, 10:53:35 am »
и еще,Валерий.не подскажите,как сделать запил тюльпан?

тюльпан это такой?
http://www.vantex.ru/product/more/laiswood2x

фото

на фото, как я понимаю резец копира, и типа подвижный люнет? а как он работает поясните плиз.

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #221 : Декабря 15, 2009, 06:07:06 pm »
это тюльпан,а-то по моему-паутина,хотя на разных сайтах их называют и наоборот.если я не прав-поправьте.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #222 : Декабря 15, 2009, 10:01:37 pm »
на верхней фотке не "запил"-а способ переклейки ламелями присмотритесь внимательней на "живом"кие и станет понятно что зачем склеивалось а на нижней сначала переклеивается набор потом переворачиваеся заготока и перенабирается еще раз

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #223 : Декабря 16, 2009, 08:13:45 am »
такая штука делается просто. сначала обычный венский запил, потом заготовка готовая переклееная переворачиватеся на 90 градусов и делается второй венский запил. с паутинкой чуть геморойнее...

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #224 : Декабря 16, 2009, 06:13:06 pm »
как перенабирается?перевернул,снова запиливаешь клин по склейке и так же линейки приклеиваешь снова?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #225 : Декабря 16, 2009, 08:27:37 pm »

как перенабирается?перевернул,снова запиливаешь клин по склейке и так же линейки приклеиваешь снова?
именно так. рекомендую зайти в магаз и внимательно посмотреть разные варианты переклеев. скорее всего все сразу поймете.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #226 : Декабря 16, 2009, 09:49:19 pm »
да так и есть

Оффлайн Анатолій І

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Белая Церковь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #227 : Декабря 19, 2009, 01:07:10 am »
Станок PROMA DSL - 1100 V http://www.tools-art.ru/catalog/item-info-11227.htm
  Для изготовления кия заводской копир обязательно или достаточно сделать приспособу самостоятельно?
 
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2009, 02:44:25 am от Анатолій І »

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #228 : Декабря 19, 2009, 11:06:33 am »
на таком станке кий сделать очень сложно

Оффлайн Анатолій І

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Белая Церковь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #229 : Декабря 20, 2009, 12:10:16 am »
А чем этот станок хуже тех на примере которых в теме показывали процесс изготовления кия?
Речь не идет о точении вручную, имеется ввиду для этого приспособить ручной фрезер.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #230 : Декабря 21, 2009, 09:49:22 am »
он вобщем не плох просто у него класс точности "+ - километр" а в остальном все норм :ok:
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2009, 09:51:40 am от felix »

Оффлайн Анатолій І

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Белая Церковь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #231 : Декабря 21, 2009, 11:16:28 am »

он вобщем не плох просто у него класс точности "+ - километр"
А вот тут не совсем понял. Можно поподробней пожалуйста.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #232 : Декабря 21, 2009, 01:29:03 pm »
для точения бильярдных киев нужно чтоб поверхностное биение заготовки не превышало 5 сотых
на данной модели можно биты точить или ножки для табуреток-кии очень сложно

Оффлайн Анатолій І

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Белая Церковь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #233 : Декабря 21, 2009, 04:22:09 pm »
to felix Имеется ввиду биение вследствии высоких оборотов? Так там есть регулировка - 10 скоростей. Правда сейчас не припомню какие минимальные.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2009, 04:26:54 pm от Анатолій І »

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #234 : Декабря 21, 2009, 10:49:20 pm »
имеется ввиду отсутствие жесткости у станка центра надо сводить после каждого прохода- я года четыре назад имел неосторожность купить такой -Слава Богу у меня его назад взяли и еще и деньги вернули полностью
с киями есть определенные сложности поэтому надо вначале определиться с технологией а потом подбирать оборудование

Оффлайн Анатолій І

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Белая Церковь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #235 : Декабря 21, 2009, 11:55:44 pm »
Так что, в линейке PROMA токарных по дереву этот самый худший. А ведь он не самый дешевый. Может такой баг у него из-за того, что передняя бабка поворотная.
 ЗЫ. А станок этот шефы подкинули.

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #236 : Декабря 22, 2009, 12:37:37 am »
для киев лучше присматриваться к станку по металлу желательно с метром между центрами и проходным отвестием в шпинделе не менее 38мм

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #237 : Декабря 22, 2009, 09:34:39 am »
для киев лучше присматриваться к станку по металлу желательно с метром между центрами и проходным отвестием в шпинделе не менее 38мм
такой станок весит тонну и стоит несколько зеленых тонн. если тока киевую мастерскую открывать.

кий вообще можно выточить и на дрели если делаешь в единичном экземпляре или вручную как в статье ДБК. нафига такая точность и переустановка центров. на дереве 5 соток все равно не получить, мягкое слишком. главное конус выдержать и соосность.
Все ИМХО

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #238 : Декабря 22, 2009, 10:30:46 am »
как раз для соосности такая точность и нужна

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #239 : Января 01, 2010, 02:44:45 pm »
подскажите,из любого шпона можно набрать кий?просто есть и лущеный и строганый,и пиленый.я подозреваю,что наверное лучше пиленый,но все же решил спросить!

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #240 : Января 07, 2010, 12:13:42 pm »

подскажите,из любого шпона можно набрать кий?просто есть и лущеный и строганый,и пиленый.я подозреваю,что наверное лучше пиленый,но все же решил спросить!
фиг знает как этот шпон делают... лучше самому линеек напилить из прямослойных кусков.

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #241 : Января 07, 2010, 01:46:58 pm »
да просто станок ленточный покупать нужно,а хочется попробовать,может не мое.а этот аппарат мало где потом пригодится в быту,если что.вот и пытаюсь судьбу обмануть!

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #242 : Января 12, 2010, 02:01:34 pm »
можно и лучковой пилой или по металлу с направляющими из уголков... :)

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #243 : Января 12, 2010, 11:11:00 pm »
Уважаемые мастера,прочитал последнюю страницу и хочу вам кое что сказать.
Любой токарный станок можно приспособить для точения кия,достаточно приложить голову и руки.Линейки подходят только пиленые,так как у строганного шпона ,нарушена при строгании микроструктура дерева.И еще если вы хотите зделать один кий, то станки вам не нужны,все можно в ручную.Только если сверловка под скрутку или под груз,нужна дрель,а остальное рубанком.

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #244 : Января 16, 2010, 07:09:57 pm »
мастера подскажите,все чаще и чаще,да в большинстве случаев,вижу скрутку как евро винт,думаю поняли,как он по качеству и как делается внутренняя резьба,метчик такой есть или как?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #245 : Января 18, 2010, 07:40:40 am »
мастера подскажите,все чаще и чаще,да в большинстве случаев,вижу скрутку как евро винт,думаю поняли,как он по качеству и как делается внутренняя резьба,метчик такой есть или как?
Вы имеете ввиду скрутку металл-дерево? Если да, то на е-бае я видел такие комплекты. Несколько пинов и к ним метчик.

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #246 : Января 18, 2010, 06:29:38 pm »
металл-дерево я не видел,видел металл-металл и металл-пластмасс или пластик какой-то,я не разбираюсь.вот они,а где видели приспособы?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #247 : Января 20, 2010, 11:57:34 am »
если металл-металл, металл-пластмасс, пластмасс-пластмасс то пины идут комплектом папа-мама. тут нафиг метчиг не нужен. внутреннюю часть наверно можно в дерево и так вкрутить. а вот металл-дерево что бы сделать по идее нужен метчик.
видел давненько правда, на ebay.com

Оффлайн tttjj72

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 33
  • Из: ст.кущевская
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #248 : Января 20, 2010, 07:22:53 pm »
спасибо за инфо.а вот хорошие они или нет не знаете?честно,этот саморез не внушает доверия.

Оффлайн bondboris1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Из: Berdyansk
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #249 : Января 24, 2010, 11:55:20 pm »

Оффлайн edrykov

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #250 : Марта 16, 2010, 11:59:25 am »
вот еще станок с фрезером http://niko.gof...age/page20.html.
но кий на нем тяжеловато выточить.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #251 : Марта 16, 2010, 12:07:47 pm »
но кий на нем тяжеловато выточить.

Тогда какой смысл выкладывать ссылку в этой теме?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #252 : Марта 16, 2010, 12:58:32 pm »
За активность, конечно, спасибо, но станком такое не назовеш. Я такое в 5-классе делал, и только потому, что делал сам. Правда фрезеров тогда не было.

Оффлайн шурик2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2840
  • Из: Мурманск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #253 : Мая 05, 2010, 08:12:33 am »
Наберите в поисковике "осушитель воздуха", ссылок много дает. Аппарат действенный, во влажном помещении только успевай ведра воды выплескивать на улицу  Если организовать в добавок грамотную. вентиляцию, то будет сухо. Одно но, не очень дешев, но окупается.
Не расскажете поподробнее, это вы с бытовым осушителем работаете, или профессиональный агрегат?
Использую АLTLinux

Оффлайн _max89_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #254 : Января 08, 2011, 08:04:22 pm »
МОжет кто ремонтировал подскажите каким клеем клеили в районе скрутки!..граб, полисандр, венге...

Оффлайн felix

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #255 : Января 08, 2011, 08:15:52 pm »
мах89 попробуй переформулировать вопрос:что именно нужно клеить....

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #256 : Января 08, 2011, 11:55:57 pm »
МОжет кто ремонтировал подскажите каким клеем клеили в районе скрутки!..граб, полисандр, венге...

Скрутка ставится на эпоксидную смолу,а дерево клеится клеем на полиуретановой основе.

Оффлайн _max89_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #257 : Января 09, 2011, 05:33:00 am »
Раскололся от скрутки по запилу вниз к бамперу...нужно склеить и дерево и его же к скрутке...

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #258 : Января 09, 2011, 02:17:23 pm »
Раскололся от скрутки по запилу вниз к бамперу...нужно склеить и дерево и его же к скрутке...

Так как основная площадь склейки дерево, то надо клей для дерева.Лучше конечно если ремонт сделает мастер.А так надо раздвинуть место раскола на сколько можно  и заложить клей,желательно промазать обе поверхности склейки.Дать подсохнуть минут 10-15,и стянуть струбциной.В зависимости от марки клея читайте инструкцию использования на упаковке.Обрабатывать лучше через сутки.Если после ремонта появится кривизна от стыка,то стыки надо торцевать на токарном станке,что бы подогнать обе половины.

Оффлайн _max89_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #259 : Января 09, 2011, 03:41:26 pm »
Конкретную марку клея ктонибудь может написать?

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #260 : Января 09, 2011, 11:40:46 pm »
Конкретную марку клея ктонибудь может написать?

Я пользуюсь  клеем  Клейберит  ПУР 501,есть еще клей Тайтбонд.

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re:Точение бильярдных киев
« Ответ #261 : Марта 25, 2011, 02:29:36 pm »
Могу выточить скрутки, стаканы, бампера и проточить или отремонтаровать кий
http://vkontakte.ru/id18233613

интересное предложение )) типа набор - сделай сам. нужен тока станок токарный или просто руки не из ж№%ы.

Оффлайн vladd2006

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: макеевка
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #262 : Апреля 30, 2012, 12:27:25 pm »
кто подскажет на каком этапе устанавливать скрутку на кий?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #263 : Апреля 30, 2012, 02:06:43 pm »
кто подскажет на каком этапе устанавливать скрутку на кий?
Так куча выше описаний есть и ссылок разных.
Вроде бы в хав итс мэйд видеоролик был, там все понятно.

Оффлайн vladd2006

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: макеевка
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #264 : Апреля 30, 2012, 02:12:35 pm »
я имел ввиду на каком этапе обработке кия.уже при полной подгонке или когда ещё есть запас по снятию древесины.


Позже добавлено автором:
извиняюсь,а что есть хав итс мэйд?
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2012, 02:15:03 pm от vladd2006 »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #265 : Апреля 30, 2012, 02:56:32 pm »
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=891756
070 S06E05 (Воздушные фильтры, Бильярдные кии, Ледяные скульптуры, Костюмы).avi

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vladd2006

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: макеевка
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #266 : Апреля 30, 2012, 03:04:27 pm »
вы лично делали 2 составной кий?если делали когда скрутку засверливали?

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #267 : Апреля 30, 2012, 03:12:08 pm »
Не, так и не дошло, и года два не светит. Но кии есть :-)

Оффлайн vladd2006

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: макеевка
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #268 : Апреля 30, 2012, 03:18:14 pm »
я проточил в местах скрутки до 20 миллиметров и вот теперь не знаю сейчас скрутку устанавливать или уже при полной выборки размера.

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #269 : Апреля 30, 2012, 04:02:01 pm »
Редко точатся по всей длине. При нормальном станке не проблема точно все сделать по отдельности. Самое точное - на оправке в станке.

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #270 : Апреля 30, 2012, 11:31:39 pm »
я проточил в местах скрутки до 20 миллиметров и вот теперь не знаю сейчас скрутку устанавливать или уже при полной выборки размера.

Можешь устанавливать скрутку,только делай так, сначала сверлишь сверлом поменьше,а потом делай расточку отверстия резцом.Ставишь стыки на эпоксидку,через день делай подгонку,сначала в линию, потом по диаметру.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vladd2006

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: макеевка
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #271 : Мая 01, 2012, 10:47:41 am »
а ещё вопрос.чем покрывать кий после завершения шлифовки?


Позже добавлено автором:
на счет резца не понял.это зажимать в потроне кий и с торца заходить резцом в внутрь этого отверстия и протачивать?
« Последнее редактирование: Мая 01, 2012, 10:51:49 am от vladd2006 »

Оффлайн Bogdan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 7380
  • Из: Украина, биля Киева сижу
  • "И разошлись, как в море корабли…".
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #272 : Мая 01, 2012, 11:19:11 am »
Чем бы не покрыл - со временем поведет все-равно.

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #273 : Мая 01, 2012, 08:54:02 pm »
а ещё вопрос.чем покрывать кий после завершения шлифовки?


Позже добавлено автором:
на счет резца не понял.это зажимать в потроне кий и с торца заходить резцом в внутрь этого отверстия и протачивать?
 

Да,растачиваешь отверстие до нужного размера,под посадочный размер скрутки.После сверла всегда погрешость,то есть биение отверстия,после расточки будет идеально.Главный момент,кода зажмешь в патрон сторону под расточку, смотри что бы на другом конце который будет торчать из шпинделя тоже не было биения.


Позже добавлено автором:
Самый легкий способ,раза два три пропитать льняным маслом с промежуточной и окончательной полировкой.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2012, 08:58:54 pm от Валерий.Д »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vladd2006

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: макеевка
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #274 : Мая 02, 2012, 01:05:43 pm »
а можно резец выложить.хочется посмотреть,а то не имею понятия какой он.

Оффлайн Валерий.Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 43
  • Возраст: 62
  • Из: эстония г.Нарва.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #275 : Мая 02, 2012, 09:23:40 pm »
а можно резец выложить.хочется посмотреть,а то не имею понятия какой он.

Если в токарном деле не понимаешь,то лучше обратится к токарю,если есть таковые в ближайшем окружении.Он тебе покажет и объяснит.В противном случае сам можешь испортить вещь.

Оффлайн vladd2006

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
  • Из: макеевка
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #276 : Мая 02, 2012, 10:39:17 pm »
спасибо.буду искать.

Оффлайн Ярослав Сидоров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Сасово Рязанская обл.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #277 : Апреля 03, 2013, 09:16:02 pm »
ЗЫ есть еще у макиты фрезер(триммер) маленький. Правда форма корпуса не совсем подходящая и ценник негуманный очень, но зато макита. :)
У макиты нашел подходящий триммер за 3 т.р.

Оффлайн woodes

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 51
  • Из: челябинск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #278 : Апреля 03, 2013, 09:26:20 pm »
Кии точат?

Оффлайн дьяк

  • ДОСТОЙНОЕ МЕСТО ДЛЯ ВАШИХ ИКОН производство и реализация полок для икон
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 323
  • Возраст: 48
  • Из: ЧАССР CHEBOKSARY-21
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #279 : Апреля 04, 2013, 06:32:03 am »
Кии точат?
на дереве растут ::)
ЗАБАНЕН НА ВЕЧНО

Оффлайн woodes

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 51
  • Из: челябинск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #280 : Апреля 04, 2013, 09:25:56 am »
Кии только точат или...?

Оффлайн Рамза

  • Роман
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Возраст: 34
  • Из: Волгоградская обл
  • Научиться можно тому, что любишь.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #281 : Апреля 04, 2013, 11:33:34 am »
Кии только точат или...?
Или стругают рубанком  :)
С уважением Роман.

Оффлайн woodes

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 51
  • Из: челябинск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #282 : Апреля 04, 2013, 02:38:35 pm »
Вооот...А самые лучшие кии точёные или струганные?

Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #283 : Апреля 04, 2013, 03:23:37 pm »
Вооот...А самые лучшие кии точёные или струганные?
При правильной обработке, думаю разницы нет. Просто никто сейчас не морочиться со струганием. Зачем, если быстрее и проще обточить с гарантированным качеством..

Оффлайн woodes

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Возраст: 51
  • Из: челябинск
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #284 : Апреля 04, 2013, 03:53:47 pm »
Хороший кий ценится. В игровом сообществе все знают у кого какой.
Для бэушного от классного игрока цена 150 тысяч не редкость.
Бывает в очередь. Здесь ещё суеверия... Другой интерес...
Кто-то заморачивается...


Оффлайн MegaChell

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Возраст: 43
  • Из: Пермь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #285 : Апреля 04, 2013, 04:50:30 pm »
Хороший кий ценится. В игровом сообществе все знают у кого какой.Для бэушного от классного игрока цена 150 тысяч не редкость.Бывает в очередь. Здесь ещё суеверия... Другой интерес...Кто-то заморачивается...
при чем здесь точится или стругается? думаете все кии от мастеров струганые?

Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #286 : Апреля 04, 2013, 05:18:22 pm »
думаете все кии от мастеров струганые?

Я не эксперт, но по разговорам - да, строганые. Строгая, мастер учитывает все особенности данного конкретного  куска дерева и может их снивелировать. При точении такой возможности нет.
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #287 : Апреля 04, 2013, 05:57:47 pm »
мастер учитывает все особенности данного конкретного  куска дерева и может их снивелировать. При точении такой возможности нет.
Я не встречал более-менее нормальный кий из цельного куска.


Оффлайн Hedgehog66

  • R2ATQ
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Возраст: 51
  • Из: Moscow
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #288 : Апреля 04, 2013, 06:12:15 pm »
Я о цельных кусках ничего и не говорил. ;)
Всем успехов.
Дмитрий.

Оффлайн Александр Кутузов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2548
  • Возраст: 60
  • Из: Будогощь
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #289 : Апреля 04, 2013, 06:25:50 pm »
 Знавал я одного очень хорошего мастера по изготовлению киев . В прошлом он сам был игроком из великих.  По возрасту вышел в мастера по изготовлению. Тоже говорил что самые самые только в ручную ,кий не просто палка ,это для игрока типа скрипки для виртуоза.  Он чувствовать должен кий.  Для меня это было откровением ,я в этих делах посторонний . Ни делать и играть не умею. Хотя наверное сделал бы и скрипку красивую и кий ,но вряд ли они будут радовать владельца.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Рамза

  • Роман
  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 565
  • Возраст: 34
  • Из: Волгоградская обл
  • Научиться можно тому, что любишь.
Re: Точение бильярдных киев
« Ответ #290 : Апреля 04, 2013, 08:51:30 pm »
Знавал я одного очень хорошего мастера по изготовлению киев . В прошлом он сам был игроком из великих.  По возрасту вышел в мастера по изготовлению. Тоже говорил что самые самые только в ручную ,кий не просто палка ,это для игрока типа скрипки для виртуоза.  Он чувствовать должен кий.  Для меня это было откровением ,я в этих делах посторонний . Ни делать и играть не умею. Хотя наверное сделал бы и скрипку красивую и кий ,но вряд ли они будут радовать владельца.

Да Александр вы абсолютно правы все профессиональные кии изготавливают только струганием, не какой токарной обработки не присутствует.
Сайт мастера  Алексея Еремина http://alekseyeremin.ru/tag/kak-izgotavlivaetsya-kij
С уважением Роман.

За это сообщение сказали "спасибо":