Печать

[Alex ivin]

Сравним стоимость коннекторов и перерасход дерева?

если дерево мерить в кубометрах, то перерасхода нет

шутка с долей правды

 

[pivotolst]

У нас сосна так и продается куб сосны прошлый год свояк брал по 4200 руб, неважно дюймовка, сороковка или брус 180х180. Только сырая-я-я... Вот это меня и тормозит. На участке складывать на сушку - глупо, т.к. не уважают люди русские чужую собственность, а более складывать негде. Хочу в этом году купол ставить, а из сырой доски... Как-то коленки дрожат. Есть мысль, если задавить доски друг к другу саморезами с 2-сторон по 5 шт на метр, предохранит ли это от крутого пропеллера? А попозже в каждый треугольник еще и распоры повтыкать. Или распоры сразу?

[Alex ivin]

У нас сосна так и продается куб сосны прошлый год свояк брал по 4200 руб, неважно дюймовка, сороковка или брус 180х180. Только сырая-я-я... Вот это меня и тормозит. На участке складывать на сушку - глупо, т.к. не уважают люди русские чужую собственность, а более складывать негде. Хочу в этом году купол ставить, а из сырой доски... Как-то коленки дрожат. Есть мысль, если задавить доски друг к другу саморезами с 2-сторон по 5 шт на метр, предохранит ли это от крутого пропеллера? А попозже в каждый треугольник еще и распоры повтыкать. Или распоры сразу?

была тема на форуме, как один умелец сырое дерево в масле вываривал и тем самым сушил до звона. Может такой вариант устроит?

Жаль вы от меня далеко - мог бы побатрачить на сборке купола забесплатно несколько дней. Хочу пощупать это дело в живую

[pivotolst]

Так я бы тоже хотел бы посчупать... Буду начинать с теплички. Под купол поболее планирую столбики ТИСЭ, бур в изготовлении (тестю в театр отдал заготовки, время выберет - сварит, своего сварочника у меня нет), вот только не знаю - нужен ли ростверк? короче задумки есть, есть даже земля (вчера наконец-то забрали документы о приватизации земли), есть чуть инструмента, нет времени - опять уезжаю на вахту, буду пробовать уже в апреле, посмотрим...

[Vladimir Romanov]

Я самодельные крабы и другие монтажные элементы обычно делаю из листового металла без сварки. Только с помощью УШМ, молотка и наковальни. Отверстия для шурупов и гвоздей сверлятся, как правило, по месту, если деталей не слишком много. Реже приходится использовать сверлильный станок, чтобы заранее сделать отверстия во множестве деталей. Пример четырехстороннего (крестового) краба на картинке. Другие типы деталей делаются по такому же принципу — на выкройке делаются разрезы, а затем по разметке отгибаются отдельные участки.

[pivotolst]

Vladimir  вы не подскажете толщину металла, достаточную для коннекторов небольшой теплицы, стекло не планируется.

[yakigyur]

Я самодельные крабы и другие монтажные элементы обычно делаю из листового металла без сварки. Только с помощью УШМ, молотка и наковальни. Отверстия для шурупов и гвоздей сверлятся, как правило, по месту, если деталей не слишком много. Реже приходится использовать сверлильный станок, чтобы заранее сделать отверстия во множестве деталей. Пример четырехстороннего (крестового) краба на картинке. Другие типы деталей делаются по такому же принципу — на выкройке делаются разрезы, а затем по разметке отгибаются отдельные участки.

Для купола 5/12 с частотой V3 нужно 46 коннекторов. Предположим на 1 коннектор нужен круг из металла диаметром 40 см как минимум. Сколько ж тогда нужно железа? А так идея отличная. 5+++

[Vladimir Romanov]

... толщину металла, достаточную для коннекторов небольшой теплицы, стекло не планируется.

Для подавляющего большинства случаев вполне достаточно 2-миллиметровой стали. Но нужно всегда учитывать условия работы крепежных элементов, особенно избегая скручивающих нагрузок. В неблагоприятных условиях и толщины 5 мм может быть недостаточно.

нужно 46 коннекторов. Предположим на 1 коннектор нужен круг из металла диаметром 40 см как минимум. Сколько ж тогда нужно железа?

Ну, если рассчитывать только на дармовой материал, то, может статься, расход покажется значительным. Но, если уж затевать серьезное строительство, то приходится потратиться и на сталь, и на шурупы, и на пиломатериалы, и на все остальное.

Кстати, диаметр 40 см — не великоват ли? Предположим, каркас из пятидесятки. Длина каждой "лапы" по 10 см максимум (длиннее делать нецелесообразно). Для показанного на рисунке коннектора-крестовины достаточно квадрата со стороной 25 см (10+5+10=25).

[yakigyur]

Длина каждой "лапы" по 10 см максимум (длиннее делать нецелесообразно).

10 см мало. Если брус 150на50 и скажем купол 10м в диаметре то длина ребра составляет до 2 м. Шестиконечный коннектор. Что там останется на загиб??? Я тут прикинул: что-то около 2,5 см. У пятиконечного немножко побольше. Маловато. Да-да!!!

[privater]

Поделюсь своей информацией.
около полугода интересуюсь геодомами (купольными), познакомился со стрителями этих домов. На ВДНХ весной будет построен такой дом, его можно будет посмотреть и заказать.

Вот форум строителей купольных домов, там обсуждались многие вопросы. Начиная от смет стрительства и заканчивая реальными проектами.
http://forum.domesworld.ru/index.php 

[Vladimir Romanov]

10 см мало. Если брус 150на50 и скажем купол 10м в диаметре то длина ребра составляет до 2 м. Шестиконечный коннектор. Что там останется на загиб??? Я тут прикинул: что-то около 2,5 см. У пятиконечного немножко побольше. Маловато. Да-да!!!

А вам загибы непременно с обеих сторон нужны? Как вы собираетесь загонять гвозди или шурупы в тесном углу между сходящимися досками? Если ширина загибов для вас столь важна, я бы сделал шестиконечный соединитель так, как на рисунке внизу. Если одного широкого загиба мало, с другой стороны соединения ставим точно такой же коннектор, загибы которого будут располагаться на другой стороне досок. Не убедил?

[Alex ivin]

около полугода интересуюсь геодомами (купольными), познакомился со стрителями этих домов. На ВДНХ весной будет построен такой дом, его можно будет посмотреть и заказать.

адреса? пароли? явки?

BTW, готов бесплатно побатрачить несколько дней на возведении купольного дома.

[yakigyur]

Если одного широкого загиба мало, с другой стороны соединения ставим точно такой же коннектор, загибы которого будут располагаться на другой стороне досок. Не убедил?

вариант убедительный. С Вами приятно общаться, сэр!
К стати, я думаю, такие коннекторы лучше располагать внутри купола, чтобы устранить мостки холода. Спасибо за идею, я думаю, что использую такую конструкцию, если не для дома, то для гаража.

[Radio]

При всем уважении, в таком коннекторе высока вероятность прощелкивания узла вовнутрь. Либо запиливать доски под углом и стыковать, а железку ставить дополнительно.
ИМХО

В случае с трубой вся нагрузка приходится на нее.

upd
вот тут в картинках http://domekits.info/preview_006.htm

 

и чуть попроще вариант

[pivotolst]

2 Radio не до конца понял систему сборки купола у кочевника - у него бесконнекторный узел? По его куполу видел только фоток несистемных, пошагово не наблюдал. Может где выложено, не подскажешь?

[Radio]

У Болата можно сказать "классический Good Karma метод".



Отличие только в том, что GK обшивает листами треугольники в мастерской, и Болат обшивал на уже на собранном куполе. Так получается более трудозатратно, зато возможен  монтаж треугольников меньшими силами.

Насколько знаю пошагово он не выкладывал, основные фотки его каркаса тут
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=4&p=1219#p1219

Также посмотрите его посты в той теме, примерно первые 6 страниц

[Vladimir Romanov]

При всем уважении, в таком коннекторе высока вероятность прощелкивания узла вовнутрь. Либо запиливать доски под углом и стыковать, а железку ставить дополнительно. В случае с трубой вся нагрузка приходится на нее. вот тут в картинках http://domekits.info/preview_006.htm
...

1. Если коннекторы ставятся с обеих сторон соединения, то вероятность этого сводится к минимуму.
2. Чем показанный на фото вариант отличается от предложенного мной?

[Radio]

1. Если коннекторы ставятся с обеих сторон соединения, то вероятность этого сводится к минимуму.

Не уверен, надо считать. Для парника так можно попробовать, но для большого строения я бы так делать не стал. Да и 122 штуки для 3v, как-то муторно очень это коленке делать: раскрой листа, резка, сверление, гибка, окраска..

2. Чем показанный на фото вариант отличается от предложенного мной?

Насколько я понял, в Вашем варианте не предполагалась такая запилка стержней каркаса? А если доски пилить, то необходима-ли такая железка? Проще полосой закрепить.

[Vladimir Romanov]

Не уверен, надо считать. Для парника так можно попробовать, но для большого строения я бы так делать не стал. Да и 122 штуки для 3v, как-то муторно очень это коленке делать: раскрой листа, резка, сверление, гибка, окраска...

122 штуки — мелочь. Готовясь к сезону, за зиму можно сделать пару тысяч. Если это напрягает, то о "коленном" варианте лучше не рассуждать, а заказать изготовление на стороне, купить готовые или осваивать кузнечно-прессовые технологии (изготовление штампов и т. п.).

Насколько я понял, в Вашем варианте не предполагалась такая запилка стержней каркаса? А если доски пилить, то необходима-ли такая железка? Проще полосой закрепить.

Не предполагалась. И считаю ее совершенно излишней. Полосой скрепить можно, но поверх узла будет нахлест из трех полос, который затруднит обшивку.
Кстати, если я еще не забыл курс "Формообразование" и "Стержневые конструкции", то бояться прогиба соединения внутрь при расчетных нагрузках не стОит. И шестилучевые коннекторы не требуются, нужны только асимметричные четырехлучевые в нижнем поясе, а все остальные — пятилучевые.

[Ulibka]

Решил построить такую теплицу только из специальным образом напиленных досок (без коннекторов).

По моей просьбе человек сделал проект в Solidworks, все части плотно стыкуются между собой.
Проект:
http://files.mail.ru/OC9O28

Строить думаю из бруска 20*40.
Общий вес конструкции 120 кг, диаметр 5 метров.
Как думаете - толщина бруса не маловата?

Учитывая такой размер, как думаете если из фанеры толщиной 20 мм напилить - нормально будет?

[Radio]

[yakigyur]

Вот, советую посмотреть всем, кто задумал строить купол. По моему заслуживает внимания. Geodesic Dome Greenhouse - Part 2 - Hub Construction Geodesic Dome Greenhouse - Part 3 - Strut Construction

[Ulibka]

Возможно Вас заинтересует проект в Solidworks теплицы с металлическими коннекторами.
9чертежи коннекторов также приведены).
http://www.onlinedisk.ru/file/631041/

[imorsh]

Я сам не фанат куполов, но вот такую конструкцию видел.
Делается элементарно. Сверлилка болгарка. Все!

исходный материал - шайба, стальная полоса, болты и шайбы

Это только идея.
Заинтересованные лица думаю дошлифуют.
под стандартный размер шайбы и полосы, угол скоса - чтоб деталь была универсальная для 5 и 6 лучевого соединения глубину захода железяки в каркас исходя из имеющейся инструментальной базы и требований по нагрузкам и т.п. и т.д.

Удачи!

[Alex ivin]

Это только идея.

ужасная идея - вставить в брус расщепляющий его элемент