Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фрезер с фиксированной базой  (Прочитано 15840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн svist

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Возраст: 43
  • Из: Самара
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #25 : Февраля 28, 2008, 02:56:07 pm »

Так это не только у нас, в Европе кроме упомянутого Боша тоже ничего нет!

Makita 3601B вроде есть.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #26 : Февраля 28, 2008, 03:25:52 pm »

Так это не только у нас, в Европе кроме упомянутого Боша тоже ничего нет!

Makita 3601B вроде есть.
     И ещё есть Бош gkf 600

Оффлайн BarMaleY

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Из: Минск, Беларусь
Re: тПЕГЕП Я ТХЙЯХПНБЮММНИ АЮГНИ
« Ответ #27 : Февраля 28, 2008, 03:34:07 pm »
Перевод:
У меня возник такой вопрос. Тема уже поднималась, но обсуждение заглохло. Есть ли смысл заказывать электроинструмент из америки? Имею в наличии трансформатор 220В->110В(не самоделка). Расчитан именно на подключение электроинструмента. Конкретно я в данный момень подумываю о покупке фрезера через eBay. Но смущает размер цанги. У американцев все размеры в дюймах... Или это не проблема и переходник можно купить?
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2008, 03:53:52 pm от BarMaleY »

Оффлайн Harley

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 83
  • Возраст: 40
  • Из: Krasnodar
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #28 : Февраля 28, 2008, 03:42:10 pm »
Нечасто работаю фрезером (у меня вышеозначенный бош), но могу сказать, что фиксированной базой работаю чаще по двум причинам: удобнее (ощущается большая устойчивость по сравнению с погружной базой), задачи решаемые с использованием фрезера нечасто касаются необходимости использовать погружную базу

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #29 : Февраля 28, 2008, 03:57:55 pm »
Я вот тоже пользуюсь GMF 1400 и удивляюсь когда люди утверждают что никаких преимуществ такие фрезера не имеют.
У нас такие фрезера пока ещё редкость поэтому отзывы скорее всего делятся на тех кто использует и на тех кто в теории просчитывал плюсы и минусы.

2 Vladimir Romanov
А Вы действительно уверены что они переходят на плунжерные базы? Может  при ихних доходах они просто имеют и те и другие фрезера?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #30 : Февраля 28, 2008, 04:07:09 pm »
На мой взгляд, фиксированная база имеет больше минусов, чем плюсов. Плунжерная база имеет погружную функцию, что в большинстве случаев является преимуществом. Но это всего лишь моё мнение
Да, у плунжерной базы есть плюсы за счет погружения, но фиксированной базы тоже есть плюсы:
1. нет люфтов.
2. ей удобней работать, ручки ниже расположены - больше контороль, больше устойчивость (как уже было сказано).
3. ее насколько я понимаю удобнее устанавливать в стол.
Такое ощущение что в Европе это все никому не нужно чтоли?

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #31 : Февраля 28, 2008, 04:10:19 pm »

в Bosch 1400 в фиксированную базу лифт просто встроен.
только "золотой "ключик тяжело заказать
А чего его закаказывать-обычный

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #32 : Февраля 28, 2008, 04:11:33 pm »
Извиняюсь чего то не то нажал.
Шестигранники на любом рынке.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #33 : Февраля 28, 2008, 04:19:55 pm »
1. нет люфтов.

У хороших фрезеров их нет.

2. ей удобней работать, ручки ниже расположены - больше контороль, больше устойчивость (как уже было сказано).

Так уж принято, что с фрезером лучше работать либо с упором (при соблюдении правил обхода заготовки), либо с шиной. Это безопаснее и результат обычно лучше.
При этом не важно - плунжерный или фиксированный.
Даже при обкатке - плунжер фиксируется. Держать можно за что угодно.
Кстати, у многих фрезеров на подошве есть отверстия с резьбой - можно сделать совсем "низкие" ручки.

3. ее насколько я понимаю удобнее устанавливать в стол.

Удобнее это как? Правильнее дырки в подошве просверлены?

Такое ощущение что в Европе это все никому не нужно чтоли?

Низкие ручки удобнее при свободном фрезеровании. Может быть, что в Европе это менее востребовано.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #34 : Февраля 28, 2008, 04:30:50 pm »
Я вот тоже пользуюсь GMF 1400 и удивляюсь когда люди утверждают что никаких преимуществ такие фрезера не имеют.
У нас такие фрезера пока ещё редкость поэтому отзывы скорее всего делятся на тех кто использует и на тех кто в теории просчитывал плюсы и минусы.

2 Vladimir Romanov
А Вы действительно уверены что они переходят на плунжерные базы? Может  при ихних доходах они просто имеют и те и другие фрезера?
   Что-то Мафель и Фестул не спешат повторить сие достижение, на этот случай имеются дополнительные опорные пластины из текстолита    http://www.fest...int=&page=3

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #35 : Февраля 28, 2008, 04:51:30 pm »

   Что-то Мафель и Фестул не спешат повторить сие достижение, на этот случай имеются дополнительные опорные пластины из текстолита
Festool например не делает рёйсмусов так что из этого следует что он и не нужен никому?
Кроме того эти фирмы стоят как бы особняком они и деньгами особенно не конкурируют с остальными. Я не утверждаю что нельзя сделать хороший плунжерный фрезер, особенно всё равно за сколько денег, я говорю о том что бюджетный фрезер с фиксированной базой при обходных работах намного удобнее и стабильнее.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #36 : Февраля 28, 2008, 05:05:38 pm »

я говорю о том что бюджетный фрезер с фиксированной базой при обходных работах намного удобнее и стабильнее.

Приведите, пожалуйста пример бюджетного  с фиксированной базой.

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #37 : Февраля 28, 2008, 05:08:04 pm »

Приведите, пожалуйста пример бюджетного  с фиксированной базой.
Да собственно я его и имел ввиду GMF 1400

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #38 : Февраля 28, 2008, 05:09:07 pm »

Да собственно я его и имел ввиду GMF 1400

Это очень дорогой фрезер.
Назвать его бюджетным - одно место никак не поворачивается. :embar:

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #39 : Февраля 28, 2008, 05:12:40 pm »

Это очень дорогой фрезер.

Ну это с чем сравнивать если со Скилом то да, а если с Festool 1400, то не иначе как бютжетный.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #40 : Февраля 28, 2008, 05:16:11 pm »
а если с Festool 1400, то не иначе как бютжетный.
Да по с равнению с Festool все бюджетное.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #41 : Февраля 28, 2008, 05:21:02 pm »

Ну это с чем сравнивать если со Скилом то да, а если с Festool 1400, то не иначе как бютжетный.

Да по таки критериям, согласен, конечно.
Но Фестулы - не с фиксированной базой.

А из фрезеров с фиксированной (то, что реально купить за деньги) - самый дорогой, наверное.

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #42 : Февраля 28, 2008, 05:24:24 pm »

А из фрезеров с фиксированной (то, что реально купить за деньги) - самый дорогой, наверное.

К сожалению так всё и есть, но это у нас. За кордоном полно не дорогих фрезеров с такой базой.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #43 : Февраля 28, 2008, 05:24:58 pm »
2 Vladimir Romanov
А Вы действительно уверены что они переходят на плунжерные базы? Может  при ихних доходах они просто имеют и те и другие фрезера?
Я нигде не написал, что переходят... Американцы действительно имеют в своем арсенале и те, и другие. Причем про погружные фрезеры во многих американских журнальных статьях утверждается, что их появление стало революционным шагом в развитии фрезерной обработки дерева.

Не имею возможности выяснить истинную причину столь малой распространенности фрезеров с фиксированной базой в европейских странах. А можно было бы (владея соответствующими языками) порыться в немецких, французских, итальянских или шведских форумах, чтобы понять, почему такие фрезеры практически отсутствуют у европейских мастеровых. Заодно и изучить соответствующие директивы ЕС, касающиеся сертификации электроинструмента и безопасности работы с ним (ссылки на эти документы приводятся в паспортах и руководствах).
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #44 : Февраля 28, 2008, 05:35:02 pm »

Не знаю, чем уж такой фрезер может быть особенно хорош... Во всяком случае, из того что мне удалось узнать по книжкам и журналам, такие фрезеры были распространены с момента их появления как класса инструмента вообще. Очень популярны были в Америке. Погружные фрезеры изобретены в Европе, американцы с удовольствием на них переходят, однако, как и везде имеются приверженцы традиций и просто консерваторы. Хотя другие, более продвинутые, с удовольствием отказываются от фрезеров с фиксированной базой в пользу погружных.
Сам лично после долгих раздумий также не нашел у такого фрезера каких-либо выдающихся достоинств.

Ну наверное я Вас не правильно понял.

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2862
  • Возраст: 47
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #45 : Февраля 28, 2008, 05:42:36 pm »
я говорю о том что бюджетный фрезер с фиксированной базой при обходных работах намного удобнее и стабильнее.
Не согласен, по крайней мере для меня. Попробовал недавно на дюжине досок, как на фото, снять фаску радиусом 6 мм с обоих сторон фестуловским фрезером, типа как Игорь ссылку приводил, с боковым упорчиком. Очень удобно держать и легко вести, поворачивать.
До этого стандартным фрезером Фреуд делал, когда его опускаешь, то ручки у него практически на том же уровне, как у фрезера с фиксированной базой. Но не так удобнее.
И если сравнивать фестул с ручкой и фрезер с фиксированной базой, то дело не в том, насколько низко ручки расположены, а в том, насколько удобнее хват и соответственно контроль за движением фрезера.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #46 : Февраля 28, 2008, 05:49:58 pm »
Приведенная Вами цитата основана исключительно на американских публикациях. Если я неверно понял американских авторов, то прошу прощения. А прочесть довелось огромное количество статей. Мнения иногда противоположные (как, впрочем, и у нас на форуме), но преобладает точка зрения о значительном преимуществе плунжерных фрезеров перед их собратьями с фиксированной базой. Слова о консерватизме также почерпнуты из каких-то статей. Жаль, не сохранил ссылки, чтобы желающие могли прочесть это самостоятельно.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Nikolai

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 675
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #47 : Февраля 28, 2008, 06:36:22 pm »

До этого стандартным фрезером Фреуд делал, когда его опускаешь, то ручки у него практически на том же уровне, как у фрезера с фиксированной базой.
Да нет они не там. Дело в том что у меня тоже есть его прародитель Casals 2200 VCEK и тоже сравнивал.
Я думаю что не попробовав не понятно.

2 Vladimir Romanov
Да конечно нет преимуществ в техническом плане перед дорогими фрезерами где недостатки плунжеров либо отсутствуют, либо сведены к мизеру. Речь мне кажется может идти только о сравнении удобства пользователя.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #48 : Февраля 28, 2008, 06:48:10 pm »

Я думаю что не попробовав не понятно.

Попробовать на плунжерном как на фиксированной базе - очень просто.
Сделать ручки, которые бы входили в пазы крепления боковых упоров.
Это не сложно, если есть желание.
И про отверстие с резьбой в базе сбоку под стойками (на некоторых фрезерах) - тоже для ручек годятся. Но об этом - я уже писал.
Думаю, что дальше - уже как больше и кому лучше.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
Re: Фрезер с фиксированной базой
« Ответ #49 : Февраля 28, 2008, 09:39:33 pm »
Те кто читает американский форум прекрасно знают, что там существуют темы абсолютно противоположные этой теме. А еще прикольно читать как они обсуждают европейцев, что для них вон сколько плунжерных делают, а у нас их раз-два.  Всё больше и больше америкосов переходят на плунжер и на европейские модели. Это свидетельствует из количества тем про плунжерные фрезеры. Я не говорю что все, есть конечно там откровенные консерваторы.
ИМХО это дело привычки и кому что удобно. Другое дело, что у них выбор плунжерных гораздо больше чем у нас с фиксированной. Всего два насколько я помню.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
4541 Просмотров
Последний ответ Мая 06, 2006, 04:50:50 pm
от builder
24 Ответов
8871 Просмотров
Последний ответ Октября 02, 2006, 01:15:02 pm
от Влад К
59 Ответов
44522 Просмотров
Последний ответ Сентября 19, 2015, 03:06:20 pm
от ostarysho
7 Ответов
5349 Просмотров
Последний ответ Декабря 22, 2006, 09:37:16 pm
от Алексеевич
14 Ответов
6524 Просмотров
Последний ответ Марта 05, 2007, 11:12:05 pm
от Джерри


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CNC Bit

Sindicat.ru

Схемы для выпиливания

Kreg

Rosfrezer.com

rubankov.net



RUS-CNC

varnishop.ru

CMT Shop