Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Гнутье шпона  (Прочитано 21536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Гнутье шпона
« : Марта 12, 2007, 01:12:25 pm »
Привет!
Подскажите как шпон согнуть так, чтобы потом форму держал.
Мне надо результата, как на фото добиться.
Шпон кленовый пиленый, толщина 4 мм.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #1 : Марта 12, 2007, 03:51:50 pm »
Распарить и согнуть. Чтобы сказать как, надо знать материал и хоть примерно размеры деталей.

И по-хорошему лучше не из цельной 4-мм пластины, а набором из 3-х пластин, с переклеем, чтобы типа фанеры получилось.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Гнутье шпона
« Ответ #2 : Марта 12, 2007, 03:53:45 pm »
Низя переклеем. Технология производства требует.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 43
  • Из: Москва
Re: Гнутье шпона
« Ответ #3 : Марта 12, 2007, 04:47:41 pm »
В микроволновку его, потом быстро гнуть, если конечно детали не большие.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4815
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Гнутье шпона
« Ответ #4 : Марта 12, 2007, 05:01:54 pm »
Распарить. Из микроволновки может потрескаться с выпуклой стороны.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Гнутье шпона
« Ответ #5 : Марта 12, 2007, 06:36:01 pm »
Распаривать? Типа над паром держать? Или в кипяток совать?
А на сколько?

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4815
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Гнутье шпона
« Ответ #6 : Марта 12, 2007, 06:38:54 pm »
Можно в кипяток или в паровой камере. Тема вроде была про гнутье, поискать можно.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Гнутье шпона
« Ответ #7 : Марта 12, 2007, 06:46:22 pm »
а надолго его совать в пар?

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 38
  • Из: г.Краснодар
Re: Гнутье шпона
« Ответ #8 : Марта 12, 2007, 07:25:05 pm »
У меня есть друг судомоделист, он такой шпон заворачивает в мокрую ткань и гладит утюгом. Таким образом пропаривает, а затем зажимает в матрице с пуансоном, но с таким условием, что после отпускания деталь чуть возвращается назад, т.е. при гнутье он гнёт немного сильнее. И ещё он маленькие рейки смачиват толи амиаком то ли нашатырём, не берусь точно говорить, не помню. И потом с этими рейками такие кренделя вытворяет, даже в узел может завязать.

Суважением, Евгений.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Гнутье шпона
« Ответ #9 : Марта 12, 2007, 08:04:49 pm »
На вудтулсе лежит книга Брауна "энциклопедия методов обработки дерева", там на 37 странице есть про сгибание на пару и микроволновкой. Один момент: с внешней стороны обязательна полоса металла. Если профиль сгиба сложный, то полоска должна быть нагретой.

Цитата: Флинт
1 : И ещё он маленькие рейки смачиват толи амиаком то ли нашатырём, не берусь точно говорить, не помню. И потом с этими рейками такие кренделя вытворяет, даже в узел может завязать.
Тоже вариант - аммиачная ванна, в старину так сани гнули. Не помню точно, то-ли в Самаре, то-ли еще где дом срубовый стоит, фасад у него гнутый. Диаметр бревен 150 примерно, гнули с аммиаком.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Гнутье шпона
« Ответ #10 : Марта 13, 2007, 04:40:19 am »

Цитата: Ilyich
1 : На вудтулсе лежит книга Брауна "энциклопедия методов обработки дерева", там на 37 странице есть про сгибание на пару и микроволновкой. Один момент: с внешней стороны обязательна полоса металла. Если профиль сгиба сложный, то полоска должна быть нагретой.

Ссылку можно, пожалуйста?

Alex-25

  • Гость
Re: Гнутье шпона
« Ответ #11 : Марта 13, 2007, 06:31:41 am »
Аммиак там сжиженный используют, при минус тридцать с чем-то градусов. Тогда точно хоть узлом деревяшку завязывай. Одно но - ядовит он, этот газ...

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Гнутье шпона
« Ответ #12 : Марта 13, 2007, 07:44:42 am »
2 Rakoth

Цитата: Ilyich
1 : На вудтулсе лежит книга Брауна "энциклопедия методов обработки дерева", там на 37 странице есть про сгибание на пару и микроволновкой. Один момент: с внешней стороны обязательна полоса металла. Если профиль сгиба сложный, то полоска должна быть нагретой.


Ссылку можно, пожалуйста?


Пожалуйста: http://woodtool...n/Brown_037.htm

2 Alex-25
При низких температурах древесина становится хрупкой и колкой, сгибание всегда ведется при температурах выше 80 град Цельсия. Нашатырка - это тоже аммиак. А в древности так вообще: сунул деревяху в навозную кучу на неделю, вынул, согнул, высушил, отмыл. У моего знакомого дубовые сани 150 лет от роду таким методом сделанные.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #13 : Марта 13, 2007, 09:21:48 am »
То Rakoth

Вопрос с материалом и размерами детали по-прежнему открыт, между прочим. А ведь именно от этих данных в первую очередь зависит технология изгибания.


С аммиаком связываться ни к чему - действительно ядовит. Есть такая вещь как аммиачная вода - скольки-то там процентный раствор аммиака в воде. Вот эта штука вполне приемлема для работы, хотя вопрос запаха процесса остаётся открытым. И еще вроде бы говорят, что после такой обработки возможны проблемы с обработкой ЛКМ. Так что распаривание все-таки предпочтительнее.

А в старину действительно просто в навоз деревяху совали, и потом гнули. Не только сани - лыжи вот например тоже так делали.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3942
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Гнутье шпона
« Ответ #14 : Марта 13, 2007, 10:18:30 am »
Маленькое пояснение - Аммиак - газ, переход в жидкое состяние  под давлением или при низкой температуре, ядовит, вызывает поражение слизистых оболочек, при попадании в глаза 100 потеря зрения. Широко применяется в пром. холодильной технике, является одним из немногих экспортиремых товаров, производство очень энергоемко - является сырьем для производства удобрений капрона, азотной кислоты и др.. В данном случае имеется ввиду нашатырный спирт - раствор амиака в воде (амиак в воде растворяется безгранично). но вот что пишет энциклопедия : http://www.krug...4/1011104a1.htm
"Большое сродство жидкого аммиака к ионам Н+ позволяет провести эффектный опыт по «пластификации» дерева. Дерево в основном состоит из целлюлозы: длинные полимерные цепи молекул целлюлозы соединяются между собой с помощью водородных связей между гидроксильными группами –OH (иногда их называют водородными мостиками). Одна водородная связь довольно слабая, но так как молекулярная масса целлюлозы достигает 2 миллионов, а мономерных звеньев (глюкозных остатков) в молекуле свыше 10 тысяч, длинные молекулы целлюлозы сцеплены друг с другом очень прочно. Жидкий аммиак с легкостью разрушает водородные мостики, связывая атомы водорода в ионы NH4+, и в результате молекулы целлюлозы приобретают способность скользить относительно друг друга. Если деревянную палочку опустить на некоторое время в жидкий аммиак, то ее можно гнуть как угодно, как будто она сделана не из дерева, а из алюминия. На воздухе аммиак через несколько минут испарится, и водородные связи снова восстановятся, но уже в другом месте, а деревянная палочка вновь станет жесткой и при этом сохранит ту форму, которую ей придали. "

Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #15 : Марта 13, 2007, 10:30:04 am »
Игорь, энцеклопедии эт конечно хорошо, но о практическом применении теоретических знаний услышать куда как интереснее...
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3942
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Гнутье шпона
« Ответ #16 : Марта 13, 2007, 11:13:48 am »
2 Alex 21
Мне самому интересно, вот Я и провоцирую, может кто попробует и получит приемлемые результаты :) Тогда и Я пойду на это :) Пока работал в Лужниках - аммиака было ну просто завались ... сейчас где б добыть крепкий нашатырный спирт ???? Надумал буфет угловой с дутыми фасадами- дилема, либо пукапать готовые либо самому лепить,  тело то шкафа ерунда, а вот фасады....
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2510
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Гнутье шпона
« Ответ #17 : Марта 13, 2007, 11:17:19 am »
.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2014, 08:46:21 pm от diza »
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #18 : Марта 13, 2007, 11:41:52 am »
***Мне самому интересно, вот Я и провоцирую, может кто попробует и получит приемлемые результаты***

Да результат-то будет положительным явно... Самый интересный вопрос - как все-таки быть с запахом? Мои эксперименты всего лишь со штапиком и аммиачной водой в гараже привели к сборищу всех соседей "а чего это у вас тут так воняет?!"
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3942
  • Возраст: 55
  • Из: г.Москва
Re: Гнутье шпона
« Ответ #19 : Марта 13, 2007, 02:16:46 pm »
Alex,  уменя пока такая мысля свербит - так как кол-во запаха пропорцианально площади поверхности, то засунуть дровашку в трубу, с заглушенным концом. Запаха  будет по миниму. А если её ещё и заткнуть.... Но пока это всё идеи,так же интересно, а со временем она не распрямиться ?  Тут мне буквально на халяву досталась доста из бука и брус из бука но ини переклейка.... Как бы не разошлись на части после экспериментов...
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Гнутье шпона
« Ответ #20 : Марта 13, 2007, 02:23:07 pm »

Цитата: Alex21
1 : Вопрос с материалом и размерами детали по-прежнему открыт, между прочим. А ведь именно от этих данных в первую очередь зависит технология изгибания.
Толщина 4 мм. Высота 10 см. Длинна 30.

Alex-25

  • Гость
Re: Гнутье шпона
« Ответ #21 : Марта 13, 2007, 05:28:23 pm »
Я как-то экспериментировал с аммиачной водой высокой концентрации (около 30%). Получить её довольно просто: смешивается аммиачная селитра со щелочью и добавляется немного воды. Так вот, палочка (хвоя) толщиной в пол-миллиметра после суточного замачивания в этой штуке ни на грамм не изменила своих свойств. Похоже, у водного раствора маловато силёнок, нужен именно сжиженный газ без воды - об этом и в химических книжках написано.

Для всех, кто будет проводить опыты с аммиаком. Учтите, что предельно допустимые концентрации находятся ниже обонятельного порога. Оборудование должно быть герметичным даже при работе с водными растворами аммиака, а работающему следует надеть противогаз с соответствующим фильтром. Герметичность оборудования необходима и по другому соображению: давление паров аммиака над водным раствором относительно велико и аммиак довольно быстро выдыхается из раствора. Кстати сказать свойство человеческого организма адаптироваться может сыграть злую шутку: запах аммиака со временем притупляется и человек, дыша уже опасными концентрациями, не будет этого замечать. По словам одного химика, вдыхание этого газа даже в небольших количествах оказывает влияние на мозг и может привести к слабоумию. Так что поосторожнее, мужики.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2579
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Гнутье шпона
« Ответ #22 : Марта 13, 2007, 09:54:31 pm »
Цитата: Rakoth
1 : Толщина 4 мм. Высота 10 см. Длинна 30.

Предполагаю, что при таких параметрах не получится из этой затеи ничего хорошего. ???

Оффлайн FlashSighter

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 43
  • Из: Новосибирск - Щ
Re: Гнутье шпона
« Ответ #23 : Марта 14, 2007, 07:31:04 am »
А если заготовку в пакет полиэтиленовый засунуть, плеснуть туда нашатыря, завязать и прямо в пакете под гнёт. Запаху много быть не должно и выдержать заготовку в парах амиака долго можно будет, куда ему деваться-то с подводной лодки :)

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #24 : Марта 14, 2007, 08:09:59 am »
А если заготовку в пакет полиэтиленовый засунуть, плеснуть туда нашатыря, завязать и прямо в пакете под гнёт. Запаху много быть не должно и выдержать заготовку в парах амиака долго можно будет, куда ему деваться-то с подводной лодки :)

Не, низззя!!! В узел завяжется!   :D
(статейки в fine Woodworking #30, pp. 84-87: Fixtures for Steambending & Bending with Ammonia,
замечу, что гнется полоса толщиной 6 мм)
« Последнее редактирование: Марта 14, 2007, 08:11:33 am от step »

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #25 : Марта 14, 2007, 09:07:01 am »
***Толщина 4 мм. Высота 10 см. Длинна 30.***

Нужны еще порода дерева и предполагаемый радиус перегиба. Основа в расчёте - площадь поперечного сечения детали, но дальше надо знать породу дерева - от нее зависит минимальное значение радиуса. Так, для сосны (по памяти) это 10 сечений, для бука - 4.

Тут впрочем явно придётся придавать "кардинальную" гибкость, иначе на такой большой высоте деталь равномерно не обожмётся. Скорее всего потребуется распаривание в какой-то "пароварке" минут 30-40 - утюгом 4 мм не прогреются.



***Так вот, палочка (хвоя) толщиной в пол-миллиметра после суточного замачивания в этой штуке (аммиачной воде) ни на грамм не изменила своих свойств.***

Хм-м... Я уже не помню что за "эта штука" была у меня - она продавалась в хозмаге под названием "вода аммиачная" - но оконный штапик сечением 10х15 мм после часового пребывания в кювете с этой хренью гнулся относительно легко на радиус 80 мм (о завязывании узлом речь и не шла, да этого и не требовалось). Сушился на фанерном шаблоне, примотанный к нему эластичным бинтом, дня 3. После снятия с шаблона форму держал. Но вонял изрядно - даже голыми руками брать его было противно, запах и на руках оставался.

Противогаз "в процессе" возможно использовать и не обязательно - он сильно мешает обзору, однако респиратор с противоаммиачным патроном нужен точно.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Alex-25

  • Гость
Re: Гнутье шпона
« Ответ #26 : Марта 14, 2007, 07:37:43 pm »
to Alex21

Значит, нужна именно чистая аммиачная вода. Видимо, в моём эксперименте мешались соли - потому и не гнулось.
Противогаз ИМХО всё же предпочтительнее - он защищает в том числе и глаза (тоже слизистая оболочка). Пожалуй, для более быстрого устранения запаха деревяху нужно прогреть на песчаной или водяной бане.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #27 : Марта 15, 2007, 08:55:58 am »
***Значит, нужна именно чистая аммиачная вода. Видимо, в моём эксперименте мешались соли - потому и не гнулось.***

Х.з. - я не химик, тут я пас.
Думается подбирать "эту штуку" придётся какими-то практическими методами, потому как сейчас например "аммиачной воды" я в продаже не встречаю, и чем её заменить - представляю смутно. Химкомплекс конечно под боком, друзья-химики тоже имеются, но если вопросом заниматься вплотную, на это надо время и потребность, а их сейчас нет.
 
***Противогаз ИМХО всё же предпочтительнее - он защищает в том числе и глаза (тоже слизистая оболочка).***


Тогда уж лучше панорамную маску с соответствующим фильтром. Ну очень неудобно в противогазе работать.

***Пожалуй, для более быстрого устранения запаха деревяху нужно прогреть на песчаной или водяной бане.***

В песчаной понятно, а водяная что-то как-то не впечатляет.
Да и может как-то химически можно устранить остатки аммиака - с чем-то ж он должен среагировать и уйти.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #28 : Марта 15, 2007, 09:22:51 am »
***Пожалуй, для более быстрого устранения запаха деревяху нужно прогреть на песчаной или водяной бане.***

В песчаной понятно, а водяная что-то как-то не впечатляет.
Да и может как-то химически можно устранить остатки аммиака - с чем-то ж он должен среагировать и уйти.


"Такие сильные окислители, как Н2О2, К2Сr2О7 и КМnО4, окисляют А. в водных р-рах. Газообразный А. окисляется Вr2 и С12 до N2." (http://www.xumu...opedia/242.html)
Получается, перекисью мона попробовать. Отбелить заодно...

оттуда же:
"При содержании в воздухе 0,5% по объему А. сильно раздражает слизистые оболочки. При остром отравлении поражаются глаза и дыхат. пути, при хронич. отравлениях наблюдаются расстройство пищеварения, катар верх. дыхат. путей, ослабление слуха."
Так что слабоумое, похоже, не грозит - есть опасность не поглуПеть, а "всего лишь" поглуХеть.


Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #29 : Марта 15, 2007, 10:04:17 am »
***Получается, перекисью мона попробовать.***

Н-да - но она-то тоже довольно сильный окислитель, после нее дерево надо будет капитально промывать водой, чего делать бы не хотелось... Лучше бы что-то типа спирта, ацетона, скипидара.

***Так что слабоумое, похоже, не грозит - есть опасность не поглуПеть, а "всего лишь" поглуХеть.***

Ась? Чё вы там говарить-тя? ОЙ - НЕУЖЕЛИ УЖЕ НАЧАЛОСЬ!!! ;D

Правильнее всего наверно работать с этой хренью в химических вытяжных шкафах, тогда и проблем меньше будет. Осталось тока этот шкаф получить в доступ...
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3472
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Гнутье шпона
« Ответ #30 : Марта 15, 2007, 11:40:46 am »
Если нейтрализвать остаточный аммиак водным раствором перекиси водорода, а затем еще и промывать деревяшку от перекиси, то, скорее всего, первоначальный эффект от гнутья будет значительно снижен, а то и вовсе утрачен, т.к. размоченное дерево будет стремиться снова выпрямить свои волокна.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Alex-25

  • Гость
Re: Гнутье шпона
« Ответ #31 : Марта 15, 2007, 11:22:46 pm »
Вот такую инфу нашёл в гуглевском кэше www.security.to.kg/lib/javor/glava_2.htm
"Признаки поражения. Аммиак относится к ядам, обладающим удушающим и нейротропным (поражение нервной системы) действием. Пары сильно раздражают слизистые оболочки и кожные покровы, вызывают жжение, покраснение и зуд кожи, резь в глазах, слезоточение. Появляется насморк, кашель, удушье, учащенное сердцебиение, возможен отек легких. При соприкосновении с жидким аммиаком на коже могут появиться пузыри с дальнейшими изъязвлениями.

Первая медицинская помощь. При ингаляционном поражении - надеть промышленный противогаз марки "КД" или гражданский противогаз с дополнительным патроном ДПГ-3 или ДПГ-1, а затем вынести пострадавшего из зараженной атмосферы. Вне очага пострадав-шему дают теплое молоко с боржоми или содой. При удушье необходим кислород. При спазме голосовой щели - тепло на область шеи, теплые водяные ингаляции. Слизистые и глаза следует промывать не менее 15 минут водой или 2% раствором борной кислоты. В глаза закапывают 2-3 капли 30% раствора альбуцида в нос - теплое оливковое, персиковое или вазелиновое масло. Пораженную кожу необходимо облить чистой водой, наложить примочки из 5% раствора уксусной, лимонной или соляной кислоты."

Если нейтрализвать остаточный аммиак водным раствором перекиси водорода, а затем еще и промывать деревяшку от перекиси, то, скорее всего, первоначальный эффект от гнутья будет значительно снижен, а то и вовсе утрачен, т.к. размоченное дерево будет стремиться снова выпрямить свои волокна.

Сомневаюсь. Ведь аммиак перестраивает именно водородные связи между молекулами целлюлозы, а вода на это не способна. Набухнуть - да, может, но для распрямления необходимо снова разорвать эти связи.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: Гнутье шпона
« Ответ #32 : Марта 16, 2007, 08:39:54 am »
То Alex-25

Ну лекции по ГО и действиям при техногенных катастрофах и у нас читают регулярно - в городе несколько предприятий, "заряженных" в общей сложности почти 100 т. аммиака, так что все это не новость. То, что обращаться с этим веществом надо весьма осторожно, сомнения не вызывает.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Гнутье шпона
« Ответ #33 : Марта 16, 2007, 11:19:37 am »
не... Аммиаком я не бубу.
Паром попробую.
На фото гнут же...

Оффлайн scard

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Гнутье шпона
« Ответ #34 : Апреля 02, 2007, 02:34:17 pm »
1. пиленый шпон (если несколько слоев) надо шлифануть
2. определиться с клеем
3. проварить шпон
4. затолкать в форму
5. согнуть на шаблоне
6. дать высохнуть
и всего делов. я гну осиновые досточки 5-15 мм с радиусом изгиба 100-250 мм. получается нормально. деревяшка после снятия с формы сначала разгибается немного, потом по мере окончания сушки даже чуть больше сгибается.

Оффлайн Konrad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re: Гнутье шпона
« Ответ #35 : Июля 08, 2010, 02:17:29 pm »
Занимаюсь судомоделизмом. Всегда гну шпон 10% раствором амиака. Толщина шпона которого гнул была и 6 мм. Можно опустить шпон в ёмкость с амиаком, но я просто мазал кистью. Намазал- подождал пока немного подсохнет, снова намазал, на третий раз гнёш. После высыхания древесина востонавливается полностью, проблем с изменением цвета и шлифуемостью не было. Гнул шпон ореха, груши, сапели и самшита.

Оффлайн Victor140

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 460
  • Возраст: 68
  • Из: Улан-Удэ
Re: Гнутье шпона
« Ответ #36 : Июля 10, 2010, 03:02:30 am »
У моего знакомого дубовые сани 150 лет от роду таким методом сделанные.
   


    а визуально как это видно через 150 лет

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
185 Ответов
90112 Просмотров
Последний ответ Июня 02, 2015, 10:05:57 pm
от sha.82
95 Ответов
42189 Просмотров
Последний ответ Мая 22, 2014, 08:33:26 pm
от Андрей Le,jdsq
35 Ответов
12516 Просмотров
Последний ответ Марта 10, 2015, 07:59:51 pm
от воронин сергей
3 Ответов
3999 Просмотров
Последний ответ Августа 06, 2011, 09:12:51 pm
от шорник
0 Ответов
3339 Просмотров
Последний ответ Декабря 02, 2011, 01:43:20 pm
от bed


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

Jet

varnishop.ru

Схемы для выпиливания