Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Освещение в мастерской  (Прочитано 200759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #25 : Апреля 11, 2008, 11:35:35 pm »

Что резиновая разборная вилка IP44 не пойдет что ли? Или розетка?
Со спецификацией кодировки IP я вполне знаком. Столярная мастерская, по нормативным документам, относится к сильнозапылёным помещениям. Полагаю, здесь доказывать не надо? Стружка вряд ли попадёт и в IP21. А вот пыль может накапливаться в приборах, и размером она куда менее 1 мм. Поэтому, для подобных условий есть IP 65. Т.е. полностью пылезащищённые. Соглашаться с этим, или нет - личное дело каждого, как и выбирать 65,66,68 или 44.

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #26 : Марта 30, 2009, 09:30:09 pm »
Сегодня скоммуниздил,.. нет, нынче нужно гворить скапитализдил, светильник с лампами дневного света и решил прилепить его к шлифовальному. Теперь жалею.
Все непрошлифовки, которые раньше не то что заказчик - я не замечал, видны стали. :(

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #27 : Апреля 12, 2009, 09:01:19 pm »

Сегодня скоммуниздил,..


Не... мне друг светильничков подарил немного.
Решил обвязку из фанеры сделать:
(темновато для фотика, не может сфокусироваться)


А так - включённый:




Потом ненужные верёвки обрежу, но впечатление - хорошее.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #28 : Апреля 12, 2009, 09:30:25 pm »
 Дмитрий, и как впечатления? Какой мощности в сумме всех светильников?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #29 : Апреля 12, 2009, 09:43:18 pm »

Дмитрий, и как впечатления?

Впечатление - хорошее. Практически нет тени. В глаза - не слепит.
Светильник приметро в метре от заготовки.

Какой мощности в сумме всех светильников?

Лампочки там 36W/54 - 4 шт.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #30 : Апреля 12, 2009, 09:47:26 pm »
 Спасибо, понятно. А если заменить лампы на желтые, лучше будет?

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #31 : Апреля 12, 2009, 09:49:28 pm »

А если заменить лампы на желтые, лучше будет?

Не знаю. Не пробовал.
Глаз человека достаточно быстро привыкает к цветовой температуре источника света (если он - единственный). Поэтому, думаю, особой разницы не будет.

Оффлайн никак

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 3677
  • Из: заката над болотом
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #32 : Апреля 12, 2009, 09:52:17 pm »
 Но ведь этот белый цвет искажает цвета, а в желтом ближе к естественному. Как при лампах накала.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #33 : Апреля 12, 2009, 09:58:36 pm »
Но ведь этот белый цвет искажает цвета, а в желтом ближе к естественному. Как при лампах накала.

Человеческий глаз очень быстро привыкает к цветовой температуре источника света.
(если он - единственный)
Белое - кажется белым, красное - красным.
Для человеческого глаза - естественная цветовая температура (солнце) - примерно 6000К.
У лампочки накаливания - меньше 3000К и она - не естественная для глаза человека.
 

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #34 : Мая 22, 2009, 04:30:55 pm »
На эту тему уже были отдельные реплики в разных темах, решил посвятить еще одну специально этому вопросу.

Итак, как правильно и рационально устроить освещение в мастерской? :help:

Где-то в одном из американских источников попадалась рекомендация при проектировании освещения в мастерских исходить из следующего принципа: общий свет — 1,0-1,5 Вт на квадратный фут при освещении люминесцентными лампами, 2-3 Вт на кв. фут при освещении лампами накаливания.

Эх, у самого такой вопрос возник, хотел задать форумчанам, но вижу, что эта тема слабо проработана.

Честно говоря, довольно странный расчет.
Я еще с института помню, что расчет света должен исходить не из мощности ламп, а из освещенности, т.е. расчет должен быть в люксах на освещаемой поверхности.

А это еще сильно зависит от высоты потолков и от светоотражаюших способностей стен и потолков, поэтому эмпирическое правило здесь тоже вряд ли подойдет.

Но тем не менее, точка отсчета...

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #35 : Мая 22, 2009, 05:37:39 pm »
Да, расчёт странный, но тем не менее выбирать лампы приходится именно исходя из их мощности. Других параметров (яркость, световой поток) производители не приводят.

А так Вы правы, освещённость зависит ещё и от конструкции отражателей, рассеивателей, степени закопчённости ламп и т.д. и т.п. Я вчера наводил порядок в мастерской, помыл лампы (старые советские ЛБ-40) - светлее стало. :)

А рекомендации нормальные. Я сейчас посчитал - у меня чуть-чуть не дотягивает до "нормы": 4 лампы дневного света по 40 Вт на площадь примерно 3х6м, потолок низкий, покрашен вместе со стенами белой водоэмульсионкой. В принципе света достаточно, потому что когда я в процессе протирки стряхнул волосок в одной лампе и она не загорелась, сразу стало некомфортно.

Оффлайн 3меюка

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Возраст: 42
  • Из: Щелково
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #36 : Мая 22, 2009, 06:03:56 pm »
Подтверждаю насчет потолка, как побелил (дюфой супервайсс), так почти вдвое светлее стало. Причем замер освещенности был прямой - по выдержке при фотографировании предмета на столе (без вспышки).
Классов IP 61 скорее всего нету, так как если пыль вообще не проникает, то и косой дождь тоже не проникнет.
Кстати, встречал утверждение, что  IP67 якобы почти взрывозащищенный, если в нем искра, то пары растворителя или еще что газовзрывчатое не рванут. Но мое IMHO - при концентрации паров растворителя, когда есть опасность взрыва, человек уже помрет от отравления.

Оффлайн Ars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
    • ТимЛайт
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #37 : Мая 22, 2009, 06:28:48 pm »
...Эксплуатационными особенностями люминесцентных ламп являются мерцание светового потока с частотой питающей сети и его спад в течение срока службы. Мерцание лампы незаметно глазу, однако сказывается на утомляемости зрительной доли мозга. Подобное освещение непригодно для напряженной зрительной работы (чтения, письма и т.п.) и может вызывать стробоскопический эффект на вращающихся предметах. Электронные балласты полностью исключают эту проблему, так что на сегодняшний день их можно рекомендовать для большинства применений....

Оффлайн Ars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
    • ТимЛайт
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #38 : Мая 22, 2009, 06:48:56 pm »
У галогенных ламп лучшая цветопередача, но они не рекомендуются из-за высокого тепловыделения и повышенной пожароопасности. Идеальным выбором будут люм. светильники (сильно желательно IP 65) с лампами улучшенной цветопередачи (такие делают Osram и GE) с ЭПРА. Лучше теплого спектра или нейтрально белые, холодные спектры сильно искажают цветовые оттенки, что может помешать оценить правильное покрытие материала.
« Последнее редактирование: Мая 22, 2009, 06:51:35 pm от Ars »

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #39 : Мая 25, 2009, 10:48:06 am »

Но мое IMHO - при концентрации паров растворителя, когда есть опасность взрыва, человек уже помрет от отравления
Вы зря так думаете.
Обычно такая концентрация воспринимается как  "очень сильно пахнет"
и "просто дышать нечем".
Но человек чтобы нормально нанюхаться должен провести в помещении полчаса не меньше, а рвануть может на первых секундах.

Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #40 : Мая 25, 2009, 03:15:15 pm »

нейтрально белые

А это вот как? 5500, т.н. "дневной свет" это уже холодный свет.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
    • ТимЛайт
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #41 : Мая 25, 2009, 03:36:40 pm »
3000 K  тепло-белая
3500 К  белая
4000 К  холодно-белая
5400 К  дневного света
6500 К  холодного дневного света

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #42 : Мая 25, 2009, 03:41:07 pm »
3000 K  тепло-белая
3500 К  белая
4000 К  холодно-белая
5400 К  дневного света
6500 К  холодного дневного света


Сейчас, номенклатура, несколько расширена.

На примере OSRAM:


Оффлайн Ars

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Возраст: 34
  • Из: Москва
    • ТимЛайт
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #43 : Мая 25, 2009, 03:49:31 pm »
Кстати у осрам есть серия ламп дневного света, OSRAM COLOR proof, с "... наилучшей цветопередачей..." которые рекомендуют для использования даже в типографиях, фотолабораториях и т.д.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #44 : Мая 25, 2009, 04:06:46 pm »

OSRAM COLOR proof

Номера моделей:

OSRAM COLOR proof
L 18 W/950 4008321101891
L 36 W/950 4008321101914
L 58 W/950 4008321102133

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн [ VIVA ]

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1098
  • Возраст: 33
  • Из: Москва, ВАО
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #45 : Мая 25, 2009, 04:43:35 pm »

OSRAM COLOR proof, с "... наилучшей цветопередачей..."

смысл? У них первостепенна стабильность температуры и цветопередачи. Для визуальной сверки образцов. если ударяться в фанатизм, то вам ещё и стены окрасочной надо в нейтрально-серый матовый цвет выкрасить.

Если уж пошла такая пьянка, то тут скорее нужно ориентироваться на то, что светит у заказчиков.

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #46 : Июня 09, 2009, 04:19:35 pm »
Кстати, тут кто-то писал что ставил себе галогенки в мастерскую.
Лучше, конечно, металл-галогенки и экономичнее, но дорого.

Так что вопрос по галогенкам, купил пару строительных прожекторов на 150 Вт, почитал инструкцию, а их нельзя крепить вертикально вниз и к потолку :))

Связано и большим объемом выделения тепла галогенками?

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #47 : Июня 09, 2009, 04:53:17 pm »
нельзя крепить вертикально вниз и к потолку

Вертикально нельзя потому, что нагретая спираль сползёт вниз, замкнутся нижние витки и скорее всего нитка перегорит.
К потолку нельзя скорее всего по соображениям пожарной безопасности. А может, чтобы горячие осколки не падали за шиворот. :)

Оффлайн Dmitrivm

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Из: Апрелевка
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #48 : Июня 09, 2009, 05:02:56 pm »
Вертикально нельзя потому, что нагретая спираль сползёт вниз, замкнутся нижние витки и скорее всего нитка перегорит.

Да, там чего-то написано про требования к горизонтальности лампы еще при установке.

А может, чтобы горячие осколки не падали за шиворот.

Романтично )

Оффлайн Ivan65

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1356
  • Из: Москва
Re: Освещение в мастерской
« Ответ #49 : Июня 09, 2009, 05:05:27 pm »
Уважаемые владельцы торцовок с ХПС и Лазерными целеуказателями, будете проектировать освещение в мастерской, постарайтесь не освещать рабочее место со всех сторон в 200люкс, а то ни тени от диска, ни лазера не увидете на заготовке. :look:

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
27 Ответов
11402 Просмотров
Последний ответ Января 17, 2007, 04:11:20 pm
от sosna
50 Ответов
23357 Просмотров
Последний ответ Марта 09, 2009, 03:44:27 pm
от Orso
5 Ответов
3813 Просмотров
Последний ответ Апреля 09, 2011, 10:53:31 pm
от AlexZ1982
3 Ответов
9149 Просмотров
Последний ответ Января 17, 2013, 11:20:45 pm
от xxx-vit
750 Ответов
384235 Просмотров
Последний ответ Октября 15, 2018, 12:49:27 am
от Dark.RoMIX


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания