Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Dremel - решаемые им задачи...  (Прочитано 348656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #175 : Января 30, 2008, 12:55:55 am »
Мне кажется Проксон и Дремель равнозначны -как два сапога  :D

На счет лепестков цанги -думаю чем их больше тем лучше.
Но материал цанги моего Дремеля професионал - дюраль  :o страшное зрелище :praise:

Интересно какие соображения были для столь экстравагантного выбора материала цанги ?
(если исключить самую очевидную версию, что изобретатель Дремель конце своей нелегкой жизни впал в маразм :-X  ;D)

Техническая версия 1.

Цанга из дюраля сделана  для того чтобы снизить массу вращающихся на валу деталей.

Техническая версия 2.

Цанга из дюраля сделана ,для более плотного обхвата хвостовика бора,т. к. дюраль мягче  стали.

Технологическая версия.

Цанга из дюраля сделана,потому что ее проще делать.

Коммерческая версия.

Цанга из дюраля сделана,для того чтобы она стала расходкой,и это бы обеспечило загрузку Мескиканского завода алюминивых цанг.

Вредительская версия.

Вредительские действия в научно-иследовательском отделе Дремеля ,секретной шпионско-диверсионной группы "проксонабверкоманда-800" (извесной так-же как "Зеленая капела" :D



« Последнее редактирование: Января 30, 2008, 01:03:18 am от roland petrov »

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #176 : Января 30, 2008, 01:00:27 am »
Мне кажется Проксон и Дремель равнозначны -это два сапога пара  :D

На счет лепестков цанги -думаю чем их больше тем лучше.
Но материал цанги моего Дремеля професионал - дюраль  :o просто повергает в шок :praise:

Интересно какие соображения были для столь экстравагантного выбора материала цанги ?
(если исключить самую очевидную гипотезу, что изобретатель Дремель конце своей нелегкой жизни впал в маразм :-X  ;D)

Техническая гипотеза.

Цанга из дюрали сделана  для того чтобы снизить массу вращающихся на валу деталей.
Цанга из дюрали сделана ,для более плотного обхвата хвостовика бора,т. к. дюраль мягче  стали.

Технологическая гипотеза.
Цанга из дюрали сделана,потому что ее проще делать.

Коммерческая гипотеза.
Цанга из дюрали сделана,для того чтобы она стала расходкой,и это бы обеспечило загрузку Мескиканского завода алюминивых цанг.

Вредительская гипотеза.
Вредительские действия в научно-иследовательском отделе Дремеля ,секретной шпионско-диверсионной группы проксонабверкоманда-800 (извесной так-же как "Зеленая капела" :D



Ёщё раз цанга не может закрепиться однозначно из чего бы она была сделана ,для этого есть патроны.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #178 : Января 30, 2008, 01:14:15 pm »

Ёщё раз цанга не может закрепиться однозначно из чего бы она была сделана ,для этого есть патроны.

??? Не понимаю что вы имели ввиду

Зажим боров,в цанге Дремеля,меня полностью устраивает,поэтому патроном который шел в комплекте с машинкой никогда не пользовался,неустраивает то что эта дюралевая цанга у Дремеля по существу расходка.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #179 : Января 30, 2008, 02:19:44 pm »
Мне кажется Проксон и Дремель равнозначны -как два сапога  :D

На счет лепестков цанги -думаю чем их больше тем лучше.
не согласен.
 и обьяснил уже.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #180 : Января 30, 2008, 02:21:08 pm »
Я-то для себя сравнивал не профи-вариант, не с металлическим корпусом. Но в любом случае, спасибо, я уже прояснил для себя ситуацию почти по всей ситуации.
так двигатель у проксона в ЛЮБОМ варианте металлический.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #181 : Января 30, 2008, 02:21:48 pm »
.Сейчас есть гравёра на шаговиках это следующий класс точности.
вы ничего не перепутали?

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #182 : Января 30, 2008, 02:22:46 pm »
цанга есть цанга у неё условно две точки точности внутренняя для крепления инструмента и наружняя для крепления цанги ,цанга одинаково
не может закрепиться по определению.

цанга по определению более точный зажим, чем патрон

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #183 : Января 30, 2008, 02:23:50 pm »

,у проксона наверное то же самое если не используют с магнитами.
а кто вам сказал, что не используют?
 все двигатели постоянного тока.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #184 : Января 30, 2008, 02:25:31 pm »
но никак не меньшее количество лепестков. Мне так кааа...ца.  :)
и зря.
 все дорогие цанги маленьких диаметров- не только проксон- трешки.
 

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #185 : Января 30, 2008, 02:26:51 pm »
К тому же, в случае малейшего (малейшего!) несовпадения диаметра бора и диаметра отверстия цанги четырехлучевая цанга будет держать его крепче, чем трехлучевая.
вот как раз в случае несовпадения диаметров четверка и обеспечит вам гарантированно несоосность.

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Возраст: 46
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #186 : Января 30, 2008, 02:49:28 pm »
так двигатель у проксона в ЛЮБОМ варианте металлический.
Металлический корпус двигателя Проксона никак прямо не влияет на повышение жесткости рабочего вала, а косвенно - ограничивает его длину и жесткость всей связки "вал-корпус".

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Возраст: 46
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #187 : Января 30, 2008, 02:59:10 pm »
К тому же, в случае малейшего (малейшего!) несовпадения диаметра бора и диаметра отверстия цанги четырехлучевая цанга будет держать его крепче, чем трехлучевая.
вот как раз в случае несовпадения диаметров четверка и обеспечит вам гарантированно несоосность.
Почему? Уточняю, что пример с тремя ножкми табуретки и тремя точками опоры не подходит для случая "плавающих" динамичных опор. Тем более, что соосность и равномерное обжатие цанги идет наружной гайкой с точной геометрией. Но в данной цитате я-то писал не столько о точности, сколько силе фиксации: "цанга будет держать его крепче", т.к. в этом случае будет фиксация четырьмя точками.
С тем, что цанга точнее патрона - согласен полностью.

Решили покупать на Центр себе два проксона (мини и 240) и Дремель 400. Будем юзать всё.
Кстати, уважаемый Парадокс, сегодня в магазине ввели меня в сомнение - куда правильно ставить ударение в слове PROXXON?
« Последнее редактирование: Января 30, 2008, 03:01:08 pm от Gagarin »

За это сообщение сказали "спасибо":


gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #188 : Января 30, 2008, 03:03:41 pm »
цанга есть цанга у неё условно две точки точности внутренняя для крепления инструмента и наружняя для крепления цанги ,цанга одинаково
не может закрепиться по определению.

цанга по определению более точный зажим, чем патрон
.Сейчас есть гравёра на шаговиках это следующий класс точности.
вы ничего не перепутали?
цанга есть цанга у неё условно две точки точности внутренняя для крепления инструмента и наружняя для крепления цанги ,цанга одинаково
не может закрепиться по определению.

цанга по определению более точный зажим, чем патрон
#  Под точностью цангового патрона понимается суммарное радиальное биение контрольного валика, установленного в цанговый патрон церез соответствующую цангу.
   На результирующую точность цангового патрона влияет:
точность самого патрона,
 точность цанги,
конструкция, и точность исполнения зажимной гайки.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3717
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #189 : Января 30, 2008, 03:09:32 pm »
так двигатель у проксона в ЛЮБОМ варианте металлический.
Металлический корпус двигателя Проксона никак прямо не влияет на повышение жесткости рабочего вала, а косвенно - ограничивает его длину и жесткость всей связки "вал-корпус".
Гагарин, Проксон  в реале жестче В РАЗЫ. Это по результатам пользования более чем десятком Дримелей и где-то пятью различными Проксонами за несколько лет (потрудился некоторое время там, где и того, и другого было много).

Насчет 3 или 4 лепестков. ВСЕ токарные станки по металлу имеют 3-кулачковые патроны с синхронизированными кулачками. 4-кулачковый патрон - ОЧЕНЬ большая редкость и кулачки там - независимые(на всех). Так как зажать деталь НАДЕЖНО в 4 синхронизированных кулачка НЕВОЗМОЖНО. Это я - как токарь с более чем 10-летним стажем. Теория - отличная вещь, но пока она не противоречит практике ;D

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #190 : Января 30, 2008, 03:40:17 pm »
так двигатель у проксона в ЛЮБОМ варианте металлический.
Металлический корпус двигателя Проксона никак прямо не влияет на повышение жесткости рабочего вала, а косвенно - ограничивает его длину и жесткость всей связки "вал-корпус".
давайте не путать, о чем говорим.
 металлический корпус двигателя позволяет минимизировать зазоры.
 к тому же, двигатель разгружен- значит, зазоры не гуляют при работе.
 жесткость рабочего вала может быть у дремеля и выше- на биения влияет точность и жесткость посадки подшипника.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #191 : Января 30, 2008, 03:44:24 pm »

Почему? Уточняю, что пример с тремя ножкми табуретки и тремя точками опоры не подходит для случая "плавающих" динамичных опор. Тем более, что соосность и равномерное обжатие цанги идет наружной гайкой с точной геометрией. Но в данной цитате я-то писал не столько о точности, сколько силе фиксации: "цанга будет держать его крепче", т.к. в этом случае будет фиксация четырьмя точками.
С тем, что цанга точнее патрона - согласен полностью.

Решили покупать на Центр себе два проксона (мини и 240) и Дремель 400. Будем юзать всё.
Кстати, уважаемый Парадокс, сегодня в магазине ввели меня в сомнение - куда правильно ставить ударение в слове PROXXON?
немцы ставят на первый слог, естественно.
 для русского уха привычнее на второй.
 про обжатие-
 поскольку реально- и цанга, и хвостовик- всегда неидеальны- в случае с 4мя цангами одна является менее нагруженной- пример с табуреткой более чем уместен- динамической опоры здесь не наблюдается.
 

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #192 : Января 30, 2008, 03:46:46 pm »
Под точностью цангового патрона понимается суммарное радиальное биение контрольного валика, установленного в цанговый патрон церез соответствующую цангу.
   На результирующую точность цангового патрона влияет:
точность самого патрона,
 точность цанги,
конструкция, и точность исполнения зажимной гайки.

ну, вообще- то цанговый патрон- это и есть цанга с гайкой.
 смысла поста не понял.

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #193 : Января 30, 2008, 04:45:15 pm »

Оффлайн Скептик

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3717
  • Возраст: 56
  • Из: Крым, Симферополь
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #194 : Января 30, 2008, 04:56:18 pm »
http://www.rsta...auka_frame.html

Красиво, но это - только для стоматологов. ИМХО мне такие обороты при таком крутящем моменте абсолютно не подойдут ;)

Оффлайн Gagarin

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Возраст: 46
  • Из: Narva, Estonia
    • www.lobzik.pri.ee
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #195 : Января 30, 2008, 04:58:34 pm »
про обжатие-
 поскольку реально- и цанга, и хвостовик- всегда неидеальны- в случае с 4мя цангами одна является менее нагруженной- пример с табуреткой более чем уместен- динамической опоры здесь не наблюдается.

но никак не меньшее количество лепестков. Мне так кааа...ца.  :)
и зря.
 все дорогие цанги маленьких диаметров- не только проксон- трешки.

16-ти лепестковые цанги по цене от 10 до 20 евро за штуку: http://catalog....p;dokid=5235494

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #196 : Января 30, 2008, 04:58:38 pm »
http://www.rsta...auka_frame.html

Красиво, но это - только для стоматологов. ИМХО мне такие обороты при таком крутящем моменте абсолютно не подойдут ;)
Вам нехватит 300 ватт

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #197 : Января 30, 2008, 05:02:11 pm »
Заодно там есть и неплохая оснастка.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #198 : Января 30, 2008, 05:10:44 pm »
http://www.rsta...auka_frame.html
вы разницу между шаговыми и бесколлекторными не ощущаете совсем?
 такие и у меня есть, тянут хорошо во всем диапазоне...
http://www.para....spb.ru/6/0.jaw

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #199 : Января 30, 2008, 05:12:14 pm »
про обжатие-
 поскольку реально- и цанга, и хвостовик- всегда неидеальны- в случае с 4мя цангами одна является менее нагруженной- пример с табуреткой более чем уместен- динамической опоры здесь не наблюдается.

но никак не меньшее количество лепестков. Мне так кааа...ца.  :)
и зря.
 все дорогие цанги маленьких диаметров- не только проксон- трешки.

16-ти лепестковые цанги по цене от 10 до 20 евро за штуку: http://catalog....p;dokid=5235494
хорошие цанги.
 выполненные очень качественно.
 и ОЧЕНЬ  дорогие.
 во и подумайте- почему:
 многоножки есть
 трешки есть
 а четверок дорогих- нету..
« Последнее редактирование: Января 30, 2008, 05:19:39 pm от paradox »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
8891 Просмотров
Последний ответ Марта 21, 2008, 07:56:25 pm
от bonch
141 Ответов
91169 Просмотров
Последний ответ Сентября 25, 2017, 01:35:09 pm
от olki
0 Ответов
3343 Просмотров
Последний ответ Июля 08, 2011, 12:34:45 pm
от m0tti
4 Ответов
11850 Просмотров
Последний ответ Января 18, 2014, 11:11:37 pm
от Glamur4ik
5 Ответов
7769 Просмотров
Последний ответ Января 13, 2016, 10:23:52 pm
от lio777


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

RUS-CNC

Kreg

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Jet

rubankov.net

Flexy Heat 2

CMT Shop

CNC Bit

Rosfrezer.com