Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Dremel - решаемые им задачи...  (Прочитано 301640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #450 : Февраля 01, 2008, 11:11:30 pm »

Не противоречте себе,тем более что вы как раз правильно сказали,и там и там 2 опоры.
это как это две?
 если две опоры- и там и там два подшипника. второй после муфты. а у вас после резинки.
 если вал разрезной- значит, три опоры и три подшипника.
 

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #451 : Февраля 01, 2008, 11:13:40 pm »

Вы видели этот демпфер в натуре,можете считать ,что его нет а подшипник в пластмассе.
конечно видел. я пощу в основном свои фото
 ни хрена себе "можно считать нет", когда  мы считаем биение более 0.03мм поводом для ремонта.
 в таком случае можете считать, что и муфты нет- а вал на трех подшипниках просто...

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #452 : Февраля 01, 2008, 11:15:01 pm »

дремелеклон ферм умер за 2 недели.
Вы не верите ,что у меня 400 работает,3 года в среднем 4 часа вдень,и ему ни чего не случилось.Спросим на сайте у кого здесь 400,и как они работают?

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #453 : Февраля 01, 2008, 11:19:52 pm »


Вы не верите ,что у меня 400 работает,3 года в среднем 4 часа вдень,?
Почему не верю?
 Вы ж вроде внимательно меня читаете- на всех форумах я в первую очередь отмечаю именно высокую надежность дремеля.
 в отличии от клонов.
 Здесь, правда, был озвучен и другой опыт. Как раз ранних смертей .
 Но я лично считал и считаю дремель равным проксону по надежности.

 В надежности и ресурсе преимуществ нет. они в моменте и точности.

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #454 : Февраля 01, 2008, 11:22:05 pm »

конечно видел.
Что пережатую полумилиметровую резину нельзя считать пластиком.
Вы просто сейчас нашли последнию зацепку и хотите чуть еще продлить
время до доказательства ,что ей можно пренебречь,а муфтой нет,
не стоит ,просто потеряем время и придём к тому,что это так.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #455 : Февраля 01, 2008, 11:26:29 pm »

[
Вы просто сейчас нашли последнию зацепку
Я? Последнюю?
 Вы издеваетесь?
 А можно спросить- в ответку- а у вас какой диплом?

 Даже если ей пренебречь- мы все равно имеем нагруженный двигатель и гуляющие под нагрузкой магнитный зазоры.
 про саму длину молчу.
 а чем вас муфта не устаивает и почему вы так избирательны- это не важно- а это важно- я так и не понял.
 схема проксона- ну просто  ПО УЧЕБНИКУ гарантирует бОльшую точность...
 даже и без резинки.
 кстати, без неё как раз кердык всем достоинствам дремеля вообще...

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #456 : Февраля 01, 2008, 11:28:05 pm »

,что ей можно пренебречь,а муфтой нет,
не стоит ,просто .
строго говоря,муфтой не стоит пренебрегать- при трех подшипниках и разрезном валу...

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #457 : Февраля 01, 2008, 11:28:27 pm »

В надежности и ресурсе преимуществ нет. они в моменте и точности.
Мы же вроде посчитали,что одно и тоже.Более того на инструментах диаметра от 1 до 4 мм используются скорости от 15000 до 25000 а в этом диапозоне одно и тоже.А точнее то что жестче согласитесь.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #458 : Февраля 01, 2008, 11:29:52 pm »

Что пережатую полумилиметровую резину
во первых, не пережатую. во вторых, не полумиллиметровую.
 в третьих 0.5 мм и 0.03 мм- разницу видите?

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #459 : Февраля 01, 2008, 11:33:19 pm »


Мы же вроде посчитали,что одно и тоже
опять 25!
 одинаковая мощность- на максимальных ( у каждого своих) оборотах!
 а отнюдь не момент.
 по малым диаметрам возражений нет- но 4мм- это уже и 8000, и 12000- где дремель откровенно слаб.
 это я про 400й- 395 просто встает, как и китаезы.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #460 : Февраля 01, 2008, 11:35:02 pm »

.А точнее то что жестче согласитесь.
соглашаюсь. и говорю- короткий вал на двух жестких опорах жестче длинного на одной мягкой и одной жесткой.
 кстати, наружное усиливающее кольцо на первом подшипнике у дремеля пластмассовое, а у проксона стальное. и корпус армированный нейлон, а не штамповка.
 да, - на вашем первом фото старая машинка- там муфта вообще стальная....
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2008, 11:37:29 pm от paradox »

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #461 : Февраля 01, 2008, 11:36:30 pm »

А можно спросить- в ответку- а у вас какой диплом?
У меня ЛПИ им Калинина Автоматизация и электропривод.
Ассистент кафедры Автоматика и Приборы в ВТИ(3 г)
8 лет инжинер конструктор высокоточных систем позиционирования.
 

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #462 : Февраля 01, 2008, 11:38:34 pm »
тогда напрягайтесь- Вы видите свободу там где её нет.
 справедливости ради- я первый раз примерно так же подумал.

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #463 : Февраля 01, 2008, 11:41:12 pm »

соглашаюсь. и говорю- короткий вал на двух жестких опорах жетче длинного на одной мягкой.
Ну вот опять вы за своё.Вы сказали ,что есть такая схема в учебнике,если не затруднит выложите скан.

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #464 : Февраля 01, 2008, 11:46:55 pm »
тогда напрягайтесь- Вы видите свободу там где её нет.
 справедливости ради- я первый раз примерно так же подумал.
Да не надо мне напрягаться ,я по вашей схеме сразу увидел всё .И что там подшипник полетит,и схема ваша не нова все дрели так работают ,но не фрезера. Проксон это та же дрель с насадками,а дремель мини фрезер.Вообще и то и другое игрушки и сделаны по детски,в одном вы правы вы свою продаёте за 100 ,а дремель за 200.И не напрягайтесь в измерениях под нагрузкой уже проработавший дремель ,и уже проработавший проксон покажут одно и тоже,единственное ,что Дремель
больше проработает.Его общий ресурс всё же побольше,поэтому и стоит
он подороже.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2008, 11:56:08 pm от gopnik »

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #465 : Февраля 01, 2008, 11:47:04 pm »

[Вы сказали ,что есть такая схема в учебнике,если не затруднит выложите скан.
издеваетесь?
 я ж сейчас не в институте.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #466 : Февраля 01, 2008, 11:51:11 pm »

.И что там подшипник полетит,и схема ваша не нова все дрели так работают ,но не фрезера.

опять вы за свое.
 и подшипник не летит, и как фрезер лучше других работает, и не фрезер это, а бормашинка.
 и ничего Вы не увидели- ибо думать не хотите- и описываете конструктив не реально существующий- а Вами самим придуманный- ибо не поняли.
 и не хотите- что печальнее.
 все, я больше смысла не вижу- на моей стороне-
 и реальные пользователи.
 и мой личный опыт.
 и умные книжки.
 на вашей- вами самим придуманная теория с удобным Вам "здесь читаем- здесь не читаем"
 до завтра по крайней мере.

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #467 : Февраля 02, 2008, 12:06:14 am »

.И что там подшипник полетит,и схема ваша не нова все дрели так работают ,но не фрезера.

опять вы за свое.
 и подшипник не летит, и как фрезер лучше других работает, и не фрезер это, а бормашинка.
 и ничего Вы не увидели- ибо думать не хотите- и описываете конструктив не реально существующий- а Вами самим придуманный- ибо не поняли.
 и не хотите- что печальнее.
 все, я больше смысла не вижу- на моей стороне-
 и реальные пользователи.
 и мой личный опыт.
 и умные книжки.
 на вашей- вами самим придуманная теория с удобным Вам "здесь читаем- здесь не читаем"
 до завтра по крайней мере.
У вас профессиональная хватка,чуть расслабишся и сразу в лоб,
но всё же я своё обобщение сделал и на этом и на сегодня и на завтра закончил, с вами спорить и доказывать вам всё равно что разговаривать
с моей бывшей женой,да,да это так,конечно ,а потом как серпом по я...
но ведь я же видела и слышала и снова по кругу,да......
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 01:45:57 am от gopnik »

Оффлайн RHT

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Из: Москва
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #468 : Февраля 02, 2008, 01:02:14 am »
Дремель,ИМХО,это НЕ инструмент.Точнее инструмент для одного проекта........"дохнет" быстрее Проксона.


Вы не верите ,что у меня 400 работает,3 года в среднем 4 часа вдень,и ему ни чего не случилось.Спросим на сайте у кого здесь 400,и как они работают?




Всем привет!
Как пользователь Дремеля с интересом читаю эту тему.
Хотя Парадокс и подчёркивает одинаковую надёжность обсуждаемых машинок, но по поводу ресурса и надёжности Дремеля и использования бормашинок в качестве головки для фрезерования металлов предлагаю одну ссылку, там речь именно о 400-ом Дремеле.

*** а вобще-то у нас стоит дремель в качестве рабочего органа для таких дел - до 33 т. об, работает сутками 2мм по нержавейке и ШХ15, уже как минимум год стоит и делов то было 120 евро ***
сообщение #23
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=3230&view=findpost&p=39484

По поводу большей цены Дремеля: ИМХО (подчёркиваю ИМХО) - это за больший диапазон и, соответственно, большую универсальность, хоть и с незначительными потерями (со слов Парадокса) в моменте. Лично для меня момента 400-ого на низах вполне хватает, а вот верхов по скорости Проксона с его преимуществом (со слов Парадокса) в моменте - категорически нет. 
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 01:38:26 am от RHT »

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #469 : Февраля 02, 2008, 02:03:52 pm »
[Всем привет!

рад вас видеть! :pivo:
 может, Вы подтвердите- что надежность дремеля я всегда только хвалил?


 я думаю, имено вы со мной согласитесь- когда цена в два с лишним раза больше- странно было бы не получить за это каких- то дополнительных преимуществ?
 посколько основная машинка проксона стоит 2100-2300 руб примерно

http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/drills_n_equipment/FBS230_e.jaw

- так и сравнивать её надо все же с 300й или с 395 машинкой?

 а то можно сказать и так- нафиг нам дремель\проксон- рестар\саешин намного лучше!
 лучше ведь- но не даром...

 так вот, на дешевых дремелях отличия бросаются в глаза- ибо 400й тянет снизу все ж неплохо.
 а эти вообще никак. примерно до 12000.
 и вплоть до 20 000 проирывают уже не треть- а разы.


 к  сожалению, цанги  у 400 го так и остались люминевые.
 и связанные с конструктивом немного бОльшие биения- впрочем, если кому это важно.

вот, кстати, Вы мне не поможете понять- чем короткий вал на беззазорной опоре хуже длинного, тяжелого, заодно с ротором выполненного и тяжело уравновешиваемого- и с плавающей на полмиллиметра опорой?
 и почему этой опорой можно пренебречь- чего дремель упорно не делает?

 и как вы думаете- если дремель, как мы выяснили- никто не спорит- выделяет в 1.7-2.5 раза тепла- не будут ли больше механические потери на вентиляторе и шум?
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 02:07:50 pm от paradox »

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #470 : Февраля 02, 2008, 02:59:44 pm »
Проксон это та же дрель с насадками для шлифования,а дремель мини фрезер.
Разве это не так.
Для фрезерования нужны большие линейные скорости на малых диаметрах,чего нет у проксона.
А вы раскрутите свой одноопорный вал до 30000 и послушайте,ради интереса,только отойдите подальше,а то не дай бог подшипник рассыпится.

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #471 : Февраля 02, 2008, 03:08:47 pm »
Вот вам сносочка
http://www.vsam1.ru/

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #472 : Февраля 02, 2008, 03:19:26 pm »
Проксон это та же дрель с насадками для шлифования,а дремель мини фрезер.
Разве это не так.
  не так.
 и то, и то- бормашинки.
 а вал- ДВУХОПОРНЫЙ.
 и пока Вы это не поймете, дискутировать скучно.
 причем опоры жестче, чем у дремеля.
 что касается обротов- мы делали в копрусе 28515 бесколлектроный контроник, крутит примерно 40, ограничивали 35 на системном уровне- все ещё живы...
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2008, 03:30:35 pm от paradox »

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 54
  • Из: Питер
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #473 : Февраля 02, 2008, 03:23:26 pm »
мини фрезер.
мини-фрезер???  с подшипником в пластмассе и под пластмассовой гайкой?
 не смешите.
 минифрезер- это вот-
http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/stand_devices/MF_70.jaw
 или вот-
http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/handheld_devices/hand_machine.jaw

gopnik

  • Гость
Re: Dremel - решаемые им задачи...
« Ответ #474 : Февраля 02, 2008, 03:23:36 pm »

и то, и то- бормашинки.
Бор машинки? Тем более 20000 мало.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
7506 Просмотров
Последний ответ Марта 21, 2008, 07:56:25 pm
от bonch
136 Ответов
76071 Просмотров
Последний ответ Ноября 14, 2016, 02:11:40 pm
от Поша
0 Ответов
3126 Просмотров
Последний ответ Июля 08, 2011, 12:34:45 pm
от m0tti
4 Ответов
10532 Просмотров
Последний ответ Января 18, 2014, 11:11:37 pm
от Glamur4ik
5 Ответов
6707 Просмотров
Последний ответ Января 13, 2016, 10:23:52 pm
от lio777


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

Rosfrezer.com

rubankov.net

Sindicat.ru

Flexy Heat 2

Kreg

CMT Shop

Схемы для выпиливания

CNC Bit

varnishop.ru