Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Циклон  (Прочитано 10402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Циклон
« : Марта 24, 2007, 10:37:30 pm »
Ну вроде можно рапортовать.
Циклон установлен, потом демонтирован, опять установлен...
Тоже самое с трубами, вся система раза три переделанa, пока не приобрела более менне приемлимую форму.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2007, 10:45:57 pm от andrewuaus »

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Re: Циклон
« Ответ #1 : Марта 24, 2007, 10:50:48 pm »
Вот эта модель.
http://store.on...D=1&scID=89

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Циклон
« Ответ #2 : Марта 24, 2007, 11:00:43 pm »
Знатный аппарат!

Цитата: andrewuaus
1 : Тоже самое с трубами, вся система раза три переделанa, пока не приобрела более менне приемлимую форму.

При стационарной установке пластиковые трубы выгоднее заменить на металлические - потери на трение воздуха гораздо меньше.

В ShopNotes № 13 были примеры с металлом.

Хотя.. 2 кВт - этого должно хватать на всё. :)
« Последнее редактирование: Марта 24, 2007, 11:02:38 pm от MADg400DnoMAX »

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Циклон
« Ответ #3 : Марта 24, 2007, 11:03:36 pm »
2 andrewuaus
Статические разряды от пластиковых труб не досаждают?

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Re: Циклон
« Ответ #4 : Марта 24, 2007, 11:11:29 pm »
Знатный аппарат!

Цитата: andrewuaus
1 : Тоже самое с трубами, вся система раза три переделанa, пока не приобрела более менне приемлимую форму.

При стационарной установке пластиковые трубы выгоднее заменить на металлические - потери на трение воздуха гораздо меньше.

В ShopNotes № 13 были примеры с металлом.

Хотя.. 2 кВт - этого должно хватать на всё. :)

Нет, здесь Вы не правы, у этих труб наименшие потери среди всех прочих, включая металлические.
Другое дело они накапливают статическое электричество. Хочу обмотать их медной проволокой без оплетки, но не могу ее достать.

Да, вроде бы мощности хватает, превышает нормы  в два раза
(по расходу воздуха).Это входило в мои планы так как основных машин (циркулярка, ленточная пила , фуганок и рейсмус) я рассчитывал производить отсос снизу (табельное отверстие), и также сверху (нeпосредственно над лезвием , т.к. снизу всю пыль не соберешь.





« Последнее редактирование: Марта 24, 2007, 11:15:57 pm от andrewuaus »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Циклон
« Ответ #5 : Марта 24, 2007, 11:16:53 pm »

Цитата: andrewuaus
1 : Нет, здесь Вы не правы, у этих труб наименшие потери среди всех прочих, включая металлические.

Расскажите, пожалуйста, что это за волшебные трубы.
Интересно.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Циклон
« Ответ #6 : Марта 24, 2007, 11:17:54 pm »
2 andrewuaus
Цитата: andrewuaus
1 : Хочу обмотать их медной проволокой без оплетки, но не могу ее достать.
Вот-вот! Жили-бы в России - этой проволокой хоть обмотались - бы. Правда, кроме нее, скорее всего, ничего бы не было.  :-\

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Re: Циклон
« Ответ #7 : Марта 24, 2007, 11:23:23 pm »
Попытался показался сбор пыли с циркулярки.
Видно, к сожалению плохо.
Верхняя труба фиксируется на столе магнитами. У верхней и нижней труб есть заслонки, т.е можно регулировать соотношение потоков снизу и сверху.

Трубы диаметром 6 дюймов. Нижний переходник сделал сам. Диаметр снижается с 6 до 4 дюймов и ответвляется еще труба в 2,5 дюйма.
Такая вот странная система связаннаы с особенностями циркулярки.

Оффлайн Джерри

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Возраст: 48
  • Из: Пушкино
Re: Циклон
« Ответ #8 : Марта 24, 2007, 11:25:04 pm »
Цитата: Ilyich
1 : Статические разряды от пластиковых труб не досаждают?
Если они  подсоедены к станкам, а станки заемлены, то недолжны.
У меня также , не кусаются.

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Re: Циклон
« Ответ #9 : Марта 24, 2007, 11:25:57 pm »
2 andrewuaus
Статические разряды от пластиковых труб не досаждают?



Вы меня опередили.
Да, досаждают.
Читал случай как мужика чуть не убило. Между трубой и головой прошла нехилая искра сантиметров 30.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Циклон
« Ответ #10 : Марта 24, 2007, 11:27:48 pm »
Да нет, не конструктивно.
Что за материал у этих труб, что трение меньше, чем у металла?
Что-то из наработок DuPont? Или секретные разработки NASA?

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Re: Циклон
« Ответ #11 : Марта 24, 2007, 11:28:08 pm »

Цитата: andrewuaus
1 : Нет, здесь Вы не правы, у этих труб наименшие потери среди всех прочих, включая металлические.

Расскажите, пожалуйста, что это за волшебные трубы.
Интересно.


Да нечего рассказывать, у них внутренняя поверхность самая гладкая.
Есть таблицы.

Оффлайн Джерри

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 797
  • Возраст: 48
  • Из: Пушкино
Re: Циклон
« Ответ #12 : Марта 24, 2007, 11:31:02 pm »

Цитата: andrewuaus
1 : Да, досаждают.
У меня их нет, и трубы током небьют.

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Re: Циклон
« Ответ #13 : Марта 24, 2007, 11:43:44 pm »
Вот получше фотографии подсоединения к циркулярке.

А также к ленточной пиле.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2007, 11:46:29 pm от andrewuaus »

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Re: Циклон
« Ответ #14 : Марта 25, 2007, 10:29:28 pm »
Циклон шел с стальным кронштейном чтобы крепить к стене, но т.к. дома здесь довольно хлипкие решил делать стойку для него. Читал что если прикрепить к стене потом весь дом резонирует.
Стояк из стальных уголков к нему стоит $200-$250. Я решил сэкономить сделал сам из хикори (2 доски лежали не знал куда их приткнуть). Сделал его чересчур мощным, он 4 таких циклона выдержит.

Устроен циклон очеь просто. Алюминивая турбина всасывает воздух и пыль разделяется внутри конуса. И разделяет очень хорошо.Важное значение имеет геометрия этого конуса.
После нескольких дней работы барабан для опилок (который сделан из какой-то параши типа картона) уже почти полный (там 35 галлонов). Снял желтую крышку снизу фильтра - там нет вообще ничего! Если только провести по дну пальцем на пальце видна пыль. Заглянул снизу в фильтр -
туда засосало одну тонкую стружку и длинную целлофановую ленты шириной в 1 см.

Интересный феномен, может кто объяснит почему.
Если перекрыть наглухо все входы и выходы - ничего страшного, опасно же обратное. Если снять фильтр с циклона и отсоединить все трубы то мгновенно вырубит предохранитель. Резко возрастают амперы. Инструкция особенно подчеркивает , что этого делать нельзя, и рекомендует после установки труб открыть все заглушки и померять амперы, чтобы ток не превышал определенную величину.

Оффлайн DW

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 303
  • Возраст: 35
    • DeWALT промышленный электроинструмент и пренадлежности
Re: Циклон
« Ответ #15 : Марта 27, 2007, 07:18:33 pm »

Цитата: andrewuaus
1 : Интересный феномен, может кто объяснит почему.
Если перекрыть наглухо все входы и выходы - ничего страшного, опасно же обратное. Если снять фильтр с циклона и отсоединить все трубы то мгновенно вырубит предохранитель. Резко возрастают амперы. Инструкция особенно подчеркивает , что этого делать нельзя, и рекомендует после установки труб открыть все заглушки и померять амперы, чтобы ток не превышал определенную величину.

Я думаю, что фильтр создает определенную нагрузку на двигатель и соответственно снижает его частоту вращения. То есть привод не рассчитан на работу без этой нагрузки, подшипники, или сам вентилятор могут не выдержать той частоты вращения, до которой его может разогнать двигатель без фильтра.
С уважением Гненный Андрей.

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 276
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Циклон
« Ответ #16 : Марта 28, 2007, 11:03:43 am »
Все дело в повышенном расходе при отсутствии нагрузки на выходе вентилятора (или насоса). В общем виде мощность, необходимая для его привода пропорциональна произведению давления на расход. В зависимости от конструкции вентилятора, его характеризует определенная кривая в осях Q-H. Обычно это ниспадающая кривая. Пересечение ее с кривой сопротивления трубопровода  и т.п. (восходящая кривая) дает рабочую точку. При уменьшении сопротивления рабочая точка смещается в сторону большего расхода, и в определенных условиях произведение H*Q может стать больше номинальной мощности используемого двигателя. Отсюда и повышенный ток.
http://www.norr...wNodeNID25.html
По-моему, так...
С уважением, Антон
« Последнее редактирование: Марта 28, 2007, 11:39:14 am от avt »

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Re: Циклон
« Ответ #17 : Марта 30, 2007, 04:11:55 am »
Все дело в повышенном расходе при отсутствии нагрузки на выходе вентилятора (или насоса). В общем виде мощность, необходимая для его привода пропорциональна произведению давления на расход. В зависимости от конструкции вентилятора, его характеризует определенная кривая в осях Q-H. Обычно это ниспадающая кривая. Пересечение ее с кривой сопротивления трубопровода  и т.п. (восходящая кривая) дает рабочую точку. При уменьшении сопротивления рабочая точка смещается в сторону большего расхода, и в определенных условиях произведение H*Q может стать больше номинальной мощности используемого двигателя. Отсюда и повышенный ток.
http://www.norr...wNodeNID25.html
По-моему, так...
С уважением, Антон



Похоже что эта теория правильная, слышал раньше примерно такое же объяснение.
Но вот я своим скудным умом размышляю: мощность вырабатываемая мотором зависит и определяется количеством подаваемого электричества, а согласно этой теории выходит наоборот - чем меньше механическое сопротивление, тем больше ампер мотор забирает.
Ну а если вообще крыльчатку снять ?

А за ссылку спасибо, интересно было почитать.

Оффлайн avt

  • club
  • *
  • Сообщений: 276
  • Возраст: 38
  • Из: Москва
Re: Циклон
« Ответ #18 : Марта 30, 2007, 11:03:43 am »
Не вполне так... Скорее, наоборот.
Подать определенное количество электричества вы никак не можете - вы просто подаете на него постоянное напряжение ~380В. Наоборот, это двигатель потребляет такое количестко энергии, какое ему нужно для создания момента на валу, чтобы преодолеть сопротивление нагрузки. Если номинальный ток (при номинальной нагрузке) двигателя - это 100%, то на холостом ходу он потребляет 30~40%.

В вашем случае с вентилятором при снижении механического (точнее, гидравлического) сопротивления нагрузки вентилятора (не двигателя) возрастает расход и рабочая точка смещается. При этом мощность, необходимая для работы в этой точке может быть больше (отсюда и повышенный ток), чем в номинальной рабочей точке, которая выбирается, исходя из максимального кпд ветилятора. Обычно кривая кпд вентилятора имеет горб (максимум) примерно в центре характеристики.

С уважением, Антон

Оффлайн andrewuaus

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 190
  • Возраст: 56
  • Из: Южная Каролина
Re: Циклон
« Ответ #19 : Апреля 02, 2007, 06:21:38 am »
...при снижении механического (точнее, гидравлического) сопротивления нагрузки вентилятора (не двигателя) возрастает расход и рабочая точка смещается. При этом мощность, необходимая для работы в этой точке может быть больше...

Вот она серьмяжная правда.
Большое спасибо, что взяли на себя труд объяснить.

 

woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

RUS-CNC

Sindicat.ru

CNC Bit

Jet

Схемы для выпиливания

Kreg



rubankov.net

CMT Shop