Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор клея для шпона  (Прочитано 32827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Выбор клея для шпона
« : Июня 23, 2010, 11:26:44 am »
Уважаемые форумчане!
Прошу помощи в поиске клея для шпона.
Клеил каким-то турецким (даже критиковать не хочу), столяром хенкелевским (проходит сквозь поры и при шлифовке становится видно) и клеил Bindan-S, подаренным Уважаемым berest-ом на слёте. Bindan-S значительно превосходит по свойствам Столяр, но в России, к сожалению не продаётся.
Уверен, что в Москве есть хороший клей для шпона, просто у меня маленький опыт, поэтому прибегаю к богатому опыту бывалых.
Сразу хочу сказать, что предыдущие темы я прочёл, там не нашёл информации, а та что есть устарела, ссылки не работают, а некоторые марки (Racoll) например уже не продают те, кто в рекламе указан.

Оффлайн prombert

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Возраст: 70
  • Из: Москва
  • дураки утешаются тем, что их много
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #1 : Июня 23, 2010, 12:15:44 pm »
Олег, я пользуюсь обыкновенным контактным "Моментом". При должной подготовке пов-тей проблем не бывает. Научился благодаря урокам Дм. Довженко.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #2 : Июня 23, 2010, 12:28:29 pm »
Александр, я пробовал контактным клейберитом. У меня не очень получилось. Набираю рубашку, и если чуть-чуть не попал, то всё - брак. Я думаю, работа с контакотным клеем требует большого мастерства, поэтому мне пока удобнее ПВА. Для контактного клея надо придумать систему позиционирования в пространстве рубашки и основы. На глаз не получается.

Оффлайн ValeryD

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Возраст: 46
  • Из: Новосибирск
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #3 : Июня 23, 2010, 12:31:33 pm »
Валерий (berest) упоминал еще клей Jowat (вроде так пишется). Попробуйте его поискать.

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #4 : Июня 23, 2010, 01:12:23 pm »
Jowat  промышленным оказался, надо брать мешок 25 кг. Для меня многовато.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2010, 04:46:47 pm от Caterpillar »

Оффлайн DaiverWood

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Из: Ярославль
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #5 : Июня 23, 2010, 01:48:46 pm »
а тайтбонд - обычный (красный) -неподойдет? Дорог?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #6 : Июня 23, 2010, 01:59:45 pm »
Любой Клейберит D3 подойдёт наверное. Они все насколько я знаю прозрачные, только у них может сухого остатка меньше и время прессования больше.  Зато D3!!!
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Serg745

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 284
  • Возраст: 46
  • Из: Москва
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #7 : Июня 23, 2010, 03:00:14 pm »
Клею синим тайтбондом под утюг. Нареканий нет. Единственное, что Леруа Мерлен, где я его покупал, им больше не торгует, нужно искать где покупать.

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #8 : Июня 23, 2010, 03:54:08 pm »
А синий тайдбонд после высыхания разве прозрачный?

Оффлайн Сергей Гребенюк

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Возраст: 49
  • Из: Новая Каховка, Украина
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #9 : Июня 23, 2010, 04:25:09 pm »
   Да не парьтесь вы, батенька, есть конечно и в Йоваколе и в Космоколе специальные линейки для фанерования, но все они - производные от ПВА. Десятки кв. м перефанерованные мной (в прессу, правда) на обыкновеннейший ПВА дисперсию, счастливо стоят и нет никаких оснований ожидать оттуда плохих новостей. Важней во сто крат, соблюдение технологии фанерования. Ну это впрочем, с контактным еще и построже будет. Take it easy.
Мальчик, не мешай!

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #10 : Июня 23, 2010, 04:46:16 pm »
Да не парьтесь вы, батенька
По моему я не давал повода думать, что я парюсь. Я спрашивал у знающих людей прозрачный клей для фанерования, что бы, вот уж действительно, не париться с проступившим сквозь шпон жёлтым или белым клеем. Я фанерую материалом, у которого достаточно большие дырки насквозь.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #11 : Июня 23, 2010, 04:55:47 pm »
Вот контакт по клею Bindan-S в России http://www.bindulin.boom.ru/
А вот контакты немецкого производителя http://www.bind...com/kontakt.htm
« Последнее редактирование: Июня 23, 2010, 04:57:27 pm от berest »
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Zima

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Московская область
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #12 : Июня 23, 2010, 05:32:12 pm »
С некоторых пор BINDAN D4 продают в Вудстоке. Видел пару недель назад. В 10-литровых ведрах.

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #13 : Июня 23, 2010, 07:32:30 pm »
Вот контакт по клею Bindan-S в России http://www.bindulin.boom.ru/
А вот контакты немецкого производителя http://www.bind...com/kontakt.htm
Вот контакт по клею Bindan-S в России http://www.bindulin.boom.ru/
А вот контакты немецкого производителя http://www.bind...com/kontakt.htm

С некоторых пор BINDAN D4 продают в Вудстоке. Видел пару недель назад. В 10-литровых ведрах.

Вот порадовали!
Завтра буду звонить.

Оффлайн Wlad

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Возраст: 58
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #14 : Июля 12, 2010, 12:24:43 pm »
Клею Клебитом Д4 под утюг. При высыхании становится прозрачным. Работать удобно. Можно под утюг или под пресс.

Оффлайн пушкин

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Из: москва
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #15 : Июля 12, 2010, 07:09:09 pm »
не понял тему. если шпон под пресс,то чем плох на основе пва,если проблемная рубашка(корень) то перед набором развести жиденько промазать шпон, и прирезать. когда подсохнет(распрямит)и подрезать легче-при прессе не пробъёт 100пудово. в пресс класть -рубашку в низ.  если клеешь гнутьё,то отдельная тема. не лень звони 8 926 135 18 39-лёха

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 51
  • Из: Москва-ЮБутово
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #16 : Июля 12, 2010, 07:47:04 pm »
Тема родилась потому, что пользовался клеем, который значительно лучше ПВА, но, как выяснилось, в России не продаётся. Поэтому клею на ПВА (чтож теперь делать, раз у нас с торговцами швах полный).

Оффлайн пушкин

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
  • Из: москва
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #17 : Июля 12, 2010, 08:29:02 pm »
да всё продаётся и ракол есть и клеберит есть просто к каждому свой подход. у меня проблем с пробоем не было никогда. валик-велюр и всё.  по телефону -детали. со своих денег не берём. чем больше правильных-тем легче дышать

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3600
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #18 : Сентября 09, 2010, 09:27:29 pm »
Не буду советовать, тут и так советчиков в достатке. Хотя клеить шпон всё равно чем, если при этом достигается хороший результат. НО если вдруг особо дотошным интересно, то на днях специально на складе сфоткал банки с клеем для шпона, которым пользуетися наш поставщик шпонированного МДФ.  Вот они на своём производстве используют именно такой клей. Впервые увидел эти банки, когда их машина везла им этот клей(вёдер 10-15, в общем не много) и заехала к нам выгрузить "шпонку"
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн walker

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #19 : Сентября 20, 2010, 01:18:33 pm »
На сайтах продавцов есть клей
"Titebond® II Transparent Premium Wood Glue
Клей влагостойкий прозрачный для дерева"
В работе не пробовал, только собираюсь .
Стоит также, как и Titebond® II.
В данный момент фанерую Клейберитом 303.
После высыхания становится прозрачным.
Некоторое время назад фанеровал шпоном корня дуба.
Большие отверстия шпаклевал до наклеивания, ничего не "пробивает".


Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #20 : Сентября 20, 2010, 01:42:31 pm »
walker, Titebond® II - ПВА, т.е на воде. Как вы клеите: "мокрым" способом или на "сухую" (после высыхания - утюгом) ? Или Вы еще не пробовали водный клей?

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #21 : Сентября 20, 2010, 02:32:00 pm »
А я клею вот этим - 



 :good:

Оффлайн Eichen

  • Андрей Дубовый
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3026
  • Возраст: 48
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #22 : Сентября 20, 2010, 02:53:47 pm »
А я клею вот этим -
Неужели научились-таки клей они делать, раньше в таких банках была жуть какая-то, которой разве что аппликации детям клеить. Или мне просто пару раз не повезло.

Оффлайн Dukas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Возраст: 35
  • Из: Санкт Петербург
  • Продажа Mirka,VSM,Kiilto в СПБ
Выбор клея для шпона
« Ответ #23 : Сентября 20, 2010, 02:57:50 pm »
КЕСТОКОЛ  Д3 ПОЛАР
КЛЕЙ EN 204/D3

Идеален для приклеивания шпона
   Тип клея   ПВА дисперсия
   Цвет   белый, высохнув прозрачный
   Значение pH   ок. 3   
             Самая низкая температура
             образования клеевой пленки                   +4°C
   Водостойкость клеевого шва                   EN 204/D3
   Количество клея                                            120...150 г/м2
   Время открытой выдержки с количеством
   клея                                                            150 г/м2   ок. 6...8 мин.
   Давление сжатия, ненапряженные
   материалы                                            0,1...0,5 Н/мм2
   Время сжатия, при температуре +20°C      8...10 мин.
   Температура помещения, материала
   и клея                                                         +18...22°C
   Влажность дерева                                            7...10 %
   Отн. влажность воздуха                               60...70 %
             Упаковка    ведро 15кг
и к тому же с функцией POLAR - 5 циклов "замерз-отттаял" без потери характеристик. Очень актуально к зиме

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #24 : Сентября 20, 2010, 03:00:40 pm »
Цитата: Artisen от Сегодня в 02:32:00 pm
А я клею вот этим -
Неужели научились-таки клей они делать, раньше в таких банках была жуть какая-то, которой разве что аппликации детям клеить. Или мне просто пару раз не повезло.

Качество этого клея я оцениваю как Момента столяр от Хенкель.

Только этот наш клей можно плотно закрытым хранить не ограниченно (так и написано на упаковке) + от белый и вроде как сохнет 24 часа... но на самом деле через 5-10-15 минут уже можно снимать заготовку с пресса и пилить и строгать (полотно клеем не засирается и гнутоклеенные элементы отлично жержатся).

Так что я покупаю теперь его - поддерживаю нашего производителя. 2,4 кг - 250 руб. (это в магазине дорогом, а в Леруа или Оби такой должен стоить 180-190 руб.)

Оффлайн федя

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Из: г.Обнинск
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #25 : Сентября 20, 2010, 03:43:22 pm »
Шпон клеил много.
Для себя разделил клея на 2 вида :
1) Это те которые контактные т.е. если есть контакт -то хрен оторвешь потом , здесь ошибки чреваты (лучшее на мой личный вкус Киилто кестопрен)
Здеь склейка идет холодным способом.
2) Это те которые допускают некоторую кривизну рук , глаз и всего остального :-)
(это от клейберита до наших отечественных водно дисперсионных клеев- разницы в качестве нет, Только надо подобрать погуще  чтобы при притирке хватал быстрей)
Здесь можно и холодным способом клеить и через утюг.

Оффлайн walker

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #26 : Сентября 20, 2010, 07:08:10 pm »
Как вы клеите: "мокрым" способом или на "сухую" (после высыхания - утюгом) ? Или Вы еще не пробовали водный клей?
Titebond попробовать только собираюсь.
Клейберит 303 и есть ПВА(как я понимаю).
Клею холодным способом: после нанесения клея под пресс.



Позже добавлено автором:
Упаковка    ведро 15кг
А поменьше упаковки нет?
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2010, 07:09:45 pm от walker »

Оффлайн bunya

  • Не я такой, жизнь такая.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3600
  • Возраст: 49
  • Из: Ближнее подмосковье. Балашиха
  • За ваши деньги, любой каприз.
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #27 : Сентября 20, 2010, 08:04:32 pm »
А я клею вот этим -
Риторический вопрос. А интересно, что автор им клеит? Шкафы-купе? Конфирматы перед заворачиванием? Или тут главный критерий время хранения неограничено? Если последнее то наверное это лучший клей. Главное хранить герметично и не открывать. :-X
Работаю для тех, кто точно знает что нужно изготовить. Из Festool только ремешок для телефона, зато со слёта, хочу носки и тапки от Festool.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #28 : Сентября 20, 2010, 08:19:03 pm »
А интересно, что автор им клеит? Шкафы-купе? Конфирматы перед заворачиванием?

Может вам ещё и кромку по всем торцам наклеить? Фигушки! мы кромку клеим только по переду!

А клеем я клею как все - шпон и массив, ткань.

Если последнее то наверное это лучший клей. Главное хранить герметично и не открывать.

Это значит. что в этом клее нет легкоиспаряющихся модификаторов... Но я клей всегда разливаю в тюбики ПЭТ с тонкими откручивающимися носиками - удобно!

 :patsak:

Оффлайн Shurr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Казань
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #29 : Января 06, 2016, 02:14:37 pm »
Здравствуйте!
Имею не очень богатый опыт фанерования. Немного маркетри.
Решил переклеить себе в машине шпонированные детали.
В общем то, все получилось, но есть и "НО".
Пара деталей, еще не покрытые достаточным слоем лака (1-2 слоя) пролежали какое то время в гараже, испытали перепады температур. Наверное, и перепады влажности были... В результате шпон в некоторых местах, скажем так, "потерял достаточную ровность". То есть, шпон, вместе с тонким слоем лака, стал слегка неровным.
Я так понимаю, в результате перепадов температуры и влажности, шпон покоробился.
Клей использовался ПВА "Столяр".

Пожалуйста, посоветуйте, может, стоит использовать в таких сложных условиях какой либо другой клей?

Тут еще сложности есть в том, что некоторые заготовки имеют весьма сложный рельеф - сильно изогнуты. Некоторые заготовки приходится оклеивать в несколько этапов. Для этого делаю несколько шаблонов, при помощи которых поэтапно оклеиваю заготовку - сначала одну плоскость, потом следующую. Иногда шпон приходится дополнительно пропаривать. С ПВА сложностей не возникает - одну поверхность наклеил, следующую поверхность - на следующий день, переход между поверхностями прогреваю утюгом.

В приложении не самая сложная по форме деталь.
Не обращайте внимания на то, что лак еще не до конца отшлифован - это один из промежуточных слоев, до очередной шлифовки.

Оффлайн Fanera

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Из: Украина
  • Купить фанеру в Харькове
    • Фанера Харьков
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #30 : Марта 28, 2016, 10:08:07 am »
Я рекомендую водостойкий клей Вудмакс Д3 (Польша) shpon.io.ua/s2295394/kley_dlya_shpona_i_dereva_kupit_kontaktnyy_kley_d3_woodmax_wp13.50m_dlya_shpona_v_harkove
Купить фанеру в Харькове: https://fanera.io.ua

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3950
  • Возраст: 57
  • Из: Минск
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #31 : Марта 28, 2016, 12:58:48 pm »
Или любой ПУР или на ПВА клей не ниже D3+, к примеру Тайтбонд3 - шикарный клей, но шпон я им ни разу не клеил.
Люблю когда со смыслом и коротко

Оффлайн Sergiu

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Выбор клея для шпона
« Ответ #32 : Марта 23, 2018, 10:57:30 pm »
Всем привет.
Сегодня ради эксперимента поклеил кусок шпона на контактный клей
задача проявить недостатки склеивания
самое спорное было проявление чижов после лака ведь лак имеет растворитель
     после склейки и шлифовке клей не был замечен
После лака чижи не появились
Решили замазать ацетоном и опять никаких чижов.
Думаю что вы что та не  так делайте 

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
3180 Просмотров
Последний ответ Октября 12, 2007, 09:09:54 pm
от Хоккуист
21 Ответов
22323 Просмотров
Последний ответ Апреля 03, 2008, 01:56:14 am
от Alex21
21 Ответов
15057 Просмотров
Последний ответ Декабря 19, 2009, 10:54:49 pm
от Iroko
28 Ответов
15572 Просмотров
Последний ответ Декабря 09, 2010, 01:14:02 pm
от Agan
50 Ответов
13260 Просмотров
Последний ответ Ноября 04, 2011, 01:07:44 am
от funny the rat


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru