Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: рассчет размеров филенки  (Прочитано 10917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Возраст: 46
  • Из: Ржев
рассчет размеров филенки
« : Апреля 04, 2007, 03:08:09 pm »
делаю сейчас дверь,в ней - филенка в нижней части.
Сама филенка - клееный щит,ширина - 700 мм,высота - 1200.
И вот вопрос - какие зазоры надо оставить между филенкой и брусками обвязки(по ширине),чтоб при колебаниях влажности филенку не расперло?дверь будет эксплуатироваться на улице,материал - сосна,сейчас -8 % влажности,отделка будет алкидная эмаль.
толщина филенки - 40 мм.
С уважением,Сергей

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6303
  • Возраст: 45
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #1 : Апреля 04, 2007, 03:13:09 pm »
2-3 мм на сторону, не больше.

Филёнка скорее усохнет, чем разбухнет, ведь в служащей для неё "рамкой" двери направление волокон горизонтального бруса будет перпендикулярно волокнам самой филёнки, а разница в усадке дерева в разных направлениях достигает 10 раз.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Rina

  • Гость
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #2 : Апреля 04, 2007, 04:59:15 pm »
а разница в усадке дерева в разных направлениях достигает 10 раз.
Чёта не панятна, обясните...

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Возраст: 46
  • Из: Ржев
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #3 : Апреля 04, 2007, 05:00:03 pm »
Спасибо за скорый ответ,Александр.
Я,правда,думал,больше надо оставить - наберет щит влаги из воздуха,увеличится в ширину,упрется в вертикальные бруски створки,и... попрет его(щит)пучить...
Страшно...

правда,2-3 мм на сторону?

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7210
  • Возраст: 56
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #4 : Апреля 04, 2007, 06:13:45 pm »
Это такие припуски только для дверей, или в кухонных фасадах,например, те же?
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Из: Челябинск
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #5 : Апреля 04, 2007, 07:35:30 pm »
to Rina

Точных цифр на память не скажу, но порядок такой. Вдоль волокон усушка получается 0.3% или меньше, а вот в поперечном направлении 3-5% запросто.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Возраст: 46
  • Из: Ржев
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #6 : Апреля 04, 2007, 08:48:37 pm »
2Alex21
и все- таки ,я не понял...
Как филенка может усохнуть,на улице,если сейчас она сухая,8%,в помещении.А попадет на улицу,как ни крась,как ни обрабатывай,наберет влаги до 12-15%,соответственно,разбухнет в ширину...
Я неправ?

Rina

  • Гость
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #7 : Апреля 04, 2007, 08:51:18 pm »
to Rina
Точных цифр на память не скажу, но порядок такой. Вдоль волокон усушка получается 0.3% или меньше, а вот в поперечном направлении 3-5% запросто.
Понятно спасибо.

Оффлайн Oleg73

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Возраст: 45
  • Из: Украина
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #8 : Апреля 04, 2007, 11:00:31 pm »
В книге Бобикова П.Д. "Мебель своими руками" читаю:
"С достаточной степенью точности можно считать, что изменение размера необлицованных филенок поперек волокон при изменении влажности древесины составляет:
dB = 0,0024 * B * dW,
где В - номинальный размер филенки, мм;
      dW - величина изменения влажности, %."

Если дверь експлуатируется на улице, то влажность менятся может от 10 до 18 %.
Таким образом величина изменения размера филенки на 700 мм составит 0,0024 * 700 * (18-10)  = 13,44 мм  :o

Верить Бобикову или нет дело Ваше, но я лучше бы изменил фасон двери, чтобы не допускать такой широкой филенки
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2007, 11:10:44 pm от Oleg73 »

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Возраст: 46
  • Из: Ржев
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #9 : Апреля 04, 2007, 11:20:12 pm »
а фасон двери никак изменить невозможно,двери эти в церковь,и сделать надо копию старых дверей,с такой вот большой филенкой.за рассчеты благодарю,оставлю по периметру зазор милиметров 8 на сторону,итого - 16
С уважением,Сергей

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2745
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #10 : Апреля 04, 2007, 11:59:54 pm »
Не забывайте, что размер каркаса двери тоже не останется тем-же, что и в цеху

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Возраст: 46
  • Из: Ржев
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #11 : Апреля 05, 2007, 08:07:21 am »
размер каркаса тоже изменится,понятно.Изменениями по длине деталей можно,по-моему,пренебречь,а вот по ширине и (в меньшей степени)толщине я и озабочен.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6303
  • Возраст: 45
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #12 : Апреля 05, 2007, 08:51:33 am »
То Sergey-115

***Как филенка может усохнуть,на улице,если сейчас она сухая,8%,в помещении.А попадет на улицу,как ни крась,как ни обрабатывай,наберет влаги до 12-15%,соответственно,разбухнет в ширину...***

Я хвост её знаю, но почему-то получается всегда именно так - не разбухание, а усадка филёнки по ширине. Возможно, одна из причин в каких-то нарушениях технологии сушки, хотя влагомер показывает, что все в порядке. Появление светлых непрокрашенных полос по периметру из-за "выползания" филёнки из пазов - обычное явление. Поэтому я предпочитаю сажать филёнку в пазы поглубже, не менее чем на 15-17 мм.

***Изменениями по длине деталей можно,по-моему,пренебречь,а вот по ширине и (в меньшей степени)толщине я и озабочен.***

Делайте конструкцию с притворами, это позволяет увеличить эксплуатационные зазоры полотно/коробка без ущерба внешнему виду.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2098
  • Возраст: 46
  • Из: Ржев
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #13 : Апреля 05, 2007, 09:24:00 am »
О!
теперь все ясно.
большое спасибо за объяснения
С уважением,Сергей

Оффлайн alberoth

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Home-office
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #14 : Июня 09, 2019, 04:56:58 pm »
Ах=ах, как все страшно по формулам. Делал я тут дверь в сарай пару лет назад, как говорится из дерьма и палок. На обвязку пустил доску 25 мм, после строгания и фугования 20 мм осталось, не более. Филенка - фанера. Делал на вставной шип. Все покрыл яхтным лаком из Леруа (под рукой оказался). Дверь третий год на улице, дождь, слякоть, снег и прочие капризы погоды. А ей хоть бы что. Никаких миллиметров усыхания нет и в помине. Так что теория теорией, на на практике другое. Вообще, современные средства (лаки, краски, клеи) сводят на нет всю теорию столярного дела времен царя Гороха.  8)

Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1059
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #15 : Июня 09, 2019, 10:35:03 pm »
современные средства (лаки, краски, клеи) сводят на нет всю теорию столярного дела времен царя Гороха. 

какое смелое утверждение на примере одной калитки)))
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3464
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #16 : Июня 10, 2019, 12:20:39 am »
какое смелое утверждение на примере одной калитки))

Ну так Серег, с мастером то не поспоришь  ::) Лак из Леруа, во истину творит чудеса!  :praise:
Не боги горшки обжигают .

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 10885
  • Возраст: 48
  • Из: Ленинградская обл.
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #17 : Июня 10, 2019, 08:07:51 am »
Сань, я то же сначала хотел отзыв оставить. Потом решил, что на бред нет смысла отвечать.

Оффлайн mrabotyaga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Из: Черноземье
  • Андрей
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #18 : Июня 11, 2019, 12:00:06 pm »
Лак из Леруа, во истину творит чудеса! 

А уж какие чудеса творит лак из пенопласта разведённого на бензине , изготовленный на зонах.

Оффлайн Роман Л

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 944
  • Из: Воронежа
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #19 : Июня 11, 2019, 12:24:07 pm »
Ребяты ,а чего смешного то ?
Я несколько входных дверей делал и оставлял в минус 3мм ,пока живой  :D
А по вашим таблицам ,на полы из массива ,вообще надо пол-метра оставлять от стены  ;D


Позже добавлено автором:
Верить Бобикову или нет дело Ваше
Верим !но с трудом  :D

Оффлайн baturin

  • Иван
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: с. Таяты, Красноярский край
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #20 : Июня 11, 2019, 01:48:44 pm »
Видел я входную дверь (на из дома на веранду) из щита 40 мм кедровой сосны, с поперечными брусками 40х40 изнутри на клею и саморезах (под пенополистирол). Дверь довольно быстро перестала закрываться :). Бруски оторвало, дверь обрезали мм на 30 по ширине :).

Отправлено с моего Redmi 3S через Tapatalk


Оффлайн baturin

  • Иван
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 168
  • Из: с. Таяты, Красноярский край
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #21 : Июня 11, 2019, 01:50:41 pm »
Климат правда довольно влажный - юг красноярского края

Отправлено с моего Redmi 3S через Tapatalk


Оффлайн сергей ст

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1059
  • Возраст: 52
  • Из: Краснодар
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #22 : Июня 12, 2019, 01:10:25 am »
лак из пенопласта разведённого на бензине , изготовленный на зонах.

вообще то пенопласт в ацетоне растворяется
 и то не всякий...
Критика — это описание того, как сделал бы критик на месте автора, если бы он был на месте автора. Как бы он поступил, если бы у него были возможности автора, аудитория автора, удачливость автора, гонорары и авторская биография. Но ничего этого у критика нет, поэтому он критик.

Сергей Шнуров

Оффлайн Трофимыч777

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Из: Екатеринбург
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #23 : Июня 12, 2019, 08:29:56 am »
Если филенку делать из мдф-а, и фанеровать, вопрос и изменением геометрии вроде как снимется. Но появится другой - как и где это сделать :)

Оффлайн mrabotyaga

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 128
  • Из: Черноземье
  • Андрей
Re: рассчет размеров филенки
« Ответ #24 : Июня 12, 2019, 11:34:07 am »
лак из пенопласта разведённого на бензине , изготовленный на зонах.

вообще то пенопласт в ацетоне растворяется
 и то не всякий...
Но шедевры от этого хуже не становятся. Для входных дверей филёнки можно и нужно делать с наплавом .

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
7 Ответов
5329 Просмотров
Последний ответ Сентября 04, 2007, 09:26:38 pm
от Ilyich
48 Ответов
17173 Просмотров
Последний ответ Октября 30, 2008, 04:06:26 pm
от tda
9 Ответов
10638 Просмотров
Последний ответ Декабря 05, 2017, 07:44:55 pm
от Петр М
7 Ответов
4509 Просмотров
Последний ответ Апреля 20, 2010, 02:00:29 am
от Froggy
34 Ответов
13935 Просмотров
Последний ответ Декабря 06, 2011, 08:26:13 pm
от хенк2000


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания