Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: реставрация  (Прочитано 16554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
реставрация
« : Июля 31, 2010, 08:17:04 pm »
было-стало
« Последнее редактирование: Июля 31, 2010, 08:40:04 pm от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн wooden234

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Возраст: 55
  • Из: Старый Оскол
Re: реставрация
« Ответ #1 : Июля 31, 2010, 09:21:39 pm »
оочень хорошо!!!
люблю работать с деревом!!!
http://zametkielectrika.ru/

Оффлайн Alex_N

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 331
  • Из: USSR
Re: реставрация
« Ответ #2 : Июля 31, 2010, 10:07:29 pm »
Расскажите пожалуйста как вы снимали старое лаковое покрытие.

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: реставрация
« Ответ #3 : Августа 01, 2010, 05:58:30 am »
В разных случаях по-разному: когда циклевал, когда смывкой.


Позже добавлено автором:
Еще можно техническим феном отжечь, а потом одним из предыдущих способов, или шкуркой.


Позже добавлено автором:
Также я практикую промывку разобранного изделия по частям в ванне с душем и COMET (Пемоксоль), щеткой.


Позже добавлено автором:
За рубежом в мастерских есть ванны со смывкой, куда целиком погружают изделие. Не знаю есть ли где-то у нас такое.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2010, 07:28:36 am от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Сергей Гребенюк

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Возраст: 49
  • Из: Новая Каховка, Украина
Re: реставрация
« Ответ #4 : Августа 01, 2010, 11:49:14 am »
   Алексей, просьба - изделие на Ваш выбор, подробно, с историей появления, с родословной и до способа нанесения лаковой пленки.
Мальчик, не мешай!

Оффлайн Vit

  • Виталий Мишуков
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 426
  • Возраст: 58
  • Из: Полоцк, Беларусь
Re: реставрация
« Ответ #5 : Августа 01, 2010, 01:01:19 pm »
Abramov

Кое-что из ваших работ не может быть названо реставрацией даже с натяжкой. Это тумба на 4-м фото. Ножки подпилены, оригинальные ручки заменены и пр.

Да, выглядеть тумба стала лучше. Но это уже другое изделие. Перестройка-переделка.

Предпоследний столик тоже пострадал от покраски в стиле телевизионных ремонт-шоу.

Остальное выглядит замечательно.

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: реставрация
« Ответ #6 : Августа 01, 2010, 05:47:05 pm »
Тумба на рис 4 и предпоследний столик не представляли никакой ценности. сделаны из сосны, поэтому с ними позволительны были вольности.
А что касается историй появления и родословных, то честно говоря я  не в курсе. История России в 20 веке разворачивалась так, что не до мебели было. Потом до определенного момента все это считали за барахло и сохранили только по случайности или от бедности ( не было денег на полированное ДСП).
Нижние и вертикальные поверхности мебели покрываю паркетным маслом. Крышки - масляным полиуретаном, располировывая водно-полиуретановым лаком. Работаю шеллаком по классической технологии.
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2643
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: реставрация
« Ответ #7 : Августа 01, 2010, 07:07:11 pm »
(В разных случаях по-разному: когда циклевал, когда смывкой.) - Все приемлемо.

(Еще можно техническим феном отжечь, а потом одним из предыдущих способов, или шкуркой. ) - Фен - это уже не приемлемо " если, только не краска", а шкурить - полный пипец.

(Также я практикую промывку разобранного изделия по частям в ванне с душем и COMET (Пемоксоль), щеткой.)  - совсем не реставрация, а издевательство над предметом.

(За рубежом в мастерских есть ванны со смывкой, куда целиком погружают изделие. Не знаю, есть ли где-то у нас такое.) - Вы хоть представляете, о чем пишите? Какие ванны со смывкой! Вы ее из предмета годы выковыривать будете ее.

Прихожу к выводу, что Вы совершенно в реставрации не шарите и на верно далекий человек от этого. Только предметы портить с такой реставрацией.

Оффлайн Александр Т.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: реставрация
« Ответ #8 : Августа 01, 2010, 08:32:46 pm »
   Вышеупомянутыми приёмами по удалению лакокрасочного покрытия со старой и старинной мебели можно пользоваться с одной оговоркой: если они не заказчика .а владельца, и не куплены ,а просто подобраны в сарае,гараже и т.п.
   Любопытно посмотреть на объём ванной в которую можно было опустить буфет или горку.
  Но это проза. Просьба без обид.
   Позвольте задать вопрос :Каким из вышеперечисленных способов удаления старого лака Вы пользуетесь, если предмет полностью украшен объёмной, прорезной резьбой ? Спасибо.
Семь раз отмерь, а  пилить всё равно придется...

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: реставрация
« Ответ #9 : Августа 02, 2010, 08:16:00 am »
Буфет или горку в большинстве случаев можно разобрать. Ну если нельзя так нельзя.
А резьбу чищу смывкой. Если не берет - отжигаю феном. потом смывкой. Но и это обычно до конца не помогает. после приходится дочищать криволинейными циклями и шкуркой. Но до полной чистоты я не довожу. Должна немного патина оставаться. По законам академической реставрации циклевать вообще нельзя, тоько смывать. Предлагается работать диметил-формамидом ( его можно купить в измайлово). Но он сильно ядовитый. Музейные реставраторы в основном пьют чай и треплются. делают 1 вещь в год. А я делаю 1 вещь в месяц. С диметил-формамидом так скоро в ящик сыграешь.


Позже добавлено автором:
еще


Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:



Позже добавлено автором:
« Последнее редактирование: Августа 02, 2010, 09:28:11 am от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Александр Т.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: реставрация
« Ответ #10 : Августа 02, 2010, 11:25:58 am »
  Да-а-а.... А я диметилформамид использовал только для "раскрытия" икон . Глаза и почки "посадить "можно за 3-4 м-ца. Я как-то в журнале писал о приёмах удаления старого лакокрасочного покрытия .№5 и 6 за 2009 год. Так вот с того времени испытал ещё турецкую,немецкую и итальянскую гелевые смывки. Турецкая жидковата и при удалении  легки разбрызгивается ,а на кожу если попадает ....жжёт прилично. Немецкая Пуфас дешевле чем Дюфа ,а эффективность одинакова.Тогда зачем платить больше порядка 70 рублей.... Из отечественных пользую В-52 (если немецкой нет) . Попробуйте ,надеюсь не разочаруетесь.
  Лучшее впечатление оставила итальянская Бормо Вош. Но объём банки  небольшой и стоимость дороже вышеупомянутых . Отреставрировать за м-ц предмет можно ...только смотря какой. Диван инкрустированный перламутром (технику ещё называют интарсия) восстанавливал 8 месяцев. Фото выложил в соответствующей теме. А по поводу обойки,сам никогда не брался за этот процесс. Даже на фото Вашего кресла заметно ,что бортик сиденья не простёган ,значит посадочное место долго форму держать не будет. Ну а фарфор я тоже реставрирую... На фото предположительно Мейсенская немецкая фигурка ,но это другая тема и наверное форум другой.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2010, 11:27:46 am от Александр Т. »
Семь раз отмерь, а  пилить всё равно придется...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: реставрация
« Ответ #11 : Августа 02, 2010, 07:45:23 pm »

А чем это промывка водой с COMET портит изделия. Давно этим занимаюсь и порчи на заметил. Через мои руки прошло не менее 100 предметов для самых придирчивых и высокопоставленных заказчиков и коллекционеров.



Позже добавлено автором:
А по поводу ванны со смывкой, я предполагаю, что смывка должна быть жидкая. а не густая.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2010, 07:56:57 pm от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Александр Т.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: реставрация
« Ответ #12 : Августа 02, 2010, 08:22:23 pm »
Вы же прекрасно понимаете ,что старинная мебель склеивалась костным клеем, им же клеился и шпон .А такой клей не "дружит" с водой ,холодная,тёплая горячая- результат может быть один :отслаивание шпона,после высушивания коробление и растрескивание .Да и Комет здесь под вопросом ....он для посуды стеклянной,фарфоровой пусть деревянной ,но процесс обезжиривания поверхностей мебели можно исключить. Рад ,что у Вас получается по Вашей технологии реставрация предметов,и не буду больше переубеждать.У каждого из нас свой подход к приёмам работы с предметами и  материалы к которым привыкли.
 Удачи в рабочем процессе.
« Последнее редактирование: Августа 02, 2010, 08:25:18 pm от Александр Т. »
Семь раз отмерь, а  пилить всё равно придется...

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: реставрация
« Ответ #13 : Августа 03, 2010, 01:42:01 pm »
Обработка водой проходит около 3-4-х минут, за это время отклеивается только то, что плохо держалось. Это наоборот хорошо, что выявляются места,  которые надо клеить заново. Ничего у меня не коробится от 3-х минутной помывки. А влага из трещин испаряется за несколько дней. Бывает, что лак не надо снимать, он только грязный снаружи . В этом случае - это самый лучший способ. Если вещь вообще без лака, как прялка, например,  это очищает ее, не нарушая патины. Что бы покоробилась нужно держать в воде долго, а так влага проходит не больше чем на 1mm.


Позже добавлено автором:
Вы же ни разу так не пробовали и ваше рассуждение - голая теория.


Позже добавлено автором:
К тому же я еще предполагаю что  пересохший старый клей слегка оживляется от влаги и крепче держит. Но это так сказать гипотеза.


Позже добавлено автором:
« Последнее редактирование: Августа 03, 2010, 06:46:59 pm от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн kaleks

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Из: Jyväskylä, Finland
Re: реставрация
« Ответ #14 : Августа 05, 2010, 08:49:01 pm »
Никто не пробовал пользоваться английским "Nitromors"ом? Когда работал в музее, считалось, что это - лучшее, что существует на рынке. И вот, с тех пор, перепробовав всё, что можно, для себя лично решил, что - "да", это лучше остального.
А по поводу реставрации - разве можно писать о каком-нибудь полиуретановом лаке, если речь идёт о старинной, или просто старой мебели? Реставрация предполагает использование и материалов, и технологий, и приёмов, относящихся ко времени изготовления предмета.
Прошу без обид,- ничего личного,- но ценность предметов может быть просто убита работой, сделанной без соответствующих знаний. Зачем менять оригинальную фурнитуру? Вносить изменения в первоначальную конструкцию? И уровень информированности заказчиков не должен быть оправданием для использования паркетных масел и полиуретана.
Ещё раз - без обид!

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: реставрация
« Ответ #15 : Августа 05, 2010, 09:45:27 pm »
Крышкой стола, покрытой шеллаком. нельзя пользоваться. Вода, чай. а тем более вино оставляют на ней следы. А уроненные ключи оставляют вмятину или царапину. Это годится только для музея. Приходилось сталкиваться с реакцией заказчика на это :" Плохой мастер, плохо сделал". Шеллак, если на столе обедать - это на год. Полиуретан на 30 лет. Я знаю конечно теорию обратимости реставрационных материалов. Чтобы их легко было снимать. Это теория для того. чтобы к реставратору бегали как можно чаще. Полиуретан отжигается феном так , что он как бы слегка вскипает. А после дочищается смывкой. Дерево от фена нисколько не страдает. Страдает шпон от частой реставрации, которая неизбежна с шеллаком. А паркетное масло - это та же олифа, только улучшенного качества. В теорию обратимости оно вполне укладывается. Олифой традиционно работали с мебелью и с иконой. Я тоже работал в музеях: в Третьяковке и Останкинском дворце. А сделать полиуретаном так, чтобы по виду было не хуже чем шеллаком умеет очень мало кто.


Позже добавлено автором:
А что касается материалов, соответствующих времени, то лаки ввиду дороговизны были доступны  только самым богатым. А так покрывали воском, который еще намного менее прочен чем шеллак. или вообще ничем не покрывали. Массовое фабричное производство лака началось только на рубеже XIX-XX веков. Так давайте для соответствия времени вообще не будем покрывать дерево.
« Последнее редактирование: Августа 05, 2010, 09:54:19 pm от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: реставрация
« Ответ #16 : Августа 06, 2010, 12:07:44 am »
Так давайте для соответствия времени вообще не будем покрывать дерево.
Не согласен...самый простой и естественный способ, постепенно пропитать продуктами,... пирогами и блинами и мочёными грибами

Оффлайн Диривяшка.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1123
  • Возраст: 57
  • Из: Minsk
  • http://diriviashka.com
Re: реставрация
« Ответ #17 : Августа 06, 2010, 01:01:36 am »
Моё мнение ( которое никто не спрашивал, ну уж сори)))
Заключается в том, что для музейных или частных коллекций, оригинальные материалы без всяких "но" и "если", а что бы на столик не ставили горячие чашки с кофе это музей сам должен организовать )))

Антикварные вещи, которые всё-таки планируют ползовать по назначению, по моему должны опять же по максимуму иметь оригинальные материалы, но в наиболее "опасных" местах вполне допустимы современные материалы, максимально приближенны по внешнему виду к оригинальным, но значительно превосходящие их по прочности. Уж крышки столов и комодов и т.д. и т.п. 100% полиуретаны, акрилы и т.д. и т.п.
"А я ем яблоко и смотрю в окно"

alwen

  • Гость
Re: реставрация
« Ответ #18 : Августа 07, 2010, 09:49:05 pm »
дворники  есть  и  в  третьяковке !!!!

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: реставрация
« Ответ #19 : Августа 10, 2010, 07:25:54 pm »
Проблема еще в том, что по канонам  реставрации вещь нельзя циклевать. Да и действительно до каких пор  можно истончать шпон. Покрытие шеллаком требует частой реставрации. А большинство реставраторов циклюют тайком, никому не говоря об этом. Потому что жалко убивать свое здоровье смывкой. Да и работать ей крайне неприятно.  Поборники шеллака чаще всего другим работать и не умеют. А я, простите за нескромность, работаю и тем и тем.
Еще можно добавить, что в ряде мастерских вместо шеллака работают Нитрой, потому, что людям нельзя доверить спирт. Нитра, конечно аналогична шеллаку, но как же быть с соответствием времени?
Между прочим и заказчику Нитролак часто выдается за шеллак.)))


Позже добавлено автором:
Это царское место в царском зале на Казанском вокзале. Подарено администрацией священнику о. Борису Трещанскому. Находится ныне на Горнем месте храма Воскресения Словущего. Под Климовском Подольского района Московской области.
« Последнее редактирование: Августа 10, 2010, 07:38:31 pm от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн bûcheron

  • Алексей73
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 322
  • Возраст: 45
  • Из: Забайкальский район, г. Краснокаменск
Re: реставрация
« Ответ #20 : Октября 12, 2014, 05:06:44 pm »
Алексей здравствуйте! Реставрирую шкатулку советских времён-50го года выпуска. Столкнулся с вопросом покрытия морилкой. Интересует- на основе чего использовалась морилка для таких шкатулок. Когда начал отчищать, уловил запах акварели, но сама морилка нанесена толстым слоем по всей поверхности шкатулки и не впитана в дерево, как это бывает при окрасе акварелью или водной морилкой. Хотелось узнать, как такая морилка приготавливается. Может вы подскажете как можно такую морилку " повторить" или где "инфу" можно найти как изготавливались такие шкатулки и где. Спасибо!
Алексей

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: реставрация
« Ответ #21 : Октября 12, 2014, 05:16:47 pm »
Алексей, прости конечно: в начале темы, 4-й и 7-й снимок - показалось, что изменены существенные детали оригиналов.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2014, 10:45:12 am от AndyI »

Оффлайн Юрич 1160

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re: реставрация
« Ответ #22 : Октября 12, 2014, 07:19:24 pm »
А что при реставрации не существует каких то канонов? Несколько раз предлагали. Сразу отказывался. Думал покрытие аналогичное требуется... А где его взять?  В музеях думал владеют технологиями изготовления... А оно вон как получается...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Re: реставрация
« Ответ #23 : Октября 12, 2014, 07:40:17 pm »
Заамок с окружающим орнаментом или пропорции и наполнение филенок заменяются на произвольное, совсем не содержащее или искажающее...
Это не вопрос к работе Алексея. Часто - это требования заказчика.
« Последнее редактирование: Октября 13, 2014, 08:42:59 am от AndyI »

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 57
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: реставрация
« Ответ #24 : Октября 14, 2014, 05:22:05 am »
морилку лучше брать масляную, не обязательно ту же что была, главное , чтоб цвет подходил. Цвет можно чуть чуть скорректировать добавлением масляной краски. Масло втирается тряпкой , разглаживая топорщаися волокна.

Деталей на кресле я не менял, возможно фото что-то врет
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
5662 Просмотров
Последний ответ Ноября 12, 2008, 11:30:53 pm
от berest
67 Ответов
25640 Просмотров
Последний ответ Октября 13, 2014, 12:56:28 pm
от mariman.bmw
79 Ответов
37900 Просмотров
Последний ответ Октября 13, 2015, 11:32:18 am
от mariman.bmw
2 Ответов
1967 Просмотров
Последний ответ Января 29, 2011, 06:35:09 pm
от Trifire
5 Ответов
8175 Просмотров
Последний ответ Марта 12, 2015, 10:16:43 am
от Wenden


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru