Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: дешевый ламельник  (Прочитано 42615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арсений (Nikodim)

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 441
  • Возраст: 40
  • Из: Саратов
дешевый ламельник
« : Апреля 10, 2007, 01:01:42 pm »
Недавно увидел в магазине китайский ламельный фрезер за полторы тысячи.

В руках не рассыпается, люфтов больших не увидел, да и мне кажется для этого инструмента они не критичны...
Надежности тоже большой не надо - если он в неделю 10 минут включен быдет - уже много.
Так где подвох?
Может у него посадочное под фрезы нестандартное?

Да, а плашки для них кто-нибудь делать пытался? В магазинах ни разу у нас в Саратове не видел.

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5345
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: дешевый ламельник
« Ответ #1 : Апреля 10, 2007, 06:17:27 pm »
Подвох в точности. У меня такого типа, Einhell. Упор кривой и, как ни зажимай, может уползти за два-три прореза. Фреза люфтит, когда выбирал был экземпляр без одного зуба на фрезе. Так что работать можно, но без особого удовольствия.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #2 : Июля 12, 2010, 03:19:39 pm »
Подниму тему для тех, кто не готов покупать дорогие ламельные фрезеры, но приобрёл бы рабочий ламельник в пределах 3000 рублей.

Первая картинка - ламельный фрезер Ferm FBJ-710. Он же BJM1001. (710 ватт). Он же FBJ-900P (помощнее, 900 ватт) и BJM1005.  Цены на подобный ламельник за рубежами нашей родины колеблются около 40-50 у.е. Даже 25 у.е. видел за опт из 4 шт. Такие цены, даже с пересылкой, наводят на мысль о покупке "там".  Картинки 2, 3, 4 - китайские модели, название которых нам ничего не говорит, а вот внешний вид узнаваем. Первые две модельки отличаются только задней частью "болгарки" - первая "бревном", вторая - "ручкой". Третья модель выглядит посложнее и ближе всего к Ferm FBJ-710.
Пятая и шестая картинки: PORTER-CABLE 557 (200$) и POWERPLUS X131 (42евро)
http://www.cpow...ref=amznproduct
http://cgi.ebay...S-/360270782926
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 10:37:18 am от Спех »

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #3 : Июля 12, 2010, 11:14:58 pm »
Нечто подобное выпускает смоленский Diold, фото не могу поместить, т.к. у них сайт начал рассылать вирусы, у меня срабатывает защита www.diold.ru
« Последнее редактирование: Июля 12, 2010, 11:18:44 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #4 : Июля 12, 2010, 11:21:06 pm »
Вот, ещё, видимо, тема, которая сюда подходит:
http://forum.wo...hp?topic=5562.0

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #5 : Июля 12, 2010, 11:23:41 pm »
Только не "выпускает" и "смоленский", а "лепит шильдики" и "китайский" :)

Меня, правда, больше занимает другой вопрос. Покупка ламельника - это разовые затраты, в крайнем случае можно взять и подороже. А вот где брать сами ламели - неизвестно. Ощущение, что в продаже они есть только в Москве и Питере.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #6 : Июля 12, 2010, 11:25:17 pm »
Ощущение, что в продаже они есть только в Москве и Питере.

Суровые челябинские мужики их игнорируют?

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #7 : Июля 12, 2010, 11:37:28 pm »
Может вопрос не в тему, фрезеры дюбельные типа DOMINO DF 500 Q-Plus, кто-нибудь еще выпускает, есть ли аналоги? Вроде бы у боша нечто подобное имеется.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2010, 11:46:56 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #8 : Июля 12, 2010, 11:47:39 pm »
Может вопрос не в тему, фрезеры дюбельные типа DOMINO DF 500 Q-Plus, кто-нибудь еще выпускает, есть ли аналоги? Вроде бы у боша нечто подобное имеется.

Читайте Форум.
Все ответы - есть.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #9 : Июля 12, 2010, 11:49:42 pm »
Вот, ещё, видимо, тема, которая сюда подходит:
http://forum.wo...hp?topic=5562.0

Спасибо, что упомянули эту тему.
Они свой PJ100 уже за 3000руб предлагают. Это уже 100$.
За сотенку уже не хочется брать PJ100, когда в забугорье вполовину дешевле продают более "продвинутый" 710-й или Х131.
На картинке - Матрикс.
У безымянного клона "710"-го вполне приличный чемоданчик.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 10:40:25 am от Спех »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #10 : Июля 12, 2010, 11:59:55 pm »
Если коллективный разум подскажет что поинтереснее PJ100 можно приобрести в забугорье, то скорее куплю в забугорье.

Всё дешёвое из-за бугорья - это китай.
По одному образцу судить - лотерея.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #11 : Июля 13, 2010, 12:14:12 am »
Всё дешёвое из-за бугорья - это китай.
Нет никакого сомнения, что все упомянутые модели - Китай.
Но при этом, про тот же Ferm 710-й отзываются как о дешёвом, но добротном китае, который стОит покупать в качестве дешёвого ламельника. Сайт есть с фотографиями внутренностей. Короче, свои 50 баксов он отработает на все сто процентов. Только не продают Ferm 710 в России. :( (если кто подскажет где - куплю).
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 09:44:00 pm от Спех »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #12 : Июля 13, 2010, 12:21:10 am »
Но при этом, про тот же Ferm 710-й отзываются как о дешёвом, но добротном китае, который стОит покупать в качестве дешёвого ламельника.

Моё мнение, что дешёвый, добротный китай - имеет смысл покупать в том случае, если на период грантийного срока (если он есть) обеспечивается обслуживание.
Что не распространяется на единичные образцы, привезённые издалека.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #13 : Июля 13, 2010, 12:41:37 am »
Это верно.
Только чего же к нам добротный Ferm 710 не везут, да сервисом его не поддерживают?
Поэтому "забил" на техподдержку. Хочется и без неё 710-й.
http://aral-oil...el/Lamelnik.htm
Или новый 131-й (он же - Kinpow http://www.made...36808/P5585046/:)), слизаннный с PORTER-CABLE.
« Последнее редактирование: Июля 16, 2010, 10:42:24 am от Спех »

Оффлайн sstetsen

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Из: Киев, Украина.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #14 : Июля 13, 2010, 11:57:54 pm »
Не так уж Ferm 710 и хорош, как о нем пишут. В Киеве попадаются иногда, подумывал купить. В руках держал два экземпляра, в разное время и в разных магазинах. У обоих люфт фрезы в щели составлял 1.5-2 мм. Точнее, болталась не фреза, а сама подошва ламельника. Иными словами, ламельки в ряду будут стоять то выше, то ниже на 2 мм... Чем такой ламельник, то лучше вообще без него.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #15 : Июля 14, 2010, 02:28:20 pm »
В руках держал два экземпляра... У обоих люфт фрезы в щели составлял 1.5-2 мм. Точнее, болталась не фреза, а сама подошва ламельника. Иными словами, ламельки в ряду будут стоять то выше, то ниже на 2 мм... Чем такой ламельник, то лучше вообще без него.
ТАКОЙ даром не нужен.
А как такое может быть что подошва так сильно болтается?
Там же два направляющих стержня, по которым ламельник двигается туда-сюда. Неужели на направляющих так сильно болтается?
А сама фреза болтаться не должна - там подшипник стоит.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #16 : Июля 14, 2010, 03:51:21 pm »
А вот этого зверя кто-нибудь пробовал http://remont.1...0_K-408902.html
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #17 : Июля 14, 2010, 04:36:54 pm »
А вот этого зверя кто-нибудь пробовал

С чего Вы взяли, что это - зверь?

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #18 : Июля 14, 2010, 05:07:11 pm »
С чего Вы взяли, что это - зверь?
Это шутка. У нас они регулярно бывают в продаже, могут привезти под заказ, цена в районе 2000 руб.
Хотелось бы знать как он в работе может кто-то уже эксплуатировал.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #19 : Июля 14, 2010, 05:40:31 pm »
Цитата: MADg400DnoMAX от Сегодня в 04:36:54 pm
С чего Вы взяли, что это - зверь?
Это шутка.

Может быть его скромно назвать "маленьким зверьком? Звери ж тоже разные бывают?  :)

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #20 : Июля 14, 2010, 05:53:23 pm »
Звери ж тоже разные бывают?

В смысле, что в Китае всех больших перебили?

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #21 : Июля 14, 2010, 05:58:16 pm »
В смысле, что в Китае всех больших перебили?

Последними перебитыми. при этом, были, кажется. воробьи.  :)

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #22 : Июля 15, 2010, 10:21:09 am »
Может быть его скромно назвать "маленьким зверьком?

По случаю обзавёлся бэушным "маленьким зверьком", мастермаксом, как на картинке внизу. Разобрал его весь, сделал "протяжку", и снова собрал. Китайские ламельники надо разбирать обязательно, даже новые – для обнаружения и устранения мелких косячков. Эта ссылочка с картинками очень помогла http://aral-oil...el/Lamelnik.htm  Большинство узлов оказались схожи до идентичности. Электрическая часть сделана аккуратно. Проводки уложены, есть фильтры – ферритовые колечки, выключатель не кнопочный, а перекидной. Держатели угольных щёток дубово-надёжные, и вроде бы неразъёмные (?), ротор сделан аккуратно и хорошо залит. Около щёток обнаружил пережатую до оголения жилок изоляцию провода, надёжно заизолировал. В машинке три подшипника. Проверил – вроде всё нормально, не люфтят, не скрипят, трогать не стал. При необходимости их можно без проблем заменить самому. Заменил смазку в редукторе, так как родная напоминала гуталин, и на шестернях её не было, вся на стенках. Заложил Азмол 158 синий, предварительно подмешав к нему треть обычного индустриального масла И20. Ведущая шестерня со шпонкой, свободно сидит на валу. Поджимающей гайки, как в болгарках, нет. Чтобы смазка не вытекала из редуктора, поставил картонную прокладку. Собранный редуктор перестал греметь, шум нормально работающей болгарки. Ещё прогнал плохо нарезанную резьбу М8 на дырках и болтиках, держащих ручку. Инструмент вполне рабочий.
Моё мнение, что дешёвый, добротный китай - имеет смысл покупать в том случае, если на период грантийного срока (если он есть) обеспечивается обслуживание.

Надеюсь, что механическая часть и Мастермакса, и Диолда, и других китайских клонов совпадает по деталькам с образцом, с которого их скопировали - Makita 3901. А потому нужными деталюшками при необходимости можно будет обзавестись в макитовском сервисе.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2010, 10:09:32 pm от Спех »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #23 : Июля 23, 2010, 10:21:00 pm »
Сегодня видел у нас в одном магазине ламельник Диолд (такой http://diold.ru...re-0,9-100k.htm ) за 1230 руб. Рассматривать особо времени не было, зато был соблазн сразу купить :) Но не купил, в том числе потому, что сами ламели придется выпиливать на ленточной пиле за неимением их в продаже :)
Теперь вот думаю, если купить, он сразу сдохнет, или поработает сколько-то?

Оффлайн Константин Марков

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 453
Re: дешевый ламельник
« Ответ #24 : Июля 23, 2010, 10:40:01 pm »
После диолдовского лобзика с быстрозажимной пилкой (которая, правда, пилила вбок) и с мощностью за 700 вт (но при этом быстро увядающем даже на нетолстых деревяшках), ни одну диолдовскую поделку не возьму даже за 500 рублей. Лучше сразу эти деньги выкинуть, чем ещё и чертыхаться потом...

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #25 : Июля 23, 2010, 10:43:50 pm »
Теперь вот думаю, если купить, он сразу сдохнет, или поработает сколько-то?

Ламельник лежал передо мной.
Дружно обмывали мы покупку,
Он меня порадовал ценой,
Хоть и с виду был довольно хрупкий.

Только лишь одно мозги мне "трет",
Не дает заснуть, аж до рассвета,
"Сколько эта штука проживет?
Кто бы смог ответить мне на это?"

                                                         :) :) :)

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #26 : Июля 23, 2010, 10:47:25 pm »
Сегодня видел у нас в одном магазине ламельник Диолд (такой http://diold.ru...re-0,9-100k.htm ) за 1230 руб.

А у нас он за 2000 руб. был, пока думал, уже купили. Те же проблемы с ламелями, в магазинах даже не знают, что это такое.


Позже добавлено автором:
Теперь вот думаю, если купить, он сразу сдохнет, или поработает сколько-то?

Скорее всего редуктор сдохнет, за такие деньги качественные материалы никто ставить не будет.
« Последнее редактирование: Июля 23, 2010, 11:00:53 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #27 : Июля 23, 2010, 11:02:30 pm »
Судя по затертости ценника, там где я его видел, он висит давно. К тому же эта контора находится на отшибе и в выходные не работает. Как я понимаю, ориентирована в основном на опт. Поэтому не думаю что его купят в самое ближайшее время. И предполагаю что такая цена получилась в результате уценок, возможно, неоднократных, вызванных отсутствием спроса.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #28 : Июля 23, 2010, 11:10:06 pm »
При отсутствии ламелей в магазинах спрос на них невелик. Давно уже тоже присматриваюсь к ним, уж больно сильно облегчают работу и экономят время, даже если и для себя, что-то делаешь. Но надо если и брать, то что-то понадежнее.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #29 : Июля 24, 2010, 12:35:36 am »
у нас в одном магазине ламельник Диолд (такой http://diold.ru...re-0,9-100k.htm ) за 1230 руб. Теперь вот думаю, если купить, он сразу сдохнет, или поработает сколько-то?

Включите в магазине. Если он не развалится и не сгорит за пару минут -  берите, за такие деньги рабочий инструмент - это подарок.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 46
  • Из: Nsk
Re: дешевый ламельник
« Ответ #30 : Июля 24, 2010, 06:53:55 am »
Но не купил, в том числе потому, что сами ламели придется выпиливать на ленточной пиле за неимением их в продаже Smiley
Должны быть Virutex: Челябинск    Компания «ГРАТИС»    ( 351) 729-90-65, ( 351) 266-15-30 Ул. Энтузиастов, дом 15-Г 

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #31 : Июля 24, 2010, 08:54:59 am »
Теперь вот думаю, если купить, он сразу сдохнет, или поработает сколько-то?

Я бы за такие деньги - взял.
Во-первых - будет информация для Форума.
Во-вторых - даже без ламелей, агрегат, позволяющий делать пазы 4 мм - полезен в хозяйстве.
Например, 4 мм фанера - входит в паз нормально, если сделать на ней фаску.
Можно соединять на шпонку, если сделать паз чуть больше по ширине.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #32 : Июля 24, 2010, 09:03:51 am »
to valeransk

О, судя по их сайту точно есть. Правда, упаковками по 1000 штук, 1500 руб за упаковку.


По девайсу ситуация примерно понятна. В любом случае надо его как минимум хорошо рассмотреть и пощупать. Попробую выкроить время чтобы попасть в эту контору - они работают до 17 часов и только по рабочим дням.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #33 : Июля 24, 2010, 11:20:08 am »
В любом случае надо его как минимум хорошо рассмотреть и пощупать.
У меня эл. дрель Диолд, ударная, с реверсом и регулятором скорости МЭМУ-3. Купил пол года назад, для домашних работ. Пока проблем никаких. Может повезло. Время покажет. Так что действительно может и вам повезет с ламельником, ну а если что можно прямо написать в Смоленск и получить зап. части по почте. Насчет такой цены на ламельник, сейчас спрос на инструмент упал и цены поползли вниз. В нашем городе магазинов, торгующих инструментом намного больше чем нужно, заходишь в торговый зал, а там 1-2 человека. Конкуренция страшная, цены на один и тот же инструмент отличаются на 500-700 руб. Так что берите и не раздумывайте пока такая ситуация.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: дешевый ламельник
« Ответ #34 : Июля 24, 2010, 12:18:57 pm »
Вернусь к извечному вопросу.
Расходка - где брать?

Интересуют и ламели и "лодочки" для заделки смоляных карманов.
Чувствую, что понадобятся не только для соединений, но и для украшательства. Потому хотелось бы и в разных цветах (породах дерева).
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: дешевый ламельник
« Ответ #35 : Июля 24, 2010, 12:32:39 pm »
Вернусь к извечному вопросу.
Расходка - где брать?

Интересуют и ламели и "лодочки" для заделки смоляных карманов.
Чувствую, что понадобятся не только для соединений, но и для украшательства. Потому хотелось бы и в разных цветах (породах дерева).
Для москвичей и жителей крупных городов вопрос, видимо, неактуальный. А остальным можно посоветовать делать самим.
Есть же на форуме кулибины (например, Сафонов), которые могли бы для желающих сделать по разумной цене пинцетные вырубные штампы для ламелей. Тогда достаточно будет всего лишь напилить планок толщиной 4 мм и взять в руки кувалду.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: дешевый ламельник
« Ответ #36 : Июля 24, 2010, 12:50:46 pm »
Расходка - где брать?
Для москвичей ...вопрос, видимо, неактуальный.

Володя, я новоиспечённый владелец ламельника Мафель.
Фрезу для смоляных карманов тоже прикупил (дорого, однако!).
К его эксплуатации ещё не приступил.

Пакетик с ламельками (50 шт.) прикупил в Костораме за ~170 р. Мне кажется, дороговато.
Лодочки, кроме как на Алабяна, даже и не знаю где брать.
Так что, вопрос остаётся актуальным.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #37 : Июля 24, 2010, 01:13:18 pm »
Лодочки, кроме как на Алабяна, даже и не знаю где брать.
На форуме регулярно обновляется предложение о продаже лодочек, посмотрите в соответствующем разделе. Покупал по этому объявлению буковые - нормальное качество. Изготовлены на ламеловском патчмэйкере, таком же, как стоит в зале на Алабяна. Продавец, если возникнет надобность, обещался сделать лодочки из Вашего материала (хоть из красного дерева), если важен цвет и оттенок заплатки при прозрачной отделке. Разумеется, если интересно, этот момент оговаривайте с ним сами.

Оффлайн Pool

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1985
  • Возраст: 58
  • Из: Moscow
Re: дешевый ламельник
« Ответ #38 : Июля 24, 2010, 01:36:41 pm »
...На форуме регулярно обновляется предложение о продаже лодочек, посмотрите в соответствующем разделе. Покупал по этому объявлению буковые ...

Просмотрел все "соответствующие" разделы. Не обнаружил ничего, кроме темы Сергея Аюкова, где он рассказывает о приобретении ламелей через E-Bay.
Пожалуйста, дайте или прямую ссылку, или контакты.
....................................Павел
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~
~~~~   ~   ~~~~   ~   ~~~~

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4794
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #40 : Июля 24, 2010, 05:06:10 pm »
 Имел в виду тему, первую по счёту в сообщении Хоккуиста.
 Ищется легко.
 Соответсвующий раздел о продаже на форуме только один - "Куплю-продам".
 

Оффлайн SERG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 216
  • Возраст: 45
  • Из: Норильск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #41 : Июля 24, 2010, 11:17:00 pm »
Я брал ламельки на Амазоне в Штатах: http://www.amaz...6928&sr=1-1
Там комплект из 1000 штук, в котором 500 штук №20, 250 ШТУК №10 И 250 ШТУК №00. причем, судя по отзывам с Амазона оптимальным вариантом является покупка ламелей от Freud, у них процент брака значительно ниже чем у Porter-Cable, при схожей цене. У Lamello процент брака минимален, но и ценник соответствующий.
По отправке можно через Сергея (ВВ), мы последний раз ламельками заполняли пустоты в Flat-Rate Boxes: Medium. Главное не вскрывать пакеты, а то могут влаги насосать, пока до нас посылка доберется.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #42 : Июля 26, 2010, 12:15:05 am »
Полностью разобрался с устройством своего ламельника Мастермакс, который скопирован с Makita 3901. Правильная конструкция даже в небрежном копийном исполнении всё же может быть доведена руками, если не до макитовского качества, то до очень близкого к макитовскому. Не давала мне покоя проблема перекоса навесной детальки, вроде козырька, которая в инструкции Makita 3901 называется угловая направляющая. Её можно перемещать вверх и вниз, чтобы регулировать положение фрезы относительно верхней части детали. При этом перемещении деталька может слегка перекашиваться – такая конструкция. Детальку можно легко подправить пальцем, и зажать рычажком фиксации, но каждый раз это делать неудобно. У других ламельников есть по два вертикальных стержня, которые исключают перекос «козырька». Уже прикидывал как приладить дополнительные направляющие, когда решение проблемы увидел у Фреуда.
Модель FREUD JS102 сделана также как и Makita 3901, и перекос там тоже возможен.
Вся разница заключается в двух линейках, нанесённых на передней части Фреуда (они видны на картинке). На фоне двух разнесённых линеек любой перекос «козырька» хорошо заметен. Соответственно, с линейками гораздо легче выставлять «козырёк» ровно. Так что достаточно на дешёвые ламельники макитовского типа наклеить две подходящие линейки, или просто их аккуратно процарапать чертилкой, и пазы под ламельки будут получаться параллельными верхнему краю детали.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2010, 05:37:00 pm от Спех »

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: дешевый ламельник
« Ответ #43 : Июля 26, 2010, 04:17:35 pm »
Не давала мне покоя проблема перекоса навесной детальки
Реже пользуйтесь этим упором, и будет вам счастье. В подавляющем большинстве случаев, когда гнездо фрезеруется под прямым углом, базируйте деталь и основание фрезера на одной ровной поверхности. Ошибки при таком способе работы исключаются.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #44 : Июля 30, 2010, 08:12:11 pm »
Отчитываюсь. Сегодня утром купил это чудо (Диолд). Хотя ценник на витрине был весьма затерт, экземпляр был не последний. Выписали, послали на склад. Там выносят коробку, сразу же включили, проверили. В целом все нормально, но редуктор дико гремит.
Вечером в первую очередь стал делать вскрытие. Фреза оказалась 6-зубая, посадка как у болгарок, 22.2 мм, но прижимная гайка с какой-то нестандартной резьбой, скорее всего дюймовой: диаметр 9.5 мм, шаг крупный. Вскрыл редуктор. Смазки много, она густая, но шестерни почти чистые, хотя следы смазки видны. Намазал шестерни, собрал. Кстати, прокладки между корпусом и крышкой нету. Руками покрутил, есть сильный вращательный люфт, существенно больший чем по моей интерсколовской болгарке. Предполагаю, что зазор в зацеплении слишком большой. Сами шестерни косозубые, на шпинделе сверху подшипник, снизу втулка.
Снял заднюю часть кожуха. Электрика сделана на удивление аккуратно, даже концы проводов обжаты гильзами. Сетевой провод, хоть и пластиковый, но довольно длинный и довольно мягкий. У лобзика Макита хуже. Включение после сборки показало что шум уменьшился незначительно, а после установки фрезы и непродолжительной работы на холостых оборотах вернулся к исходному уровню.
Конструкция один в один слизана с Макиты, есть даже дырочки и подпружиненный шарик для фиксации углов 0, 45 и 90 градусов. Люфтов козырька даже при при отпущенном фиксаторе почти нет, а при зажатии фиксатора держит вообще хорошо. Причем при зажатии упор четко выровнен. Если выставить по шкале 20 мм, расстояние от верха заготовки до верха паза получается 18 мм, одинаковое с обеих сторон (во всяком случае точность 0.2 мм есть). В штангах, на которых ездит подвижная часть, некоторый небольшой люфт имеется, но на работе он не сказывается
В комплекте мешок для стружки с молнией и на пластмассовом каркасе, втыкается в патрубок. Также есть два ключа и запасные щетки.
В целом, если не считать грохота редуктора, впечатления положительные.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #45 : Июля 30, 2010, 10:53:05 pm »
У меня сразу такой вопрос, упор и козырек из какого материала отлит. А то у нас появился в продаже ламельник Макита, производство Китай, так у него упор и козырек - пластмассовое литьё. По-моему явная подделка, судя по цене 4340 руб. Если бы по лицензии делали наверное стоил бы раза в 2 дороже.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2010, 11:40:23 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #46 : Июля 30, 2010, 10:55:52 pm »
А то у нас появился в продаже ламельник Макита, производство Китай

Сделайте фото и пошлите в представительство.
Комментарии будут форумчанам интересны.

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5773
  • Возраст: 38
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: дешевый ламельник
« Ответ #47 : Июля 30, 2010, 11:01:53 pm »
А то у нас появился в продаже ламельник Макита, производство Китай

Сделайте фото и пошлите в представительство.
Комментарии будут форумчанам интересны.

интересней комментарии форумчан ,чем представительств .имхо

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #48 : Июля 30, 2010, 11:06:28 pm »
Сделайте фото и пошлите в представительство.

На ценнике так и написано пр-во Китай. Там из металла только привод, фреза и редуктор остальное все пластик. Продавец говорит противоударная пластмасса, попросил включить вроде ничего не гремит.
Приношу всем свои извинения облажался я, зашел сейчас на сайт этой фирмы этот фрезер был не Макита, а Skil 1820 A1 цена 4340 руб. вот он красавец один к одному, тот же черный пластик, но это ссылка на другой сайт, на ихнем нет фото http://www.tool...13&vendor=3
По-моему они его выставили на стенд с инструментом Макита , не мог я так ошибиться, да вроде я с утра и не пил. Вопрос то возник по поводу упора из пластика, я такого раньше не видел.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2010, 11:46:17 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #49 : Июля 30, 2010, 11:06:47 pm »
интересней комментарии форумчан ,чем представительств .имхо

"Макита" на три с лишним тысячи подешевела: Ну, как тут не порадуешься?    :) :) :)

Оффлайн крутой столяр

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5773
  • Возраст: 38
  • он же romanvrn,он же Rembo
Re: дешевый ламельник
« Ответ #50 : Июля 30, 2010, 11:07:34 pm »
а вообще в представительство макиты дозвониться можно  :scare:
они еще и разговаривают .)))))

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #51 : Июля 30, 2010, 11:12:27 pm »
У Диолда упор, козырек и все прочее - алюминиевое литье, причем солидное, и даже качественно фрезерованное.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #52 : Июля 31, 2010, 12:03:35 am »
У Диолда упор, козырек и все прочее - алюминиевое литье, причем солидное, и даже качественно фрезерованное.
Вот это даже очень хорошо, а то этот Skil весь из пластика причем литьё не ахти какое, видны следы усадки пластика, да и сам пластик по виду, как после вторичной переработки. И цена СKil в три раза больше чем у Диолда. Когда будете проверять в работе поделитесь результатами, всем будет интересно. А то что редуктор гремит, может оси шестерен качаются, надо оси посмотреть. Хотя так на расстоянии не определить.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2010, 12:18:40 am от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 721
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #53 : Июля 31, 2010, 12:27:11 am »
А то что редуктор гремит, может оси шестерен качаются. Хотя так на расстоянии не определить.
Ничего там не качается. Надо полностью смазку менять на "липкую" и пластичную смазку для редукторов болгарок, чтобы на шестернях удерживалась.
А вот почему там ведущая шестерня свободно сидит на валу со шпонкой, не поджата гайкой, как в болгарках - это для меня загадка. Говорить о большом или маленьком зазоре в зацеплении шестерён в таком случае безсмысленнно. У Макиты на взрыв-схеме ведущая шестерня садится по-другому, шпонки на схеме нет.  Может на косые шлицы, фиксирующей гайки там тоже нет.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #54 : Июля 31, 2010, 10:10:20 am »
Ведомая шестерня и ее ось люфтов точно не имеют, это я проверял. Ведущую смотрел менее внимательно, но вроде тоже не болтается.
Родная смазка по виду похожа на солидол.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #55 : Июля 31, 2010, 12:51:16 pm »
интересней комментарии форумчан ,чем представительств .имхо

Если представительство скажет, что это - действительно Макита, то, имеет смысл послушать и комментарии форумчан.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #57 : Августа 03, 2010, 10:44:48 pm »
Кому интересно, поснимал сегодня диолдовский ламельник.


Конечно, интересно.
Спасибо за инфу и фото.

Мне показалось, что это - брат-близнец другого цвета:
http://forum.wo...98810#msg398810

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #58 : Августа 03, 2010, 10:50:55 pm »
Кому интересно, поснимал сегодня диолдовский ламельник.
За такие деньги даже очень хорошо сделан, вот тебе и Китай. А на заготовке посмотреть бы, пазы, чистоту обработки и т.п., если не затруднит, когда что-нибудь будете делать. Где-то читал, что если на Диолдовском инструменте есть наклейка "Смоленский инструмент", то значит сделано в у нас, а не в Китае.
« Последнее редактирование: Августа 03, 2010, 10:55:57 pm от nv108 »
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #59 : Августа 03, 2010, 10:58:54 pm »
Да, по виду отличается только цветом.
Качество изготовления действительно очень хорошее, только редуктор гремит.
Один паз на пробу делал, он параллелен кромке, во всяком случае не хуже 0.2 мм точно, может и лучше.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: дешевый ламельник
« Ответ #60 : Августа 03, 2010, 11:56:52 pm »
параллелен кромке, во всяком случае не хуже 0.2 мм точно, может и лучше.
Перекос 0,2 мм на одной детали сложите с перекосом 0,2 мм на ответной детали — в сумме 0,4 мм. Сборка будет непростой, и провесы гарантированы. Где-то попадался видеоролик о проверке ламельного фрезера — в отфрезерованное гнездо вставляли большую стальную шайбу и с помощью часового индикатора сравнивали расстояние от нее до пласти доски на обоих краях.

Несмотря на кажущуюся примитивность, соединения, выполненные ламельным фрезером, очень чувствительны к перекосам. Ведь даже небольшая непараллельность удваивается на смежных деталях при их стыковке.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23733
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: дешевый ламельник
« Ответ #61 : Августа 04, 2010, 12:06:00 am »
Где-то попадался видеоролик о проверке ламельного фрезера — в отфрезерованное гнездо вставляли большую стальную шайбу и с помощью часового индикатора сравнивали расстояние от нее до пласти доски на обоих краях.

Кстати, да.
Давно пора такую штуковину, толщиной 3.96 мм изготовить.
Мерить штангелями мягкое дерево - не очень точно.

Может быть возмётся кто-нибудь?

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #62 : Августа 04, 2010, 12:27:16 am »
Несмотря на кажущуюся примитивность, соединения, выполненные ламельным фрезером, очень чувствительны к перекосам. Ведь даже небольшая непараллельность удваивается на смежных деталях при их стыковке.
Здесь наверно еще и человеческий фактор играет немаловажную роль. А за дешевизну приходиться платить, после склейки снова фуговать и в рейсмус.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #63 : Августа 04, 2010, 08:41:42 am »
Цитировать
Перекос 0,2 мм на одной детали сложите с перекосом 0,2 мм на ответной детали — в сумме 0,4 мм. Сборка будет непростой, и провесы гарантированы.

А перекоса нет. Штангенциркулем мерить неудобно (паз узкий), к тому же сосна мягкая, из-за промятия под губками вполне можно получить плюс-минус десятку. Поэтому мерил обычной линейкой. Разницы не увидел, однако поручится за точность выше 1/5 мм при таком методе измерения невозможно. Поэтому 0.2 мм - это не разбег, а точность измерения.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #64 : Августа 04, 2010, 11:58:18 am »
Может просто соединить лмелями две откалиброванные дощечки одинаковой толщины, а после склейки проверить на ровном столе и сразу все станет видно.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #65 : Августа 04, 2010, 12:01:16 pm »
Для этого нужны ламели :) А они у нас только в одном месте на весь город и только упаковками по 1000 штук. Хотя для эксперимента можно взять кусок 4 мм фанеры.
Ладно, если руки дойдут, попробую чего-нибудь сделать.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: дешевый ламельник
« Ответ #66 : Августа 04, 2010, 10:04:09 pm »
только в одном месте на весь город и только упаковками по 1000 штук
И это не должно смущать, т. к. в большой расфасовке они заметно дешевле.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #67 : Августа 04, 2010, 10:50:00 pm »
Не, то что дешевле понятно. Но если мне брать каждого размера, это будет 3*1500=4500 руб. При том что сам ламельник стоил 1230 руб. У меня же не столярная мастерская. Продавались бы они наборами, все размеры, штук по 50 каждого. Типа, набор на один проект.

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Из: Ст.Петербург
Re: дешевый ламельник
« Ответ #68 : Августа 05, 2010, 01:45:25 am »
Продавались бы они наборами, все размеры, штук по 50 каждого
А в Челябинске есть какие-нибудь магазины (типа - большие строительные, вроде Оби или Леруа...), в которых бы продавались приспособы от KWB или Wolfcraftа? У них (у kwb и wolfcraft...) в ассортименте как раз есть такие наборы, правда - ламели получаются значительно дороже чем коробками по 1000 штук... По питерскому опыту - ламели еще могут продаваться в больших конторах торгующих мебельной фурнитурой, например, в Мастер-мебель - вообще поштучно покупать можно было...
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #69 : Августа 05, 2010, 08:32:07 am »
Не, магазинов типа Леруа нету. Есть пара больших строительных супермаркетов, но по инструменту и оснастке выбор там небогатый, KWB и Wolfcraft вообще отсутствуют.
А вот в большой фурнитурной конторе как раз есть, но упаковками по 1000 штук.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: дешевый ламельник
« Ответ #70 : Августа 05, 2010, 04:04:41 pm »
если мне брать каждого размера, это будет 3*1500=4500 руб
Вообще-то, для 90% случаев нужны самые большие (двадцатки). Нулевок и десяток можно иметь немного про запас (на всякий случай), но они требуются очень редко.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #71 : Августа 05, 2010, 06:26:57 pm »
Цитировать
Вообще-то, для 90% случаев нужны самые большие (двадцатки).

Спасибо, полезная информация.

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #72 : Августа 05, 2010, 06:44:37 pm »
если мне брать каждого размера, это будет 3*1500=4500 руб
Вообще-то, для 90% случаев нужны самые большие (двадцатки). Нулевок и десяток можно иметь немного про запас (на всякий случай), но они требуются очень редко.
У меня по-другому. Десяток у меня вообще нет. Нулевки используются наиболее часто для выравнивания при сплачивании и для ненагруженных соединений небольших деталей, где ничто большее не влезет (хочу еще для рамок прикупить FF и соответствующую фрезу). Двадцатки в основном для соединений торец-пласть. Но я в целом не очень часто пользуюсь ламельником. А купленные большие пакеты можно успешно распродать по частям на этом форуме (что я, например, и сделал), хотя в Москве, конечно, с этим проще. В Челябинске может помочь почта.
любитель

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: дешевый ламельник
« Ответ #73 : Августа 05, 2010, 11:52:17 pm »
Нулевки используются наиболее часто для выравнивания при сплачивании
Почему именно нулевки, а не те же двадцатки?
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Сергей Аюков

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Возраст: 49
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #74 : Августа 06, 2010, 12:11:57 am »
Нулевки используются наиболее часто для выравнивания при сплачивании
Почему именно нулевки, а не те же двадцатки?
А зачем использовать двадцатки, если нулевок достаточно? С нулевками пыли и шуму меньше.
любитель

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: дешевый ламельник
« Ответ #75 : Августа 06, 2010, 12:32:44 am »
А зачем использовать двадцатки, если нулевок достаточно?
Чтобы свести к минимуму (как принято в любом нормальном производстве) номенклатуру расходных материалов. Практически все основные столярные задачи можно выполнить с двадцатками, и только если заниматься изготовлением узких рамок или работать с тонкими заготовками, могут потребоваться меньшие размеры ламелей.

Я израсходовал уже несколько тысяч двадцаток, а нулевки и десятки, купленные несколько лет назад в пакетах по 250 штук, по-видимому, нескоро закончатся. Работаю в основном с досками и фанерой толщиной не менее 18 мм, а для них двадцатки самые подходящие.

Общие рекомендации для углового соединения:
#0 — для деталей толщиной 12 мм;
#10 — для деталей толщиной 16 мм;
#20 — для деталей толщиной 19 мм.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Из: Ст.Петербург
Re: дешевый ламельник
« Ответ #76 : Августа 06, 2010, 04:03:30 am »
Ну, тогда и я выскажусь... У меня как раз самые ходовые - десятки. Они чуть КОРОЧЕ двадцаток, и то не в каждое т-образное соединение помещаются, надо, чтобы присоединяемая планка была шире 60 (вроде бы...) мм... Если узкие рамки заусовывать, опять же двадцатки могут просто не поместиться... А добавка в прочности соединения у 20 перед 10 - наверняка микроскопическая...  А вот использование самодельных ламелей, по-моему, на прочности (и точности...) соединения как раз таки должно сказаться, потому что заводские - прессованные, и поэтому,смазанные клеем, здорово разбухают и заклиниваются в пазу, а самодельные будут деформироваться менее предсказуемо... Хотя многие делают самодельные, и вроде ничего, не жалуются...
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #77 : Августа 06, 2010, 08:41:17 am »
Ну, тогда и я выскажусь... У меня как раз самые ходовые - десятки. Они чуть КОРОЧЕ двадцаток, и то не в каждое т-образное соединение помещаются, надо, чтобы присоединяемая планка была шире 60 (вроде бы...) мм...

Аналогично! А, если планки - 60 мм, то "нулевку" только и ставлю. Впрочем, у каждого свои цели, свои  "творения", а потому  и ходовой размер ламелей свой.


Оффлайн Артур Сакраменто

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1139
  • Из: Сакраменто, Калифорния, США
Re: дешевый ламельник
« Ответ #78 : Августа 06, 2010, 09:35:15 am »


Я израсходовал уже несколько тысяч двадцаток, а нулевки и десятки, купленные несколько лет назад в пакетах по 250 штук, по-видимому, нескоро закончатся. Работаю в основном с досками и фанерой толщиной не менее 18 мм, а для них двадцатки самые подходящие.

Общие рекомендации для углового соединения:
#0 — для деталей толщиной 12 мм;
#10 — для деталей толщиной 16 мм;
#20 — для деталей толщиной 19 мм.
я двадцатки практически не юзаю - только десятки и нулевки. "10" для дверей. а "0" для  дроверсов.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #79 : Августа 06, 2010, 02:56:41 pm »
Сегодня узнавал. Контора от меня недалеко, в обед можно сбегать. Ламели есть, всех размеров. Но только упаковками по 1000 штук. Цена 1491 руб за упаковку. Так как мне все это дело пока без особой надобности, покупать не буду.

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 46
  • Из: Nsk
Re: дешевый ламельник
« Ответ #80 : Августа 06, 2010, 03:46:14 pm »

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #81 : Августа 06, 2010, 04:19:58 pm »
дроверсов.
это выдвижные ящики?
Скорее всего так и по смыслу и по одному из вариантов перевода слова drawers.
 Просьба к Артуру - Вы уж как-нибудь по-понятнее. А то не все учили английский, кто-то немецкий или французский. А кто-то ещё может подумать, что это новое слово в русском языке, производное от слова "дрова".
 И будут из вязанки дров мастерить дроверсы :)

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2233
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #82 : Августа 06, 2010, 04:30:58 pm »
И будут из вязанки дров мастерить дроверсы


А может быть самая оригинальная вещь получилась бы?      :)

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #83 : Августа 18, 2010, 11:23:08 am »
В Интерсколе Химки
продают фрезер Freud JS100AK -3200 руб
отличие модели нет регулировки наклона фрезы к плоскости.
http://www.freu...1000/1095/1098/

« Последнее редактирование: Августа 18, 2010, 11:31:15 am от alex_k »

Оффлайн boris.ske

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Сыктывкар
Re: дешевый ламельник
« Ответ #84 : Октября 04, 2010, 11:28:45 pm »
Руками покрутил, есть сильный вращательный люфт, существенно больший чем по моей интерсколовской болгарке
А насколько заменимы могут быть запчасти данного фрезера с УШМ? В случае отсутствия з/ч реально ли поставить внутренности от УШМ? Или поставить ее на платформу от ламельника?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #85 : Октября 04, 2010, 11:52:41 pm »
Судя по внешнему виду, корпус с двигателем и редуктор болгарочные. Отличается крышка редуктора, а также резьба на валу. Насчет длины вала ничего сказать не могу.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
Re: дешевый ламельник
« Ответ #86 : Октября 05, 2010, 12:00:10 am »
В случае отсутствия з/ч реально ли поставить внутренности от УШМ?
Улыбнуло. Интересно у кого-нибудь ломался ламельник ? Я имею ввиду движок, редектор ? Подозреваю что могут быть проблемы только с выключателем, щетками. Ламельник это не тот инструмент который включают утром и выключают вечером, как иногда происходит с болгарками.
Это таже болгарка, только чаще с другим редуктором, другое передаточное число, плюс корпус редуктора другой с креплением направляющих. Да и резьба на валу такая же М14х2, только он короче.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2010, 12:01:51 am от Dr. NO »

Оффлайн kwakin83

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
  • Возраст: 34
  • Из: Московская обл.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #87 : Января 07, 2011, 01:57:52 am »
to IS. Вы так и не написали. Пробовали ли вы работать этим ламельником? Если да, то поделитесь впечатлениями ple-e-ease.
"Сейчас к людЯм - надо по мягче, а на вопросы смотреть - шИрше!"

Оффлайн Урфин Джус

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 362
  • Возраст: 51
  • Из: Санкт-Петербург
Re: дешевый ламельник
« Ответ #88 : Января 07, 2011, 05:04:55 pm »
 В случае отсутствия запчасти  от Диолд, при ремонте  можно поставить запчасть от сервиса Макита  ;D  :yu:  :embar:( наверно по цене ламельника от Диолда)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #89 : Января 07, 2011, 05:38:04 pm »
Ну я сделал пару пазов, убедился что девайс работает. И с тех пор он так и лежит без дела. И работы для него пока особо нет, и ламелей тоже - у нас ламели реально достать только упаковками по 1000 штук одного размера.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #90 : Января 07, 2011, 06:54:42 pm »
у нас ламели реально достать только упаковками по 1000 штук одного размера.
Да, по 1000 шт. это много. У нас лежат ламельники от Интерскола и уже давно. Популярностью не пользуются. Когда продавцам задаёшь вопрос - а ламели к ним есть? Слышишь в ответ - а что это такое? Этот инструмент будет продаваться только при наличии в продаже ламелей, хотя бы упаковками по 50-100 шт.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн kwakin83

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
  • Возраст: 34
  • Из: Московская обл.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #91 : Января 08, 2011, 11:33:40 am »
Ну я сделал пару пазов, убедился что девайс работает. И с тех пор он так и лежит без дела. И работы для него пока особо нет, и ламелей тоже - у нас ламели реально достать только упаковками по 1000 штук одного размера.
Спасибо. Хочу себе преобрести ентот агрегат. Цна у него уж больно привлекательная. У нас в Мос. обл. ламели тоже ни где не видел, а вот в Москве в Obi точно есть, правда цену и количество в упаковке не помню.
Буду ждать отзывов, стоит ли овчинка выделки? А пока на шканты буду соединяться. ;D
"Сейчас к людЯм - надо по мягче, а на вопросы смотреть - шИрше!"

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #92 : Января 08, 2011, 03:09:25 pm »
Буду ждать отзывов, стоит ли овчинка выделки? А пока на шканты буду соединяться.
Овчинка выделки стоит, очень удобно для некоторых видов соединений. Проблема в ламелях, пока они не будут продаваться, так же свободно как и шканты, я для себя этот вопрос закрыл. Может до этих продавцов допрёт, что без ламелей этот инструмент не пойдёт и начнут привозить.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #93 : Января 08, 2011, 04:47:11 pm »
Когда-нибудь может и дойдет. Одно время всюду лежали в продаже фрезеры, но найти к ним хоть какие-то фрезы надо было очень постараться. Сейчас в небольших торговых точках выбор остается весьма скудным, но хоть что-то есть. А в более крупных магазинах поддерживается вполне приличный ассортимент.

Оффлайн v4033

  • Консультант по инструменту Virutex
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Из: Москва
    • Virutex в России
Re: дешевый ламельник
« Ответ #94 : Января 08, 2011, 07:53:51 pm »
насчет ламелей (шкант) в москве, е-бурге, челябинске не проблема купить.
есть интернет магазины которые продают и доставляют по России

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #95 : Января 08, 2011, 08:07:22 pm »
Вопрос в минимальном количестве, да и стоимость доставки при небольшой партии существенна. В Челябинске я могу в первый же рабочий день пойти и купить, вот только зачем мне 1000 штук одного размера, тем более, что по цене даже одна упаковка будет уже дороже собственно ламельника.

Оффлайн v4033

  • Консультант по инструменту Virutex
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Из: Москва
    • Virutex в России
Re: дешевый ламельник
« Ответ #96 : Января 08, 2011, 09:40:44 pm »
согласен что для частных мастеров - упаковка в 1000 штук это много
но про запас надо иметь, поэтому лучшее все взять по коробке и не вспоминать и не бегать - где достать

Оффлайн kwakin83

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
  • Возраст: 34
  • Из: Московская обл.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #97 : Января 08, 2011, 10:52:58 pm »
Проблема в ламелях, пока они не будут продаваться, так же свободно как и шканты
что без ламелей этот инструмент не пойдёт и начнут привозить.
Я, так понимаю, надо брать за такие деньги. Ведь если инструмент станет востребованным, то его цена у продавцов сразу начнет подниматься. Ну а ламелек можно и в свободное время поделать из фанерки.


я для себя этот вопрос закрыл.
Николай, вы вопрос закрыли в положительную сторону, или будете ждать лучших времен? Прошу прощения, просто не понял ответа.
"Сейчас к людЯм - надо по мягче, а на вопросы смотреть - шИрше!"

Онлайн Mr.White

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 513
  • Из: Донецкой области
Re: дешевый ламельник
« Ответ #98 : Января 09, 2011, 10:29:59 am »
Ну а ламелек можно и в свободное время поделать из фанерки.
Из фанерки получится туфта, а не ламели. Почитайте на форуме про работу с ними. Суть в том, что они разбухают от клея и жестко фиксируют соединение. С фанерой такого не выйдет.
Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #99 : Января 09, 2011, 10:37:09 am »
Уже обсуждалось, ламели можно выпилить из тонкой досточки, а потом слегка сплющить ее в тисках или молотком. Но в этом случае вся прелесть соединения - минимальное время - пропадает.

Оффлайн nv108

  • Николай
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1784
  • Возраст: 68
  • Из: Ярославль
Re: дешевый ламельник
« Ответ #100 : Января 09, 2011, 11:00:07 am »
Николай, вы вопрос закрыли в положительную сторону, или будете ждать лучших времен?
Брать буду однозначно, уж больно удобная штука - экономит время. Сдвиги начинаются, уже и у нас в крупном супермаркете (вчера узнал) могут привезти ламели под заказ, но только упаковку 1000 шт. :D
А то что цена на такой инструмент вырастет, я сомневаюсь. По крайней мере у нас в городе слишком много магазинов и специализированных супермаркетов.
В нашем деле, главное - перпендикуляр.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #101 : Января 09, 2011, 03:02:10 pm »
Цена вырастет не потому что ее поднимут, а потому что сейчас на полках пылится инструмент, который закупался невесть сколько лет назад. Его продадут, привезут новую партию, а цена у новой партии будет уже совсем другая.

Оффлайн pn

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Из: Russian Federation
Re: дешевый ламельник
« Ответ #102 : Января 09, 2011, 07:34:30 pm »
А вот новый присадочный фрезер ИС ФМШ -12/710 урожденный Фройд как супротив ламельника ?
 Вроде задачи похожие решает? Может есть смысл на нем остановится а не за ламельником бегать да еще и ламели искать потом.
Шкантов то поболе в продаже есть.
Кто нибудь попробовал в деле реально энтот аппарат?
Тему где обсуждали его видел, но вот практических отзывов о работе что то не встречал.
Особо интересует возможность работать "под конфирмат".
Вроде как не достаточен там вылет фрезы, но может кто приспособился и досверливает?
Штучка то перспективная, и по цене хорошей годной. Должна экономить на присадке время ого-го как.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #103 : Января 09, 2011, 08:15:56 pm »
Задачи у ламельника и присадочного фрезера немного разные. Ламели позволяют при склейке регулировать заготовки, а также прощают небольшие неточности по продольному позиционированию пазов. Так, склеить две детали кромками (скажем, две доски в щит) на ламелях гораздо проще чем на шкантах - не надо до десятых вымерять положение пазов по всей длине.

Оффлайн kwakin83

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
  • Возраст: 34
  • Из: Московская обл.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #104 : Января 09, 2011, 11:39:42 pm »
Из фанерки получится туфта, а не ламели.
можно выпилить из тонкой досточки, а потом слегка сплющить ее
Хорошо!!! Погорячился малость! Поскольку за материалом все равно приходится ездить в москву, значит там и буду покупать ламели.
"Сейчас к людЯм - надо по мягче, а на вопросы смотреть - шИрше!"

Оффлайн kwakin83

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
  • Возраст: 34
  • Из: Московская обл.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #105 : Января 12, 2011, 10:40:13 am »
To IS. Могу попробовать преобрести немного ламелей и выслать по почте(безвозмезно, так сказать, для пользы дела), чтобы протестировать сей АГРЕГАТ. Как вы на это смотрите?
"Сейчас к людЯм - надо по мягче, а на вопросы смотреть - шИрше!"

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #106 : Января 12, 2011, 06:02:29 pm »
Цитировать
Могу попробовать преобрести немного ламелей и выслать по почте(безвозмезно, так сказать, для пользы дела), чтобы протестировать сей АГРЕГАТ. Как вы на это смотрите?

Немного я могу и напилить, если надо. Но начинать надо с методики испытаний, т.е. что мы хотим проверить и каким способом это будем делать.

Оффлайн kwakin83

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 68
  • Возраст: 34
  • Из: Московская обл.
Re: дешевый ламельник
« Ответ #107 : Января 12, 2011, 06:17:47 pm »
Но начинать надо с методики испытаний, т.е. что мы хотим проверить и каким способом это будем делать.
Например, две детали отпиленные под углом 45 гратусов соединяются на ус. Фрезеровка упором(или по плоскости основания фрезера,не знаю как это называется) по лицевой стороне. При соединении ламелью останется одна плоскость или детали разойдутся небольшим винтом?


Позже добавлено автором:
Либо, соединяются рейки в щит. Будет ли волна или ступеньки на стыке реек?
« Последнее редактирование: Января 12, 2011, 06:27:03 pm от kwakin83 »
"Сейчас к людЯм - надо по мягче, а на вопросы смотреть - шИрше!"

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15460
  • Из: Челябинск
Re: дешевый ламельник
« Ответ #108 : Января 12, 2011, 06:52:36 pm »
Проверить геометрию можно проще. Взять брусок с минимум одной ровной стороной и профрезеровать несколько пазов, базируясь по этой стороне. Затем взять небольшой ровный кусок стального листа, без существенных зазоров входящий в паз. После этого замерить расстояние от ровной стороны до листа, вставленного в паз. Мерить в нескольких точках по каждому пазу.

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Из: Ст.Петербург
Re: дешевый ламельник
« Ответ #109 : Января 13, 2011, 05:01:58 pm »
замерить расстояние от ровной стороны до листа, вставленного в паз
Таким образом невозможно проверить перпендикулярность паза к плоскости, в которой он прорезан, а с этим тоже бывают проблемы...
А такая методика не подойдет?: взять рейсмусованный брусок сечением, скажем, 100х20, и на торцовке разрезать его на три части (пометив их), затем - в один из стыков врезать ламельку, пользуясь упором фрезера, а в стык между двумя оставшимися частями - врезать ламельку, базируясь по основанию фрезера...  Так можно снять вопросы по геометрии используемых для эксперимента деревяшек - поскольку соединяемые плоскости, это две стороны одного реза...
« Последнее редактирование: Января 13, 2011, 05:09:20 pm от tro tro »
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
49 Ответов
15365 Просмотров
Последний ответ Июля 24, 2012, 04:36:35 pm
от Крот
1 Ответов
1840 Просмотров
Последний ответ Мая 20, 2009, 10:12:29 am
от espirits
53 Ответов
17837 Просмотров
Последний ответ Ноября 25, 2011, 08:40:38 pm
от greny
13 Ответов
11787 Просмотров
Последний ответ Сентября 21, 2010, 10:50:38 am
от knz
1 Ответов
1835 Просмотров
Последний ответ Января 12, 2013, 12:31:06 pm
от Bradley


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Sindicat.ru

Flexy Heat 2

CMT Shop

Kreg

Jet

RUS-CNC

CNC Bit

Схемы для выпиливания

rubankov.net

varnishop.ru