Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Приборы учета тепловой энергии  (Прочитано 18947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4847
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Приборы учета тепловой энергии
« : Сентября 03, 2010, 09:05:39 pm »
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
http://www.rg.r...energo-dok.html

Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
(...)
9. Собственники зданий, строений, сооружений, собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечивать соответствие зданий, строений, сооружений, многоквартирных домов установленным требованиям энергетической эффективности и требованиям их оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов (за исключением требований, обеспечение выполнения которых в соответствии с настоящим Федеральным законом возложено на других лиц) в течение всего срока их службы путем организации их надлежащей эксплуатации и своевременного устранения выявленных несоответствий.

Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы

(...)
5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.



Счетчики для воды купил - по 550 рублей, 4 штуки. За установку одного счетчика с регистрацией просят 1700 рублей! Плюс обратные клапаны, шаровые краны, фильтры грубой очистки. Газа нет, электросчетчик есть. Радиаторы биметаллические установил, трубы - полипропиленовые. А вот с общедомовым счетчиком тепла полная неопредленность. В доме много алкашей и всяких люмпенов, которые имеют значительные долги по коммунальным платежам. Естественно, установку теплосчетчика они не собираются оплачивать. Как тут быть? Если счетчика непоставить с 1 января плату за отопление увеличат в два раза.
  
« Последнее редактирование: Сентября 03, 2010, 09:08:38 pm от Хоккуист »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15588
  • Из: Челябинск
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #1 : Сентября 03, 2010, 10:48:36 pm »
Собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах...

Т.е. если дом принадлежит мне, я обязан оснастить его счетчиками. Если помещение в доме - то это помещение, но никак не весь дом. Т.е. общедомовые счетчики должна ставить управляющая компания, и это ее проблемы, как ставить и за счет каких средств.

На практике обеспечить установку поквартирных счетчиков тепла в старых домах практически нереально. Я как-то смотрел конструкцию теплосчетчика в новом доме. Там идут два стояка большого диаметра, подача и обратка. На отводе стояка подачи стоят водосчетчик и термодатчик. На отводе обратки тоже термодатчик. И стоит собственно прибор учета, электронный, который по разности температур и объему теплоносителя считает тепло. Вся разводка по квартире подключена к этим отводам.
Что получается в старых домах. Где-то система двухтрубная, подача и обратка, но при этом стояков много (например, у меня три пары, и к двум из трех подключено по две батареи, одна из которых у соседей). Итого надо три набора датчиков и счетчик (это если счетчик умеет работать с тремя входами, а то и их надо три). Плюс полная переделка разводки и размещение где-то достаточно габаритного оборудования.
Немало домов с однотрубной системой, где идет одинарный стояк, заходящий и выходящий в/из каждый радиатор. И так в каждой комнате. Еще есть дома где стояки и батареи вообще замурованы в стенах.
Короче говоря, подавляющее большинство старых домов под установку поквартирных теплосчетчиков заведомо не попадают.

Касаемо оплаты уже было разъяснение, что реально расценки поднимут на 20% с начала года и еще на 20% с начала следующего. Т.е. меньше чем в полтора раза за два года, а никак не в четверо, как говорили изначально.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4847
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #2 : Сентября 04, 2010, 04:18:15 am »
Управляющая компания будет ссылаться на нехватку средств из-за задолженности части жильцов. Посмотрим. Надоели эти алкаши, давно их надо выселить в неблагоустроенные бараки, если не платят. Еще и гадят в подъезде, домофон ломают регулярно (нет 80 рублей на ключ), мочатся в лифте.

Оффлайн tr13

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Возраст: 60
  • Из: SPb
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #3 : Сентября 04, 2010, 06:33:33 pm »
Я работаю в компании которая занимается монтажом и установкой узлов учета тепловой энергии в домах, у нас в Питере это городская программа.
Управляющая компания будет ссылаться на нехватку средств из-за задолженности части жильцов.
А вот тут управляющая комания сама заитересованна в том что установить узел так как платит она уже будет по факту.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4847
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #4 : Сентября 05, 2010, 07:45:39 pm »
Так, интересно. У нас десятиэтажка панельная, 180 квартир в трех подъездах. Говорили, что счетчик можно установить на отводе от теплотрассы (через дорогу от нашего дома). А я думаю, а как же потери тепла на участке от счетчика до непосредственно дома?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15588
  • Из: Челябинск
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #5 : Сентября 05, 2010, 09:27:40 pm »
Тут на самом деле вопрос гораздо интереснее. Сейчас ТЭЦ вырабатывает тепло и оплата этого тепла по каким-то принципам раскидывается на всех потребителей, исходя из этого формируются тарифы. Когда у большинства будут счетчики (пусть не на квартирах даже, а на домах), потребители будут платить за фактически потребленное тепло. Теперь вопрос. А кто будет платить за отопление улицы на маршруте от ТЭЦ до домов? Это же участок трубы через дорогу, а многие километры.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4847
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #6 : Сентября 06, 2010, 01:57:45 pm »
Потери тепла заложат небось в тарифы. Уж ТГК-14 себя не обидит в любом случае. Читал, что до потребителя доходит 10% тепловой энергии - остальное в воздух, в землю уходит.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #7 : Сентября 06, 2010, 02:50:54 pm »
Потери тепла заложат небось в тарифы. Уж ТГК-14 себя не обидит в любом случае. Читал, что до потребителя доходит 10% тепловой энергии - остальное в воздух, в землю уходит.
Всё верно!
А теперь возвращаемся к тому, зачем ставить теплосчётчики (ещё небось и за свой счёт?), если все утечки ДО теплосчётчика (из теплотрассы) всё равно заложат в непрозрачные тарифы для конечного потребителя?

Когда тарифы непрозрачные, туда в качестве накладных расходов можно заложить все потери, всю неэффективность производства, халатность, даже нецелевые расходы - например, строительство супердачи начальника или самые разные "представительские" расходы, включая загранпоездки.
Без прозрачных тарифов (это когда знаем за что платим) нет никакого смысла ставить теплосчётчики.

Заодно хочется спросить - какое право вы имеете предлагать "выселять в бараки" ваших соседей за неуплату ЖКХ?
Может быть сразу - проголосовать общим собранием дома, вывести "неплательщиков" (и бабушку, у которой пенсия меньше дутой квартплаты - тоже) в ближайший удобный закуток, и расстрелять? А "освободившуюся" квартиру дружно перепродать и поделить куш между (пока) оставшимися в живых?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15588
  • Из: Челябинск
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #8 : Сентября 06, 2010, 05:22:44 pm »
Читал как-то статью как раз на тему тарифов и теплосчетчиков. Мораль такая. Работает ТЭЦ. Так как она вырабатывает не только тепло, но и электроэнергию, произвольно регулировать выработку тепла принципиально невозможно. Например, летом тепла явно излишки, и им просто обогревается атмосфера. И вот наработала ТЭЦ сколько-то, понесла определенные затраты (пока даже не касаемся вопроса насколько они обоснованы). Им плевать с высокой колокольни сколько там потребители напотребляли и какие показания у счетчиков, у них задача взять с потребителей сумму, покрывающую затраты. В результате при применении схемы центрального отопления можно сколько-то снизить потери за счет теплоизоляции труб и прочих подобных мер, но принципиально уйти от такой схемы сбора-распределения денег можно только переходом на автономные котельные.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #9 : Сентября 06, 2010, 05:57:25 pm »
Читал как-то статью... Работает ТЭЦ. Так как она вырабатывает не только тепло, но и электроэнергию, произвольно регулировать выработку тепла принципиально невозможно. Например, летом тепла явно излишки, и им просто обогревается атмосфера.
...при применении схемы центрального отопления можно сколько-то снизить потери за счет теплоизоляции труб и прочих подобных мер, но принципиально уйти от такой схемы сбора-распределения денег можно только переходом на автономные котельные.
Не верьте писанине журналистов-дилетантов, и заказным статейкам о пользе домовых мини-котелен. :)
Во-первых тепловая станция и теплосети - разные организации, каждая занимающаяся своим делом.
Станция вырабатывает тепло и электроэнергию, сети транспортируют тепло и электричество от станции в город, к потребителям.
ТЭЦ - сложная современная автоматизированная и высокотехнологичная система для выработки электрической и тепловой энергии с высочайшим КПД в отрасли, недостижимым на маленьких котельных.
Во времена СССР персонал станций премировали за минимальное количество сожжённого топлива в граммах, пошедшего на выработку одного киловатта или одной килокалории. Обмануть здесь никого нельзя - делим месячное количество сожжённого топлива на месячную выработку электроэнергии/тепла - вот и объективный интегральный показатель. Чем совершеннее станция, тем меньше грамм условного топлива сжигалось на выработку 1Квт/1Ккал. Ничего совершеннее крупных современных тепло- и электростанций в мировой энергетике нет.

Отказываться от централизованного теплоснабжения в пользу мелких домовых котельных - реально разбазаривать впустую большое количество топлива, причём, самого лучшего. Наполнять городской воздух дымом от сотен тысяч домовых котельных. Плюс - водоподготовка. Плюс - ремонт. Плюс - постоянный обслуживающий персонал. Враньё, что суперсовременные домовые котлы будут работать автономно, без присмотра. Плюс - освидетельствование Энергонадзором. Всем этим будут заниматься жильцы? Управляющая компания? Да, тепло от такой мини-котельной золотым выйдет. Никто не говорит о том, что будет, если в домовой котельной, в непосредственной близости к квартирам, произойдёт авария, взрыв газа, пожар. Горе-писатели и лоббисты этой идеи о таких вещах, видимо, не задумываются.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2010, 06:02:42 pm от Спех »

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4847
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #10 : Сентября 06, 2010, 06:29:30 pm »
Спех, а ты видел моих соседей? Одинокая бабушка исправно платит, долгов у неё нет. А вот алкаш трудоспособного возраста не платит, мочится в лифте и на лестничной площадке, домофон ломает.
Мэр наш говорил: самые аккуратные плательщики - именно пенсионеры, а вот люди среднего возраста чаще всего накапливают долги. Среди должников были работники мэрии, депутаты Народного Хурала и горсовета.  

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15588
  • Из: Челябинск
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #11 : Сентября 06, 2010, 08:04:12 pm »
Цитировать
ТЭЦ - сложная современная автоматизированная и высокотехнологичная система для выработки электрической и тепловой энергии с высочайшим КПД в отрасли, недостижимым на маленьких котельных.

Современная ТЭЦ. В стране же сплошь и рядом эксплуатируется оборудование, возраст которого насчитывает десятки лет. И потом, считать же надо не КПД самой теплопроизводящей установки, а суммарный КПД, с учетом потерь на транспортировку тепла. Ну и плюс у автономных систем нет сезонного отключения горячей воды.

Цитировать
Обмануть здесь никого нельзя - делим месячное количество сожжённого топлива на месячную выработку электроэнергии/тепла - вот и объективный интегральный показатель.

В зависимости от оборудования можно получить разное соотношение количества тепла и количества электроэнергии в расчете на единицу условного топлива. А потери при доставке электроэнергии до потребителя несоизмеримо меньше чем при доставке тепла.

Цитировать
Ничего совершеннее крупных современных тепло- и электростанций в мировой энергетике нет.

Если считать станции, использующие традиционное топливо - да. Если же учитывать все варианты (ГЭС, АЭС, не говоря уже про ветроэнергетику, солнечную энергетику и прочие альтернативные источники), то ТЭЦ будут смотреться уже не так блестяще.

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #12 : Сентября 06, 2010, 09:13:02 pm »
А вот алкаш трудоспособного возраста не платит, мочится в лифте и на лестничной площадке, домофон ломает.
Не платит - забота ЖКХ, не ваша.
Мочится в лифте, ломает домофон - можете сами вломить, сдать в милицию, инициировать дело в техинспекции о возмещении ущерба (кстати, зачем он вам нужен, домофон?), ходатайствовать о принудительном лечении, разобраться что в жизни у человека не так, попробовать помочь ему выбраться из "ямы".
Но не выселять. Тем более за неуплату взятых с потолка цен ЖКХ.
В нашем климате лишение жилья равносильно убийству. А вы к этому призываете.
Много вы видели благополучных, счастливых, долго живущих БОМЖей?
Я ни одного. Так как у вас рука поднимается и так подбитого человека спихивать ещё ниже, буквально в могилу?

Я хорошо помню советское время. Когда за бродяжничество и тунеядство была уголовная статья. И практически не было бомжей. И у 99,9% людей было жильё. И в основном все вели приличный образ жизни.

А потом пошло людоедское время. Когда работягу лишали работы, банкротили заводы, чтобы продать по дешёвке. Без денег семья рабочего нищала. Люди вынужденно опускались. Семья деградировала и распадалась. Родители превращались в бомжей и алкоголиков, дети - в беспризорников. Несколько зим без жилья, на свалках, и люди просто умирали. Детям одна дорога - в бандиты. Или в могилу.
А было бы советское время - были бы те же самые люди нормальными работягами, нормальной семьёй. И дети бы выучились в школе, подросли. Всё у людей было бы нормально.

Не помогайте людоедской системе уничтожать людей.
Хотя сам знаю, что с алкоголиками очень, очень трудно, почти всегда безнадёжно.
Поэтому седьмой год не пью. А вы, наверно, балуетесь, по праздникам...



Позже добавлено автором:
считать же надо не КПД самой теплопроизводящей установки, а суммарный КПД, с учетом потерь на транспортировку тепла. Ну и плюс у автономных систем нет сезонного отключения горячей воды.
Поверьте многим поколениям энергетиков во всём мире, проектирующих всё более крупные электро и тепловые станции. Никто не стал бы вкладывать в их создание ОГРОМНЫЕ деньги, если бы не было ощутимого эффекта.  Все бы отапливались и освещались районными мини-котельными да квартирными бойлерами.
Нельзя обмануть законы физики, теплотехники, экономики наконец.
Огромная ТЭЦ плюс транспортные теплосети и электросети ГОРАЗДО выгоднее маленьких котельных и локальных генераторов электроэнергии.

А теперь скажите - нафига вам теплосчётчик при совершенно непрозрачных тарифах, растущих каждый год?
Какая, млять, "экономия" ожидается у конечного потребителя, который и так проплачивает все потери и утечки?
Экономить, т.е. снижать издержки надо на сетях и станциях, а не в квартирах.
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2010, 12:10:39 am от Спех »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15588
  • Из: Челябинск
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #13 : Сентября 06, 2010, 09:56:29 pm »
Вроде по закону человека не могут выселить, если это у него единственное жилье. За долги судебные приставы описывают и потом продают имущество, но не саму жилплощадь. Теоретически могут переселить в жилье меньшей площади, если это не противоречит нормам о количестве квадратных метров на одного проживающего.

Кстати, очень весомый процент пожаров возникает по сценарию типа уснул пьяный с непотушенной сигаретой, а погибших в пьяном виде вообще больше половины от общего числа. Так что с точки зрения безопасности окружающих еще неизвестно что лучше. Понятно, что на улицу выселять нельзя, но если преступников сажают в тюрьмы, а буйных психбольных - в больницы, то почему нельзя лечить алкоголиков принудительно? Ведь все равно подавляющее большинство из них к нормальной жизни самостоятельно уже не вернется.

Оффлайн Чугуний

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Возраст: 66
  • Из: Кандалакша
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #14 : Сентября 07, 2010, 09:22:12 am »
Гуманизм - вещь не самоценная, не абсолютная. Гуманность к алкашам не может быть всеобъемлющей, иначе она становится всего лишь всепрощением, ничего общего с гуманизмом не имеющим. Всепрощение антигуманно в отношении большинства, кому не дают жить эти самые алкаши.

У алкашей нет денег на коммунальные платежи ? Это должно беспокоить нормальных плательщиков только потому, что платить за всё по-любому приходится. Несложно догадаться, КТО платит. Такая система противоестественна. Поэтому не стОит жалеть алкоголиков - мол, выселять бедолаг нельзя, плохо им, детишки будут мерзнуть... Дети - это святое. Однако кто же должен беспокоиться о них в первую очередь - разве соседи ? Государство ? Полагаю, ответ очевиден.

Для алкашей, а тем более для "идейных" неплательщиков, должны быть предусмотрены коммуналки с минимальными удобствами, оплачиваемые бюджетом. Пусть не платят, раз не могут или - особенно - не хотят. Но нечего им делать среди нормальных людей.

Оффлайн tr13

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Возраст: 60
  • Из: SPb
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #15 : Сентября 15, 2010, 02:59:33 pm »
Так, интересно. У нас десятиэтажка панельная, 180 квартир в трех подъездах. Говорили, что счетчик можно установить на отводе от теплотрассы (через дорогу от нашего дома). А я думаю, а как же потери тепла на участке от счетчика до непосредственно дома?
Такое возможно, если в вашем доме нет элеваторного узла

Оффлайн Спех

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 722
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #16 : Сентября 15, 2010, 05:15:10 pm »
У алкашей нет денег на коммунальные платежи ? Это должно беспокоить нормальных плательщиков только потому, что платить за всё по-любому приходится. Несложно догадаться, КТО платит. Такая система противоестественна. Поэтому не стОит жалеть алкоголиков - мол, выселять бедолаг нельзя, плохо им, детишки будут мерзнуть... Дети - это святое. Однако кто же должен беспокоиться о них в первую очередь - разве соседи ? Государство ? Полагаю, ответ очевиден.
Не надо поднимать то, что вам уже объяснили в этой теме.

Я не алкоголиков жалею. А себя и других "простых обывателей".
Дадите системе "сожрать" алкоголиков - следующими будете вы и ваши дети.
У системы повод найдётся. И вас сделают виноватым и должником, если понадобится.
А механизм выкидывания людей из собственного жилья будет уже отработан.

Противоестественно - это когда ваше жильё превращают в ликвидный товар для перепродажи.
А вы становитесь помехой на пути перепродажи.

Вы вообще не понимаете за что вы платите, не можете расписать структуру выставляемого вам счёта ЖКХ, не знаете откуда вообще берутся ценники ЖКХ.
А тем не менее берётесь решать человеческую судьбу ваших соседей по дому мародёрскими методами.

Оффлайн Дмитрий Т

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #17 : Сентября 16, 2010, 07:54:09 pm »
Надоели эти алкаши, давно их надо выселить в неблагоустроенные бараки, если не платят.

Не платит - забота ЖКХ, не ваша.
Мочится в лифте, ломает домофон - можете сами вломить, сдать в милицию, инициировать дело в техинспекции о возмещении ущерба (кстати, зачем он вам нужен, домофон?), ходатайствовать о принудительном лечении, разобраться что в жизни у человека не так, попробовать помочь ему выбраться из "ямы".
Но не выселять. Тем более за неуплату взятых с потолка цен ЖКХ.

Спех, у нас с алкашами поступают как Вы призываете. Сейчас у нас действует программа переселения с ветхих домов, сторятся комфортабельные трехэтажные кирпичные "финские" дома на 12 квартир, всю алкашню из трущоб, в которых они оказались постепенному обмену бОльшей жилплощади с задолженностью на меньшую без оной да еще с доплатой. Я читал Ваши посты по защите алкашей и плакаль...от умиления...пусть пьют в комфортабельных условиях...а мы будем платить за них коммунальные услуги и заодно взятую на 10 лет ссуду на покупку двухкомнатной квартиры сыну в стареньком (но не подлежащем сносу) доме...А еще я бросив все, буду ходить по этим домам и помогать ему выбраться из этой ямы (хотя надо из квартиры)...я ж в ответе за него...не важно, что я воспитал непьющих сына и дочь, обязан проводить работу внутри него...Вы мне глаза открыли...мне стыдно...
ПыСы. А за мордобитее алкаша можно и срок получить.


Оффлайн Arsen

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 97
  • Возраст: 51
  • Из: Владикавказ, Россия
  • Нас всех учили понемногу...
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #18 : Сентября 18, 2010, 11:25:00 pm »
ТЭЦ - сложная современная автоматизированная и высокотехнологичная система для выработки электрической и тепловой энергии с высочайшим КПД в отрасли, недостижимым на маленьких котельных.
О-о-очень спорный аргумент... Почему на малой котельной нельзя добиться того же КПД что и на большой???
Отказываться от централизованного теплоснабжения в пользу мелких домовых котельных - реально разбазаривать впустую большое количество топлива, причём, самого лучшего. Наполнять городской воздух дымом от сотен тысяч домовых котельных. Плюс - водоподготовка. Плюс - ремонт. Плюс - постоянный обслуживающий персонал. Враньё, что суперсовременные домовые котлы будут работать автономно, без присмотра. Плюс - освидетельствование Энергонадзором.
А реально отапливать воздух/грунт длиннющими теплотрассами из-за некачественной изоляции -не разбазаривать топливо, не говоря уже про утечки теплоносителя? А инерционность таких систем, навскидку, с сотнями и тысячами тонн воды, оценить не пробовали?
 У нас  в городе в восьмидесятых годах отстроили огроменную котельную для 34/35-го мр-на, наверно руководствуясь такими же соображениями как и Ваши. Ближайший жилой массив начинается  в километре от нее, а что доходило до дальних многоэтажек(3 км от котельной)... :cray: Итог - пришлось строить еще одну  но уже внутри жилмассива. И это не единичный  случай здесь.
П.С. Сейчас у нас (во Владикавказе я имею ввиду) обозначилась новая тенденция. Практически весь новострой сдается с внутриквартирными настенными двухконтурными котлами. Захотел - включил отопление, захотел - выключил, можешь 40град в батареях, а можешь и 80  :dance:  Тока за газ плати...не учитывая тепловую энергию.

« Последнее редактирование: Сентября 19, 2010, 12:15:23 am от Arsen »
И какой же плотник не мечтает работать со столярной точностью?

Оффлайн zrab07

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #19 : Ноября 10, 2010, 09:35:25 am »
Почему на малой котельной нельзя добиться того же КПД что и на большой???
Потому что ТЭЦ помимо тепловой энергии вырабатывает ещё и электрическую, которая и учитывается в суммарном КПД.
А вообще, центральное или локальное (автономное) отопление в каждом случае должен решаться индивидуально.





Позже добавлено автором:
По неплательщикам.
Согласитесь ведь не платят за ЖКХ не только алкоголики, но и вполне обеспеченные люди, имеющие несколько автомобилей, работающих в администрациях и тд, есть деньги на ремонт, а за квартиру заплатить не находят. Только своевременное неотвратимое наказание может переломить ситуацию - начиная от лишения маленьких радостей (по порядку - отключение ТВ, отключение горячей воды и электроэнергии, установка заглушек в канализацию) и заканчивая взысканием долгов через суд, работами на общественных работах с погашением квартплаты.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 09:43:02 am от zrab07 »

Оффлайн guntik

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Возраст: 58
  • Из: Yaroslavl
Re: Приборы учета тепловой энергии
« Ответ #20 : Ноября 10, 2010, 12:37:23 pm »
Огромная ТЭЦ плюс транспортные теплосети и электросети ГОРАЗДО выгоднее маленьких котельных
Только не для конечного потребителя (не для меня). Очень наглядно видно про оплате за отопление квартиры площадью всего лишь 90 м2 и за дом 370 м2.
Спех, подскажите, пожалуйста, как теплоснабжается, например, Нью-Йорк (или Сеул), не тот, который высотный центр, а десятки тысяч индивидуальных домов? Теплотрассы?

И практически не было бомжей.
Если не вижу не значит, что не существует! Аббревиатуры БОМЖ, БОМЖиЗ, БОЗ появились в милицейских протоколах задолго до 90-х гг.
С уважением, Иван
О сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух... А.С.Пушкин

Оффлайн Oplis

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Москва
    • Тепловычислитель Логика СПТ
Re: Логика СПТ
« Ответ #21 : Октября 12, 2018, 06:20:18 pm »
Читал как-то статью как раз на тему тарифов и теплосчетчиков. Мораль такая. Работает ТЭЦ. Так как она вырабатывает не только тепло, но и электроэнергию, произвольно регулировать выработку тепла принципиально невозможно. Например, летом тепла явно излишки, надо ставить тепловычислитель Логика СПТ, и им просто обогревается атмосфера. И вот наработала ТЭЦ сколько-то, понесла определенные затраты (пока даже не касаемся вопроса насколько они обоснованы). Им плевать с высокой колокольни сколько там потребители напотребляли и какие показания у счетчиков, у них задача взять с потребителей сумму, покрывающую затраты. В результате при применении схемы центрального отопления можно сколько-то снизить потери за счет теплоизоляции труб и прочих подобных мер, но принципиально уйти от такой схемы сбора-распределения денег можно только переходом на автономные котельные.

справедливо.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
191 Ответов
258902 Просмотров
Последний ответ Сентября 14, 2017, 01:33:47 am
от Krokent
1 Ответов
3867 Просмотров
Последний ответ Мая 18, 2009, 12:04:27 pm
от manliher
40 Ответов
24821 Просмотров
Последний ответ Октября 23, 2012, 11:33:57 pm
от igorshuma


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания