Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

По всем вопросам пишите на адрес woodtools()yandex.ru
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.

Расширенный поискРасширенный поиск  

Автор Тема: в чем фишка деревянных "финских" окон?  (Прочитано 24513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 46
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
в чем фишка деревянных "финских" окон?
« : Сентября 11, 2010, 02:22:56 pm »
Есть идея поставить деревянные окна с стеклопакетом. Дом кирпичный, толщина стены 65 см.

В ходе поисков нашел так называемые "финские" окна. Как я понял, это когда порядок "слоев"  со стороны улицы такой
рама с стеклом >> рама со одинарным стеклопакетом.
Толщина профиля при этом  90мм и больше.

Либо, одинарное стекло, а потом стеклопакет на одной широкой раме.

В чем фишка такой технологии? почему бу не сделать просто двойной стеклопакет? Получается, что герметичен только внутренний стеклопакет, а наружнее стекло как бы нет. Значит теплопотери бОльше. Но фины и немцы не дураки, чо бы такое использовать, а у них это щас реально модно и дорого. 
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

shraik

  • Гость
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #1 : Сентября 11, 2010, 05:42:20 pm »
не буду приводить всю литературу ,но кажется потому-что это оптимальное остекление в Германии очень влажно особенно зимой ,в Финляндии морозы влажность меньше и меняя расположение остекления в одну нитку со стеклопакетом можно найти баланс от запотевания и ещё воздух лучший теплоизолятор ,я работал в компании по остеклению профиль VEKA. саламандер ,в городе у нас влажность и оттепели один вариант остекления ,а в Астане минус 50 там другие варианты иногда приходиться ловить точку росы окно ставить дальше или ближе относительно стены ,примерно стандарт 120 мм от внешнего края стены ,но ньюансов тьма ставили систему проветривания как немцы отверстия вверху и внизу рамы попарно замерзала влага внутри начали слезники делать только внизу проблемы пропали ,в кирпичном доме всё нормально ,в панельке окна потеют всё методом проб и ошибок не факт что мои рекомендации подойдут под ваш климат в каждом отдельном случае надо думать и разбираться .На самом деле общаясь с немцами по этому поводу понял что ещё пока основывается на чутье и опыте чем на расчётах и коофициентах Фитченера
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2010, 05:45:46 pm от shraik »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #2 : Сентября 11, 2010, 05:45:04 pm »
В ходе поисков нашел так называемые "финские" окна.

Вообще никакого финского окна нет. Финляндия - бывшая часть России - а потому  следует называть такие кона просто русскими, т.к. рассчитаны они на суровые русские зимы, кои и бывают иногда в Финляндии (бывшей России) :pivo:.

В чем фишка такой технологии?

В законах физики :rtfm:. Чем больше расстояния между стёклами - тем потери тепла меньше :wild:!!!
Это маркетолги для лохо-обывателей придумали якобы научно подтверждённые данные о том, что больше 16 мм стеклопакета ставить незачем,  типа неэффективно, нет смысла  :sarcastic_hand:...

Это чистой воды обман :rtfm:.

Просто их технология не позволяет сделать профиль, шириной более 10 см,т.к. ПВХ очень жиденький  :look: материал и окно будет гулять как ... на ветру :sarcastic_hand:. Поэтому они сделали профиль узенький.

После этого у них возникла проблема - если поставить в узкий профиль просто 2 стекла, то из-за большой теплопроводности, окно начинает течь... :grabli:

И тут они исследовали причину этого (хотя любому дураку и так было понятно - чем меньше расстояние меж стёкол - тем окна больше будут течь и конденсировать влагу) и придумали стеклопакет :praise:....

И радости их не было предела :lavry:... Ведь на окне влага теперь не конденсируется - а значит нет проблем!!! а то, что потребителю теперь придётся больше платить за отопление  :hi_hi: - плевать, он это никогда не поймёт, т.к. вслед за технологами подключились маркетологи  :girl_hospital: - "наше окно не потеет", "тоньше створка - больше места для подоконника", "наше окно не надо муть внутри" :girl_dance:...

и прочая-прочая -прочая чушь... :bomb:

Получается, что герметичен только внутренний стеклопакет, а наружнее стекло как бы нет.

Наружнее стекло тоже стоит на уплотнителях или на силиконе, поэтому не брынчит. Получается двойной стеклопакет! только один стеклопакет герметичен, а другой - более широкий (до 10-20 см) открывается при помощи створки и его надо муть внутри.


Как бы нас не уверяли в чудесах прогресса, но жить то все мы хотим в кирпичных домах (имею ввиду многоэтажное жильё)...

Значит теплопотери бОльше.

У финского окна из тонконого стеклопакета и одного стекла теплопотери меньше, чем просто у двойного стеклопакета :patsak:.

Есть правило - чем больше стёкол и расстояния между ними - тем теплее и тише :ok:!

+ Открыв створку финского окна, можно повесить там жалюзи или тюль или шторку - это здорово спасает летом от палящего солнца!!!! лучше конечно жалюзи повесить перед окном, но т.к. это почти всегда невозможно, люди вешают внутри окна, промеж стёкол (это более эф-но, чем повесить жалюзи уже в квартире, в несколько раз).

Но фины и немцы не дураки, чо бы такое использовать, а у них это щас реально модно и дорого.

Конечно не дураки :sinjak:. поэтому после всех этих экспериментов они вернулись к стандарту 19 века :dash2: :grabli:... в нём только фурнитура новая и есть стеклопакет... а так это классическое русское окно 19 века :patsak:...

Я вас уверяю Алекс, что пройдёт ещё лет 10-15 :sinjak: и фины с немцами додумаются на ночь ставить тёплые ставни на окна... которые были на руси ещё при крепостном праве :grabli:...

Европейцы... туго у них с соображалкой и со смекалкой :sarcastic_hand:.

shraik

  • Гость
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #3 : Сентября 11, 2010, 05:46:59 pm »
артисен дал лучше ответ чем я,поэтому буду делать себе окна деревянные по старинке ,хотя у меня большая скидка на металлопластик в Алмате :prevet:а ставни вообще вещь с нашим климатом и защита от солнца и от холода перепады у нас суточные зимой из-за того что Алмата находиться в яме между гор от минус 30 ночью до плюс пяти днём
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2010, 05:52:43 pm от shraik »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #4 : Сентября 11, 2010, 05:49:52 pm »
а в Астане минус 50 там другие варианты иногда приходиться ловить точку росы окно ставить дальше или ближе относительно стены ,примерно стандарт 120 мм от внешнего края стены ,

У меня в кирпичном доме окна деревянные стоят на 1 кирпич от внешней стены. Поэтому дождик почти никогда не стучит по окну. Поэтому окнам и особено алкидной эмали - сносу нет.


Позже добавлено автором:
артисен дал лучше ответ чем я,поэтому буду делать себе окна деревянные по старинке ,

Ещё под Новый год или Рождество, когда еды очень много и она не помещается в холодильнике или он сломался, можно еду промеж створок ставить, но для этого надо делать окна с расстояниями меж створок 25-30 см (для кирпичного дома, соот-но). Т.е. будет внешняя рама, толщиной 6-7 см и внутренняя такая же, подоконни между ними и потолок и слва/справа заделывают тёплой штукатуркой с перлитом или вермикулитом и красят. Можно и доску прикрутить шириной 20-25 см... - дело вкуса и жалания. Штукатурка никуда не денется за 100 лет, а доску может повести.

« Последнее редактирование: Сентября 11, 2010, 05:55:54 pm от Artisen »

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 46
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #5 : Сентября 11, 2010, 08:34:50 pm »
Есть правило - чем больше стёкол и расстояния между ними - тем теплее и тише

чтож, все понятно :) спасибо.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн KaPPa-John

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 481
  • Возраст: 35
  • Из: Иркутск
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #6 : Сентября 13, 2010, 04:14:23 am »
Вот и у меня дома окна деревянные стоят - благодать... только вот конструкция непродуманная... и видно наспех деланые... сделаны они мастером столярки дядей Мишей... все на деревянных шкантах, т.е. гвозди только в штапиках. И еще материал не совсем подходящий - листвяк... наверно нужно делать из сосны?
Деревянные окна в панельных домах - это хорошо! Не представляю себе пластиковые - это духота, а если откроешь - сквозняки... покупайте увлажнители воздуха дорогие мои... :)
Ищите простое в сложном,
А прекрасное в простом!

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6794
  • Возраст: 70
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #7 : Сентября 13, 2010, 04:27:57 am »
и расстояния между ними - тем теплее
Обоснуйте , пожалуйста.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #8 : Сентября 13, 2010, 07:09:57 am »
Коэффициенты теплопроводности различных веществ
Воздух (300 K, 100 кПа)   0,026
Воздух (сухой неподвижный)   0,024—0,031

Минеральная вата   0,045
http://ru.wikip...%81%D1%82%D1%8C


Позже добавлено автором:
а у них это щас реально модно и дорого.

Тем кто делает окна, надо обкатывать технологию. Что модно в Германии будет модным "завтра" у нас  ;D
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2010, 07:12:48 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 865
  • Из: Kharkov
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #9 : Сентября 13, 2010, 10:22:44 am »
"... неподвижный..." - как сделать его таким? На самом деле воздух между стекол подвижен за счет разной плотности при разной температуре. А, чем больше расстояние между стекол, тем более он подвижен. Видимо, есть оптимальное расстояние между стекол.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #10 : Сентября 13, 2010, 11:23:37 am »
   
Каталог "Фурнитура для финских и ГОСТ окон"
3,6 Mb
http://tbm.ru/u...54/vv_petli.pdf
эко-мебель

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5690
  • Из: Пушкино
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #11 : Сентября 13, 2010, 12:08:39 pm »
На самом деле воздух между стекол подвижен за счет разной плотности при разной температуре. А, чем больше расстояние между стекол, тем более он подвижен.
Чем больше расстояния между окнами, тем менее холодного воздуха дойдёт до внутреннего окна, т.к. он 1) успеет нагреться, 2) перемешается с более тёплым.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #12 : Сентября 13, 2010, 12:22:41 pm »
Чем больше расстояния между окнами, тем менее холодного воздуха дойдёт до внутреннего окна, т.к. он 1) успеет нагреться, 2) перемешается с более тёплым.

Это подтверждает и практика:
1. когда родители начинают всё парить и варить на Новый год - то их пластиковые начинают конденсировать при тройном стеклопакете.
2. когда тёща начинает парить, то её деревянные кона с расстояниями меж створок 20-25 см оооочень долго держатся и уж когда совсем становится парко - лишь тогда выпадает на стёклах конденсат, но только на стёклах и то - незначительный, в отличие от родительских окон - где просто всё стекает... 

« Последнее редактирование: Сентября 13, 2010, 12:27:43 pm от Artisen »

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6794
  • Возраст: 70
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #13 : Сентября 13, 2010, 01:46:45 pm »
Чем больше расстояния между окнами, тем менее холодного воздуха дойдёт до внутреннего окна, т.к. он 1) успеет нагреться, 2) перемешается с более тёплым.
Ясно.

Оффлайн Arge

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Возраст: 65
  • Из: Харьков
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #14 : Сентября 13, 2010, 05:34:33 pm »
Это подтверждает и практика:1. когда родители начинают всё парить и варить на Новый год - то их пластиковые начинают конденсировать при тройном стеклопакете.2. когда тёща начинает парить, то её деревянные кона с расстояниями меж створок 20-25 см оооочень долго держатся и уж когда совсем становится парко - лишь тогда выпадает на стёклах конденсат, но только на стёклах и то - незначительный, в отличие от родительских окон - где просто всё стекает...
Очень хочется этому верить. Вот если бы сравнить конденсацию при одинаковой вентиляции помещений. Если она где-то хуже, сравнивать сложно.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #15 : Сентября 13, 2010, 05:36:09 pm »
Очень хочется этому верить. Вот если бы сравнить конденсацию при одинаковой вентиляции помещений. Если она где-то хуже, сравнивать сложно.

Конечно я это учитывал, когда проводи эксперимент, даже тряпку под дверь клал, чтобы исключить поддув свежего сухого воздуха.

Оффлайн Arge

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Возраст: 65
  • Из: Харьков
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #16 : Сентября 13, 2010, 05:44:50 pm »
Конечно я это учитывал, когда проводи эксперимент, даже тряпку под дверь клал, чтобы исключить поддув свежего сухого воздуха.
А кроме "из-под двери" какая нибудь вентиляция принимала участие в эксперименте?

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #17 : Сентября 13, 2010, 05:47:14 pm »
А кроме "из-под двери" какая нибудь вентиляция принимала участие в эксперименте?

Конечно она была заклеена, температура и влажность была одинаковая.

Оффлайн Arge

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 425
  • Возраст: 65
  • Из: Харьков
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #18 : Сентября 13, 2010, 06:02:04 pm »
Конечно она была заклеена, температура и влажность была одинаковая.
Значит все было учтено.  Спасибо. Одно уточнение. там где двойные окна с расстояниями меж створок 20-25 см стоят простые стекла или внутреннее - стеклопакет? И используются ли резиновые уплотнители? Если да, то один или два контура?
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2010, 06:03:51 pm от Arge »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #19 : Сентября 13, 2010, 06:13:50 pm »
20-25 см стоят простые стекла или внутреннее - стеклопакет?

Нет, там всего 2 стекла на расстоянии 20-25 см без стеклопакета на шпаклёвке и краске.

И используются ли резиновые уплотнители? Если да, то один или два контура?

Да стоит уплотнитель, самоклеющийся по 8 руб. На каждой створке по 1 уровню.



Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Возраст: 49
  • Из: Ленинградская обл.
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #20 : Сентября 13, 2010, 08:12:34 pm »
Вообще никакого финского окна нет. Финляндия - бывшая часть России - а потому  следует называть такие кона просто русскими,
если бы ни главный друг финнов, а наш сатана-предатель ленин не дал бы им независимость жили бы они в том же дерьме что и мы....

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #21 : Сентября 13, 2010, 08:15:23 pm »
Цитата: Artisen от Сентября 11, 2010, 05:45:04 pm
Вообще никакого финского окна нет. Финляндия - бывшая часть России - а потому  следует называть такие кона просто русскими,
если бы ни главный друг финнов, а наш сатана-предатель ленин не дал бы им независимость жили бы они в том же дерьме что и мы....

Они и так в таком дерьме, что уже оттуда никогда не выберутся  :-X

Оффлайн Алексей.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 11225
  • Возраст: 49
  • Из: Ленинградская обл.
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #22 : Сентября 13, 2010, 08:24:27 pm »
сейчас имеется такая тенденция с Питера люди едут за продуктами в Финляндию как в старые добрые времена, только не из за дифицита, а за качеством


Позже добавлено автором:
Каталог "Фурнитура для финских и ГОСТ окон"
Кстати я на окна такую фурнитуру ставлю

Оффлайн Андрей Вл

  • Модератор раздела
  • *****
  • Сообщений: 4548
  • Возраст: 60
  • Из: Москва.
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #23 : Сентября 14, 2010, 10:21:53 am »
рама с стеклом >> рама со одинарным стеклопакетом.
Толщина профиля при этом  90мм и больше.

Либо, одинарное стекло, а потом стеклопакет на одной широкой раме.
Фишка как раз в толщине рамы. так как теплопередача идет не только по стеклу, но и по профилю. Площадь профиля не так уж и мала. Производители профилей извращаются в увеличении количества камер, что бы повысить теплосопротивление профиля. Увеличить толщину стеклопакета не позволяет профиль на створки, он все же имеет ограничение по толщине.
Деревянные рамы имеют массу преймуществ, но две проблемы хорошо известные форумчанам - дерево на улице = периодическая окраска и изменение размеров рамы в зависимости от влажности. Если идти по пути экологии, тогда ещё уплотнение рамы в проеме становится трудоемко, пена уже не годится, надо конопатить.
На опечатки внимание не обращать, пишу как могу.
http://forum.wo...sa=album;in=320

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: в чем фишка деревянных "финских" окон?
« Ответ #24 : Сентября 14, 2010, 10:29:06 am »
Если идти по пути экологии, тогда ещё уплотнение рамы в проеме становится трудоемко, пена уже не годится, надо конопатить.

Если рамы не соединены друг с другом, т.е. между ними просто штукатурка "тёплая", то можно и на пене.
Только пена - это не экологично, не традиционно и не долговечно (макс. 25 лет).

и изменение размеров рамы в зависимости от влажности.

Рама должна быть прокрашена и прогрунтована алкидной эмалью. Всего 3 слоя - у меня так и не каких проблем.

периодическая окраска

Современные алкидные эмали - не менее 10 лет служат. У мен уже 10 лет и сносу нет.
Конечно на сохранность краски влияет и дожди - поэтому раму джелательно устанавливать на  1 кирпич от внешней стены, а не 0,5 кирпича.

Да, откосы внутри квартиры - тоже штукатурить тёплой штукатуркой (но не пенопластовой).


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
53 Ответов
40485 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2007, 03:53:59 pm
от OlegEС
43 Ответов
44862 Просмотров
Последний ответ Апреля 10, 2018, 08:13:27 pm
от чернотроп
155 Ответов
90384 Просмотров
Последний ответ Февраля 12, 2013, 01:54:30 pm
от чебурек
39 Ответов
30607 Просмотров
Последний ответ Января 08, 2018, 09:02:50 pm
от v.dmitriev
2 Ответов
9684 Просмотров
Последний ответ Мая 07, 2013, 10:47:31 pm
от AOHot


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus