Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Отделка сусальным золотом  (Прочитано 30021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Отделка сусальным золотом
« : Апреля 25, 2007, 08:18:34 am »
Хотелось бы отделать (просто покрыть слоем) своё изделие - волынку. Поглядите на фото - поймёте о чём я.
Вот и возникает сразу ряд вопросов:
1 - где через инет заказать сусальное золото?
2 - какая покрыть золотом?
3 - как его сохранить, чтобы оно не облупилось?

Живу я в глухомани, где трудно что-то достать... Так-что могу только через инет заказывать нужный материал.

Подскажите мужики!  :-)

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #1 : Апреля 25, 2007, 08:43:08 am »
А где фото?  :scratch_one-s_head:
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #2 : Апреля 25, 2007, 08:48:20 am »
Вот фото

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5342
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #3 : Апреля 25, 2007, 09:52:42 am »
Ищите интернет-магазин, торгующий сусальным золотом, и отсылающий товары по почте.
Например: http://www.pere...catalog114.html
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #4 : Апреля 25, 2007, 11:11:54 am »
Обратите внимание на то что в большенстве магазинов под "сусальным" золотом продают совсем не золото, а непонять чего, хотя и это "непонять чего" стоит по 200 рублей за книжку.
В России, как известно, до сих пор производится сусальное золото даже ручной ковки, просто надо поискать, поспрошать у реставраторов храмов.
И вот ещё о чём подумалось. Возможно найдя это золото захочется купить для него тот же мордан, который продаётся для наклейки того "непонять чего". Так может оказаться, что для настоящего золота он не подойдёт, а материал будет только испорчен. И придётся тогда пускаться в поиски осетрового клея и самому приготавливать левкас и грунты. По этому перед покупкой надо консультироваться со спецами.

Вот у этой конторы вроде есть и настоящее золото, хоть и не русское, и достака по России:

http://www.susalnoezoloto.ru/

Здесь настоящее русское:

http://www.pssg...production.html
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1683
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #5 : Апреля 25, 2007, 11:17:25 am »
Там кстати на http://www.susalnoezoloto.ru/ даже технология описана, вот тут http://www.susalnoezoloto.ru/page/24/
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15447
  • Из: Челябинск
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #6 : Апреля 25, 2007, 11:19:27 am »
На Woodtools выложена книга Декоративные малярные техники, там кое-что вроде было.
Материалы надо смотреть в магазинах и интернет-магазинах, занимающихся товарами для художников и т.п., в багетных мастерских.

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #7 : Апреля 25, 2007, 12:57:13 pm »
"Непонятьчего" в книжках по 200 руб. — это не сусальное золото, а ПОТАЛЬ (дисульфид олова), дешевый заменитель настоящего сусального золота. Работают с ним практически точно так же, как и с золотом.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #8 : Апреля 25, 2007, 01:46:55 pm »
так как Поталью пользоваться?
Обязательно ли покупать нож, подушечку?
Как подготовить дерево? Как клеить? Как лакировать?
Одно дело - статьи... А мне бы нормальным языком объясните?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #9 : Апреля 25, 2007, 01:54:15 pm »
Цитата: Vladimir Romanov
1 : "Непонятьчего" в книжках по 200 руб. — это не сусальное золото, а ПОТАЛЬ (дисульфид олова)

Сомнительно. Сликом большой разброс расцветок и оттенков этих продаваемых поталей, чтобы это было одним каким-то веществом. Потом дисульфид олова - это уже не металл, тем более такой пластичный как золото. Вполне возможны некоторые отличия в адгезии, и значит в применении. Дисульфид олова  кажется порошок, а не пластичная масса ...
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #10 : Апреля 25, 2007, 02:03:05 pm »
Поталь, разнообразие оттенков достигается добавлением других красителей и пигментов. В чистом виде — порошок, но из него еще в XIX веке научились делать каким-то образом тончайшие листочки наподобие сусального золота.
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5342
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #11 : Апреля 25, 2007, 02:09:21 pm »
А как же вот это:
Цитировать
Поталь представляет собой тончайшие листки металлического сплава меди с цинком или небольшого процента золота, меди и алюминия.

По внешнему виду практически неотличима от сусального золота, но в отличие от последнего имеет ряд присущих только ей особенностей.

Со временем поталь постепенно окисляется (чему способствует входящая в ее состав медь). Для предотвращения этого процесса позолоченную поверхность рекомендуется защитить лаком.

Цвет потали или сусального золота зависит от процентного содержания металлов входящих в данный сплав. В отличие от сусального золота цветовая гамма беднее.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Vladimir Romanov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3487
  • Из: Москва и область
    • Строим сами
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #12 : Апреля 25, 2007, 02:43:28 pm »
А как же вот это:
Цитировать
Поталь представляет собой тончайшие листки металлического сплава меди с цинком или небольшого процента золота, меди и алюминия.
...
Если это так, то, видимо, преподаватель материаловедения в художественно-промышленном училище снабжал нас недостоверной информацией... или в памяти моей все перепуталось... Тогда извиняйте.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2007, 05:37:46 pm от Vladimir Romanov »
Строительные калькуляторы - http://vladirom.narod.ru

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4243
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #13 : Апреля 25, 2007, 03:05:13 pm »
Всё проще - поталью называют любую имитацию натуральных листков.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2007, 03:17:03 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15447
  • Из: Челябинск
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #14 : Апреля 25, 2007, 03:11:46 pm »
Поталь, которая есть в продаже, обычно на основе меди. И цена в районе 200 руб пачка примерно и есть. Настоящее сусальное золото как минимум раз в 10 дороже.

Golden Humidor

  • Гость
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #15 : Мая 03, 2007, 05:47:35 am »
расскажу в общем, а детали сами отработаете. придется поиграться.
если будут вопросы - пишите.
материалы: золото,  мягкая, очень мягкая круглая
кисть как женьщины пользуются для лица, мардант 12 часовой, скипидар, краска желтая масляная, ткань хлопок, старая майка подойдёт, шеллак безцветный или оранжевый, сами потом увидите какой лучше, кисть для шеллака, денатурат, кисть для золота ,кисть для краски, кисть для морданта, вата, чистый картон, грунтовка-краска под масляную краску.
загрунтуйте под желтую краску, высохнет, положите желтую краску, консистенцию определите сами, важно чтобы было ровно без полос от кисти, если нужно положить тонко у вас есть скипидар, разбавьте. если полосы остаются прошкурьте аккуратно, очень аккуратно :). дайте высохнуть 24 часа как минимум, здесь начинается интересное, можете положить мардант, можете перед марданом положить пару слоев шеллака. шеллак покупайте неразбавленным, сами разбавите у вас есть денатурат, скажем так одну часть шеллака две части алкоголя, не принципиально с практикой разберетесь. порекомендую попрактиковаться с щеллаком и без, хотя думаю что на масляную краску мардант впитываться сильно не будет, щеллак здесь как противовпитывающий барьер. если будете класть шеллак смотрите чтобы полос не оставлять. ок. мардант можете класть неразбавленным тогда нужно будет лишнее вытереть тряпочкой, важно чтобы оставался
тонкий слой, если оставите много то золото утонет, если мало не к чему липнуть ему. можете разбавить скипидаром тогда не вытирайте, оставьте на 12 часов или что-то около, вам нужен отлип, проверьте
пальцем, не оставляйте отпечатков.

Golden Humidor

  • Гость
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #16 : Мая 03, 2007, 05:58:28 am »
далее держите предмет над картонкой и широкой кистью кладете золото везде, аккуратность тут не главное, главное везде где надо. круглой кистью пройдитесь и лишку на картонку а с картонки этой же кистью снова на предмет где пропущено. дайте высохнуть несколько часов, потом ватой слегка пополируйте. потом шеллак не очень жирный для защиты, тут вам нужно определиться безцветный или оранжевый.
это как делается по старинке, а так продаются материалы для золочения, быстрого золочения. я традиционный позолотчик и тех материалов не знаю, там где золото будете покупать спросите.

Golden Humidor

  • Гость
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #17 : Мая 03, 2007, 06:06:11 am »
можно ещё золотить на алкоголь, только той науке надо серьёзно учиться. результат правда лучше, располировать можно. хотя если краска масляная глянцевая, без шеллака, тонкий слой морданта, должно выходить хорошо.

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 37
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #18 : Мая 03, 2007, 09:59:37 am »
Ух  ты , тема  то какая ! А  я  её  только  что  увидел , блин .  Так   бы  человеку давно  всё  рассказал  .....  Небольшое  добавление . Rakoth ,  сначала  пробуйте  на  чем  нибудь  ненужном . Когда  добъётесь  ровного  без  складочек  покрытия  , тогда  можете  смело  золотить .  Удачи !!
Художественные работы по дереву.

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 37
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #19 : Мая 03, 2007, 10:10:09 am »
Уважаемый Golden Humidor !  Я  так  понял  , Вы  профессиональный  позолотчик .  Сможете  ответить  на  вопрос  в  этой  теме  ?  http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,2408.msg53822.html#new  С  Уважением !
« Последнее редактирование: Мая 03, 2007, 10:11:57 am от gsandr »
Художественные работы по дереву.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #20 : Мая 06, 2007, 04:43:31 pm »
Купил для тренировки поталь "серебро" и лак шеллак.
Там же вроде клей ещё нужен? А чем его можно заменить, если надо по дереву работать.
Можно ли ложить поталь на нанесённый на дерево шеллак?
Подскажите!

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 37
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #21 : Мая 06, 2007, 05:04:11 pm »
Rakoth  Я  золочу  на  мордан . Вот  фотка .
Художественные работы по дереву.

Оффлайн Rakoth

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 60
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #22 : Мая 06, 2007, 05:51:40 pm »
Попробовал я покрывать кусочками. Как-то неказисто пока получается.
А можно золотить на шеллак? Сколько его надо выдержать, прежде чем наносить на него лист?
А как избежать задиров между кусочками листа, когда ложишь их на поверхность?
А потом, как я понял, сверху потом опять лаком покрыть надо. А сколько слоёв? С каким промежутком?

Golden Humidor

  • Гость
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #23 : Мая 07, 2007, 02:26:58 am »
золотить на мардан, шеллак как вспомогательное средство. к примеру
если вы будете золотить на впитывающую поверхность, то весь мордан
впитается и что вы тогда будете делать. поэтому на поверхность надо
нанести что-то что это предотвратит, я использую шеллак так как работаю с предметами музейными или их класса, а шеллак продукт натуральный. если вам ето не принципиально можете использовать
что-то ещё. важно знать принцип. также шеллак использую как
защитное покрытие, вы можете использовать что-то ещё. сколько слоёв наносить, какой толщины слой, подберите сами, только здесь надо попрактиковаться так как кисточкой вазюкать по одному месту нельзя, провели кистью - дайте высохнуть. благо сохнет недолго.

Оффлайн gsandr

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 801
  • Возраст: 37
  • Из: г. Пенза
  • Все в наших руках и голове
    • Резьба по дереву
Re: Отделка сусальным золотом
« Ответ #24 : Мая 07, 2007, 11:18:02 am »
По  сути  весь  секрет  в  том  ,  чтобы  идеально  подготовить  поверхность  под  золото . Должно  идеально  быть  загрунтовано .   Чтобы никаких  царапинок , козявок  , и  шероховатостей .  Потому  что  золото  или  поталь  всё  проявит  .
Художественные работы по дереву.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
5978 Просмотров
Последний ответ Августа 01, 2007, 09:18:31 am
от Iroko
35 Ответов
20428 Просмотров
Последний ответ Февраля 10, 2008, 10:32:08 pm
от dbekin
0 Ответов
2216 Просмотров
Последний ответ Февраля 01, 2008, 11:32:57 pm
от Iroko
3 Ответов
2207 Просмотров
Последний ответ Марта 21, 2012, 11:13:05 pm
от boroduch
242 Ответов
105186 Просмотров
Последний ответ Марта 04, 2017, 09:18:23 pm
от илюха;)


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания

Jet

rubankov.net

CMT Shop

Sindicat.ru

Kreg

Rosfrezer.com

RUS-CNC

Flexy Heat 3