Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Сколько стоит такой столик  (Прочитано 45267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Сколько стоит такой столик
« : Октября 14, 2010, 02:32:07 pm »
Столешница и боковая часть - шпон
« Последнее редактирование: Октября 14, 2010, 02:35:09 pm от Denyto »

Оффлайн BARKO

  • Александр
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Возраст: 49
  • Из: Хабаровск - Калининград
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #1 : Октября 14, 2010, 02:35:35 pm »
Дайте более полную информацию. Вы хотите купить, продать или отреставрировать? Ну и т.д.

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #2 : Октября 14, 2010, 02:39:15 pm »
хочу купить под реставрацию
сколько мах можно дать денег чтобы выйти потом на рентабельность

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8892
  • Возраст: 61
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #3 : Октября 14, 2010, 03:04:19 pm »
хочу купить под реставрацию
Кто будет заниматься реставрацией столика?
Если Вы сами - одно, если мастер-реставратор, то тут есть много нюансов.....

Оффлайн Виталий_

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #4 : Октября 14, 2010, 03:07:44 pm »
хочу купить
Честно говоря, даже при большом желании, больше 2-х тысяч не дал бы.

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #5 : Октября 14, 2010, 03:18:33 pm »
Заниматься буду я сам
Ну вот 100 у.е. дешего или дорого отдавать
« Последнее редактирование: Октября 14, 2010, 03:30:01 pm от Denyto »

Оффлайн Piton

  • Александр Старцев
  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Возраст: 39
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #6 : Октября 14, 2010, 04:07:39 pm »
странный вопрос.
Предложите человеку эти самые 100 уе. Согласится - поторгуйтесь, не согласится - еще поторгуйтесь.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #7 : Октября 14, 2010, 04:23:39 pm »
Думаю,что этот столик ничего не стоит.Его реставрировать,все равно,что делать новый.Тем более,что и с виду он никакой.

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #8 : Октября 14, 2010, 06:58:23 pm »
Его реставрировать,все равно,что делать новый

Хорошая ключевая фраза, говорящая о понимании вещей нас окружающих :)
« Последнее редактирование: Октября 14, 2010, 07:00:16 pm от Denyto »

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #9 : Октября 15, 2010, 07:23:34 am »
Я немного занимался продажей антикварной мебели. Вне магазина продать вещи очень маловероятно. а в магазин берут по очень низкой цене. В антикварных мебель стоит дорого. но с рук ее так не продашь.


Позже добавлено автором:
Его реставрировать,все равно,что делать новый
если делать новый в единственном экземпляре. в домашних условиях, то это дольше, чем реставрировать.



Позже добавлено автором:
В Москве в нереставрированном виде скупщики в антикварных за него дадут больше, чем 100$. Обратитесь к ним, сделайте вид, что вы продаете, узнаете цену.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 07:40:12 am от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Бегемот58

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 57
  • Возраст: 61
  • Из: Ворнежская обл.
  • ВСЕГДА
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #10 : Октября 15, 2010, 10:43:30 am »
Думаю,что этот столик ничего не стоит.Его реставрировать,все равно,что делать новый.Тем более,что и с виду он никакой.
Согласен - только в буржуйку. Можно придумать намного благородней и оригинальней.

Оффлайн плохишь

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Возраст: 41
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #11 : Октября 15, 2010, 11:25:39 am »
Симпатичный стол. Что касается буржуйки не соглашусь .Орехом печку  топить думаю жирновато будет.  Восстановить можно единственная проблема с проножкой, вижу элемент утерен. Что бы отреставрировать ,нужно искать пахожую модель. Либо просто обновить сделав новую . Цену считай от финальной стадии - продажа стола или себе домой и тд.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #12 : Октября 15, 2010, 11:31:08 am »
Думаю,что этот столик ничего не стоит.Его реставрировать,все равно,что делать новый.Тем более,что и с виду он никакой.
Согласен - только в буржуйку. Можно придумать намного благородней и оригинальней.
Также не согласен, т.к. 1. делал мастер тех времен и сделал хорошо, 2. одни ножки дорогого стоят.

эко-мебель

Оффлайн Васильевич

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1637
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
  • Чиню препятствия! )))
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #13 : Октября 15, 2010, 11:32:20 am »
можно посмотреть на молотке сколько что стоит, но реставрировать это  интереснее чем делать по новому, я так думаю... и человек не в проигрыше сто долеров не цена за такой стол... сам бы взял!

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 70
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #14 : Октября 15, 2010, 12:36:21 pm »
Согласен - только в буржуйку. Можно придумать намного благородней и оригинальней.
Разве может быть новодел благороднее старины? :undecided1: Уважайте седины. :)

Оффлайн Виталий_

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #15 : Октября 15, 2010, 01:54:28 pm »
Разве может быть новодел благороднее старины?
Не каждая старина благороднее, новодела. Что касается данного экземпляра, то на мой взгляд (возможно ошибаюсь), исполнение станочное (ручной резбой не пахнет), и больше похож на модель серийного производства.
 
В Москве в нереставрированном виде скупщики в антикварных за него дадут больше, чем 100$. Обратитесь к ним, сделайте вид, что вы продаете, узнаете цену.
Судя по пейзажам, на фоне которых сделаны фото, хозяину стола чтобы его продать потребуется день потерять, да и на горючку затратиться.А следовательно и стоимость упадет прилично.
Начните с тысячи руб.
И еще, регион нахождения экземпляра напишите.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 02:09:13 pm от Виталий_ »

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3675
  • Возраст: 45
  • Из: москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #16 : Октября 15, 2010, 02:26:22 pm »
я бы такой забрал за 3тыр не глядя
трудовик

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #17 : Октября 15, 2010, 02:30:03 pm »
Столешница и боковая часть - шпон

10-12 000 руб. не меньше. Надо на состоние смотреть, ручками трогать. Может и до 20 000 потянуть.

 :patsak:


Позже добавлено автором:
В антикварных мебель стоит дорого. но с рук ее так не продашь.

Смотря что с рук продают, т.е. цена вопроса.

если делать новый в единственном экземпляре. в домашних условиях, то это дольше, чем реставрировать.

Да.

« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 02:33:23 pm от Artisen »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #18 : Октября 15, 2010, 03:20:59 pm »
http://www.anti.../1007493826.jpg
столик русский 1007493810
Цена 25 000 руб.
http://www.anti....ru/tables.shtm
http://www.anti...6/993020806.jpg
Столик с лебедями
Цена 20 000 руб.
похожие столики не реставрированы
эко-мебель

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #19 : Октября 15, 2010, 07:54:59 pm »
Может и до 20 000 потянуть.
За такие деньги я Вам сделаю копию полностью из дуба,без шпона.Правда,если приедете и заберете здесь.

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #20 : Октября 15, 2010, 08:01:30 pm »
Суперинформация
Спасибо Agan

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #21 : Октября 15, 2010, 08:27:06 pm »
Цитата: Artisen от Сегодня в 01:30:03 pm
Может и до 20 000 потянуть.
За такие деньги я Вам сделаю копию полностью из дуба,без шпона.Правда,если приедете и заберете здесь.

Не верю! если бы Вы их могли прдавать по 20 000, то Мсоква была бы уже завалена такими столиками...

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Из: Ст.Петербург
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #22 : Октября 15, 2010, 08:35:07 pm »
Не верю! если бы Вы их могли прдавать по 20 000, то Мсоква была бы уже завалена такими столиками...
А что дубовый стол made in belarus в Москве редкость? Они еще дешевле...
Кстати - изготовить столешницу из дуба - это намного дешевле, чем изготовить оклеенную хорошим шпоном... Дуб - краснодарский, а шпон - импортный, и работы больше...
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #23 : Октября 15, 2010, 08:37:08 pm »
Не верю! если бы Вы их могли прдавать по 20 000, то Мсоква была бы уже завалена такими столиками...
Я и сам удивляюсь,почему не идут поставки на Москву.В основном восток и юг Украины.Это не намного ближе по расстояниям.Неужели такой заслон на границе?А цены у нас действительно низкие.Поэтому у меня нет Фестула.


Позже добавлено автором:
Дуб - краснодарский, а шпон - импортный, и работы больше...
Да,согласен,краснодарский дуб лучше нашего.Я сравнивал.Но шпон есть свой.Режут возле Львова.То,что работы больше - не согласен,иначе бы шпон никто в руки не брал.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2010, 08:40:59 pm от Peter2 »

Оффлайн роланд

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Возраст: 71
  • Из: Украина , Трускавец
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #24 : Октября 15, 2010, 09:26:52 pm »
А цены у нас действительно низкие.Поэтому у меня нет Фестула.
:yes:
Делай то что любишь,и никогда не будешь работать

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1626
  • Возраст: 49
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #25 : Октября 15, 2010, 09:37:38 pm »
А цены у нас действительно низкие.Поэтому у меня нет Фестула.
а возможно и наоборот: нет Фестула, поэтому цены низкие)))
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн роланд

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Возраст: 71
  • Из: Украина , Трускавец
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #26 : Октября 16, 2010, 12:08:35 am »
нет Фестула, поэтому цены низкие
От наличия хорошего инструмента зависят заработки, а не цены.ИМХО
Делай то что любишь,и никогда не будешь работать

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1626
  • Возраст: 49
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #27 : Октября 16, 2010, 12:16:09 am »
заработки, а не цены
работник, имеющий хороший( дорогой) инструмент, по определению дешево уже делать не будет
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #28 : Октября 16, 2010, 12:26:04 am »
Вы наивные люди. если 20 получает мастер, то продавец должен получить еще столько же. Вы что не сталкивались с тем что такое торгаши?
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Из: Ст.Петербург
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #29 : Октября 16, 2010, 01:14:46 am »
То,что работы больше - не согласен
Я имею в виду такую столешницу, как у топикстартера...
1. Фанерованная:
а) изготовление криволинейного шаблона для торцов мдф-ного основания столешницы
б) изготовление криволинейного шаблона для обвязки по торцам столешницы
в) распил мдф и фрезеровка по шаблону, с доработкой вручную в углах
г) изготовление обвязки для мдф-ной панели, включая фрезерование по шаблону очень неудобной изогнутой узкой детали
д) прирезка элементов обвязки

б)и г) можно сильно сократить, если сделать торцевую часть обвязки из одного, широкого, элемента, на котором вырезается весь контур... Или клеить планку на манер кромки, изгибая ее - правда тогда не получиться потом отфрезеровать достаточно крупную калевку, а толстую планку - не согнуть...

е) приклеить обвязку к панели
ж) сфрезеровать свесы
з) собрать рубашку и наклеить ее на основание (с двух сторон...)
и) отфрезеровать калевку, дорезая в углах вручную, если был выбран вариант с широким торцевым элементом...
ЭТО - мало работы?
А из массива достаточно просто склеить щит и обрезать его по шаблону, затем снять калевку, дорезав в углах вручную...
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #30 : Октября 16, 2010, 01:49:43 am »
ЭТО - мало работы?
Да,у Вас бы вышло много.У меня тоже.Но...стол этот серийный,с конвеера.А там каждая операция делается на отдельном,настроеном станке.А шпон положен для удешевления.Работы по изготовлению  обвязки никак не связаны со шпоном.Ее(обвязку) надо делать независимо от того,что положено в основании столешницы.Шпон можно связать только с необходимостью его подобрать и наклеить.Если ето сравнить с нарезкой,фуговкой,подбором ламелей,склейкой, и шлифовкой.Плюс добавить стоимость масива дуба,плюс учет при разработке на сезонное изменение размеров,то...я,если честно,то Вас не понимаю.Никогда не слышал,что шпонированое изделие сложнее и дороже.Конечно,кроме инкрустации и маркетри.
работник, имеющий хороший( дорогой) инструмент, по определению дешево уже делать не будет
Согласен.Только в разных регионах понятия дешево-дорого немного разные.Хотя и цена фестула примерно одинаковая.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 02:25:45 am от Peter2 »

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Из: Ст.Петербург
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #31 : Октября 16, 2010, 02:41:53 am »
Зачем нужна обвязка столешнице из массива - из щита? В крайнем случае - сжим с заусовкой.

Позже добавлено автором:
плюс учет при разработке на сезонное изменение размеров
А это-то как на ценообразование и количество работы влияет?


Позже добавлено автором:
Если ето сравнить с нарезкой,фуговкой,подбором ламелей,склейкой
А что, на этом "конвеерном" производстве четырехсторонник и пневмо-ваймы не предполагаются? ;D
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 02:57:51 am от tro tro »
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #32 : Октября 16, 2010, 04:33:13 am »
Зачем нужна обвязка столешнице из массива - из щита?
В основном что бы закрыть торцы.Кому то просто нравится.
учет при разработке на сезонное изменение размеров

А это-то как на ценообразование и количество работы влияет?
Ну Вы же не новичок,что бы об этом рассказывать.Иногда паз-планку ласточкин хвост делают,иногда штыри во внутрь заганяют,иногда обвязку делают плавающей вплоть до филенчатого щита.
 
А что, на этом "конвеерном" производстве четырехсторонник и пневмо-ваймы не предполагаются?
Даже если имеются,то их стоимость тоже входит в стоимость изделий.Ввиде амортизации.А работа на них тоже денег стоит.Повторюсь,эту работу при шпонировании вообще выполнять не надо.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 04:45:39 am от Peter2 »

Оффлайн БОЛЬ

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 54
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #33 : Октября 16, 2010, 04:53:09 am »
да вроде нечего он не стоит старый ширпотреб просто кто-то бабло срубить ну и молодец.в печке ему место .извините мое мнение.
все шедевры в простоте

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #34 : Октября 16, 2010, 08:15:26 am »
Стиль: смешанный
Год выпуска: середина XIX века
Страна изготовления: Россия
Материал: липа, псевдоинкрустация (под золото).

Чайные столы были популярны в России во всех слоях общества, изготавливались из липы, ореха с элементами резьбы.
Был приобретен в с. Решетиловка Полтавского р-на у частных лиц, получивших его в наследство.

Цена: $880
Доставка по Украине за счет покупателя. Местонахождение: г. Днепропетровск.
http://mebel.an....in.ua/2008/12/
эко-мебель

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1626
  • Возраст: 49
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #35 : Октября 16, 2010, 08:15:40 am »
Вы наивные люди. если 20 получает мастер, то продавец должен получить еще столько же. Вы что не сталкивались с тем что такое торгаши?
а Вы никогда не задумывались на тему исключения этого звена - торгаши?
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #36 : Октября 16, 2010, 08:20:12 am »
а Вы никогда не задумывались на тему исключения этого звена - торгаши?
Я немного занимался продажей антикварной мебели. Вне магазина продать вещи очень маловероятно. а в магазин берут по очень низкой цене. В антикварных мебель стоит дорого. но с рук ее так не продашь.


эко-мебель

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1626
  • Возраст: 49
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #37 : Октября 16, 2010, 08:25:28 am »
а Вы никогда не задумывались на тему исключения этого звена - торгаши?
Цитата: Abramov от Вчера в 07:23:34 am
Я немного занимался продажей антикварной мебели. Вне магазина продать вещи очень маловероятно. а в магазин берут по очень низкой цене. В антикварных мебель стоит дорого. но с рук ее так не продашь.
дело в том, что в тех 3х постах речь идет не о реставрации, а об изготовлении. а в этом случае достаточно просто прижелании исключить звено реализатора.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #38 : Октября 16, 2010, 08:31:53 am »
дело в том, что в тех 3х постах речь идет не о реставрации, а об изготовлении. а в этом случае достаточно просто прижелании исключить звено реализатора.
Даже ежели так, то все же на Украине сложно найти заказчиков, которые готовы платить за то или иное изделие по Московским расценкам



Позже добавлено автором:
причем фестул тут не причем :)


Позже добавлено автором:
За такие деньги я Вам сделаю копию полностью из дуба,без шпона.Правда,если приедете и заберете здесь.
Я и сам удивляюсь,почему не идут поставки на Москву.В основном восток и юг Украины.Это не намного ближе по расстояниям.Неужели такой заслон на границе?А цены у нас действительно низкие.Поэтому у меня нет Фестула.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 08:37:14 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1626
  • Возраст: 49
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #39 : Октября 16, 2010, 08:47:10 am »
а про Фе прочтете чуть выше этих 3х постов.
 про расценки: ,, ну , конечно не царские хоромы...,, - ,, да уж , конечно!!!))),,
ведь никто не пытается продать стол, изготовленный в наши дни, по цене антиквариата. так же и в случае московских расценок. они чересчур завышены, здесь СВЕРХПРИБЫЛЬ составляет великую долю. поэтому я, скупердяй, и пытаюсь все сделать себе сам.
однако, и в Украине полно ребят, работающих Фе.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #40 : Октября 16, 2010, 09:24:25 am »
ведь никто не пытается продать стол, изготовленный в наши дни, по цене антиквариата.

Очень часто современная мебель стит дороже "антиквариата"...

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #41 : Октября 16, 2010, 09:42:44 am »
Без торгашей и предпринимателей обойтись невозможно, просто речь о том, что стоимость их услуг в настоящее время сильно завышена. Это реакция на советское прошлое, ибо они имеют ореол гонимости и мученичества.
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #42 : Октября 16, 2010, 10:07:45 am »
Очень часто современная мебель стит дороже "антиквариата"...

Очень верно.
я, скупердяй, и пытаюсь все сделать себе сам.
однако, и на Украине полно ребят, работающих Фе.

Сделать себе сам не каждый имеет время желание умение и пр.......
на Украине не очень то и полно ребят могущих себе позволить с заказов приобретать фестул-мафел и пр., т.к. цены на изделие низкие!!!



Позже добавлено автором:
в на Украине


 «Любой говорящий знает, если у него есть аттестат зрелости, содержание программы средней школы. <…> Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине — суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка».
http://www.rusy...z.ru/is/vu.html
"Чалый рассказал, что русская сторона ссылалась на последние академические рекомендации филологов из Академии Наук РФ: в русском языке может использоваться "на Украине"."
"Отметим, согласно правилам современного русского языка, следует говорить и писать "на Украине"."
http://www.izbr...e.ru/27133.html
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 10:32:56 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #43 : Октября 16, 2010, 11:00:55 am »
"Отметим, согласно правилам современного русского языка, следует говорить и писать "на Украине"."

Ну да... где? - "на Украине", где? - "на краю Земли", а Украина - это как раз край земли московской  :clapping: :P

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #44 : Октября 16, 2010, 12:42:01 pm »
На УОкраине России. Окраины все приграничные территории. просто теперь есть гос. УОкраина России :)
эко-мебель

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #45 : Октября 16, 2010, 01:03:49 pm »
На УОкраине России. Окраины все приграничные территории. просто теперь есть гос. УОкраина России Smiley

Был такой перл от Дугина, который говорил, что это за страна такая где название обозначается одной лишь буквой "У" а слово "краина" не считается по понятным причинам...

И действительно, лучше бы она называлась "Мало" чем просто "У"...  ;)

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #46 : Октября 16, 2010, 01:10:52 pm »
к теме
"Но, если когда-нибудь Тимошенко наберется наглости и вздумает написать или надиктовать свои мемуары, это будет книжка, которую еще не знала украинская политика. Книжка, способная стать мировым бестселлером. Только писать придется правду. Всю, всю! Обо всем, обо всем! Обо всех, обо всех... И о себе тоже. Иначе не поверят. Получится «Юля – не Юля». Как «Украина – не Россия», некоего писателя Кучмы. И писать желательно на родном языке – днепропетровском диалекте русского."
 http://www.from...caf05910e1.html
эко-мебель

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #47 : Октября 16, 2010, 02:09:06 pm »
Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине
Так покажите мне это правило.По тем ссылкам,что Вы дали только общие раcсуждения,типа"Всё дело в контексте и в привычке!".Это цитата взята по первой ссылке.
 

Оффлайн Andrey_E

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Черкассы
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #48 : Октября 16, 2010, 03:39:16 pm »
Ну да... где? - "на Украине", где? - "на краю Земли", а Украина - это как раз край земли московской
Откуда вы это взяли? Хоть думайте, что пишите.
Извините, что не по теме.

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8033
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #49 : Октября 16, 2010, 03:56:59 pm »
Откуда вы это взяли?

У Вас в школе не было географической и политической карты?

Оффлайн Andrey_E

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Черкассы
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #50 : Октября 16, 2010, 04:01:33 pm »
Почему же - была. Россия - это одно государство. Украина - другое. Украина - не окраина России. Я это хотел сказать. И вообще - есть раздел "Курилка". Там можно поговорить об этом. А здесь человек спрашивал про столик.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 04:04:48 pm от Andrey_E »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #51 : Октября 16, 2010, 04:11:44 pm »
Так покажите мне это правило.

Петр Вы же понимаете о чем речь? И этимологию слова УОкраина? (грамотно говорить в окраине?)
"Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."
http://www.gram...vka/buro/hot10/
Украинский язык – диалект русского
http://www.vz.r.../16/265622.html


Позже добавлено автором:
Украина - другое. Украина - не окраина России.

Историческая ошибка :( 1917г. УССР и 1991г.

Думаю все вернется на круги свои



Позже добавлено автором:
Название «Украина» происходит от «Окраина», «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси.[1] В русской литературе вплоть до конца XIX столетия слово «украйна» использовалось в значении «предел, находящаяся у края земля».

« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 05:09:11 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Возраст: 35
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #52 : Октября 16, 2010, 05:06:38 pm »
Название «Украина» происходит от «Окраина», «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси.[1] В русской литературе вплоть до конца XIX столетия слово «украйна» использовалось в значении «предел, находящаяся у края земля».


Ну тут можно и на китайский язык ссылаться.
Позвольте мне вставить, что в беларускай мове: "краіна" - страна. И, на ваше удивление, в украинском языке, также, Краї́на имеет значение, как страна.
Ах да. И словаки неправильно, не в пользу руской письменности, трактуют Krajina.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #53 : Октября 16, 2010, 05:10:37 pm »
в украинском языке

Украинский язык – диалект русского
http://www.vz.r.../16/265622.html

писать желательно на родном языке – днепропетровском диалекте русского."
 http://www.from...caf05910e1.html




Позже добавлено автором:
miraslau И опять же именно УОкраина название происходит от окраина, а не (Краї́на)
 


Позже добавлено автором:
"Концепция появления Украины как отдельной страны и украинцев как самостоятельного народа была изначально искусственной"
http://korrespo...-neobhodimostyu
В теме призадумало есть немного об новообразовании


Позже добавлено автором:
"В качестве одного из инструментов для предварения в жизнь концепции украинцев как отдельного народа, отмечает Вассерман, использовалось психологическое оружие.

«А именно – той части русских, которые находились после раздела Польши под влиянием австрийцев, внушали, что они самобытны. В итоге во время Первой мировой часть русских жителей Галичины ушли с российской армией, а остальные были уничтожены в концлагерях»"
Вассерман: Объединение Украины и России неизбежно
http://www.vz.r...3/5/262365.html
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 05:32:43 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Возраст: 35
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #54 : Октября 16, 2010, 05:57:51 pm »
Agan, ну вы же человек разумный. Который не может позволить себя унизить заблуждениями.

Попробуем взять славянское слово kraj. Это слово во всех языках, начиная от, болгарского, до лужицкого(сорбского), обозначает часть земли, которая  объединёняет социальную групу. В польском, белоруском, словацком языках край - есть синонимом страна. Кстати, посмотрите у Ожегова слово край (...м. 2. Страна, область. ...).

Ну да чёрт с ним. Опустим тот факт, что в большом количестве старых славянских языках слово "краина" значило страна. Главное, что вам нравятся персональные осациации.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 06:01:50 pm от miraslau »

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #55 : Октября 16, 2010, 06:02:22 pm »
Вы про край, а окраина? именно окраина?


Позже добавлено автором:
“окраина” в словаре Ожегова

окраина
ОКРА́ИНА, -ы, ж.

1. Край, крайняя часть какой-н. местности. О. леса. На самой окраине деревни.

2. Удалённая от центра часть города, прилегающая к границе его. Городские окраины.

3. Отдалённая от центральных областей пограничная часть государства. Восточные окраины царской России.


Позже добавлено автором:
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова - Толковый словарь русского языка
-я (-ю), о крае, в краю и в крае, на краю и на крае, мм. края, краев, м. 1. Предельная линия, предельная часть чего-н. К. одежды. На краю обрыва. На краю села. Налить стакан до краев. Передний к. (передовые позиции; также перен.). Краем уха слушать что-н. (вполуха; разг.). Краем глаза видеть что-н. (недостаточно хорошо, вполглаза; разг.). Через к. (сверх меры). Хватить через к. (сделать или сказать что-н. лишнее; разг.). К. света (очень далекое место; разг.). На краю могилы быть (при смерти). На краю гибели (об очень опасном положении). 2. Страна, область. Теплые края. В наших краях (у нас, в нашей местности). Из края в к. (повсюду). 3. (в крае, на крае). В России: крупная административно-территориальная единица, обычно имеющая в своем составе автономную область. Приморский к. * Край приходит (подходит) кому (прост.) - конец, гибель. Без конца и без краю (разг.) - о чем-н. очень пространном или длительном. Леса без конца и без краю. Непочатый край (работы, дел) (разг.) - очень много.|| уменьш. краешек, -шка, м. (к 1 знач.). || прил. краевой, -ая, -ое (к 1 и 3 знач.).


Позже добавлено автором:
miraslau Вы же не будете спорить о том, что УОкраина до 1917 г. часть Российской Империи?

И надеюсь не будете спорить о том, что "Киев мать городов Русских"?
И "Основано   862 год (начало русской государственности) [1]"
http://ru.wikip...%81%D0%B8%D1%8F
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 06:14:08 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Возраст: 35
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #56 : Октября 16, 2010, 06:43:00 pm »
Вы про край, а окраина? именно окраина?

Я веду речь про слово "Краї́на". Которое и считаю основой происхождения слова "Україна".

Если вы считаете, что "Україна" происходит от руского "окраина", то вы правы и я не смею более с вами спорить.


Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #57 : Октября 16, 2010, 06:56:10 pm »
Украинский язык – диалект русского
http://www.vz.r.../16/265622.html

происходит от руского

"Концепция появления Украины как отдельной страны и украинцев как самостоятельного народа была изначально искусственной"
http://korrespo...-neobhodimostyu

«А именно – той части русских, которые находились после раздела Польши под влиянием австрийцев, внушали, что они самобытны. В итоге во время Первой мировой часть русских жителей Галичины ушли с российской армией, а остальные были уничтожены в концлагерях»"
Вассерман: Объединение Украины и России неизбежно
http://www.vz.r...3/5/262365.html




Позже добавлено автором:
miraslau ведь не очень сложно пройти по ссылкам и понять откуда появился проект УОкраина (как государство) и УОкраинцев (как отдельной нации).

По Вашей логике, летописец ошибся и надо было написать Киев мать городов Украинцев Украинных и пр.?

« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 07:03:42 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн AlleHan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Возраст: 48
  • Из: Беларусь
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #58 : Октября 16, 2010, 07:36:55 pm »
Зачем затрагивать национальную гордость, тем самым вызывая межнациональные конфликты? Между прочим за это и статья соответствующая имеется. Предлог У во многих языках соответствует русскому В. Краина в тех же языках имеет понятие страны. А слово страна соответственно отсутствует. У краину - дословно в страну. Такой смысл во многих восточноевропейских языках. И к русскому языку не имеющим отношение.
Имейте уважение. Форум профильный и этим интересен. Не уводите в сторону. Спасибо

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #59 : Октября 16, 2010, 07:56:45 pm »
тем самым вызывая межнациональные конфликты?

Где конфликты?
начало было с в на Украине
Никак не могу понять, до 1991 года где государство? До 1917 года где республика?
Вы о чем?
Киев был Столицей, потом Москва потом Санкт-Петербург.

"Если попытаться подытожить данный параграф, то можно сделать вывод о том, что Украина — это два народа, с противоположными геополитическими ориентациями. Один народ — это восточно-украинский народ, народ, который состоит, не только этнически, но именно народ, как общность людей, объединенная единством судьбы. В нём, в его составе большую роль играют русские, великороссы, этнические великороссы, которые населяют значительную часть восточных территорий Украины. Плюс по культурному типу к ним примыкают малороссы, чадо русской православной церкви, ориентированные на единство с Россией. Есть второй народ, который совершенно другой культурной ориентации. Это представители, преимущественно, западных областей, которые в последние века жили в составе либо Австро-Венгрии, либо Польши и, в общем, стали частью европейского культурного пространства[6]."
http://konserva...510204047.xhtml




Позже добавлено автором:
Летописи
Ипатьевская летопись (список 1420 г.) впервые употребляет слово «украина» в отношении приграничного со степью Переяславского княжества. На западе Переяславщина граничила с Киевом, на севере — с Черниговом, на юге и востоке — со степью [19]; по своему положению Переяславское княжество являлось передовым рубежом Руси в обороне от степных кочевников (печенеги, торки, половцы), с которыми вели борьбу русские князья [20]. Юго-восточная граница была подвижной, выдвигаясь вперёд и отодвигаясь назад. Население княжества было смешанным: как славянским (поляне, северяне), так и ираноязычным (потомки алан и сарматов)[источник не указан 288 дней].
«И плакашеся по нем все переяславци, бо любя дружину, и злата не сбирашеть, имения не щадяшеть, но даяшеть дружине, бе бо князь добр и крепок на рате и мужьством кригеком показася, всякими добродетельми наполнен, о нем же украина много по стона» [21].
Ипатьевская летопись (1189) в отношении [22] Галицкого княжества:
«И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю» [23].
Ипатьевская летопись (1213) о пограничьи Волынской земли, порубежьи с Польским государством [22]:
«Данилоу же возвратившоусѧ к домови. и ѣха с братомъ. и прия Берестии. и Оугровескъ. и Верещинъ. и Столпъ Комовъ. и всю Оукраиноу» [24].
Фортификации Угровска, Верещина и Комова пока что не обнаружены археологами, но до наших дней сохранилась башня-донжон в Столпье. Эти города находятся между реками Западный Буг и Вепрь на территории современного Люблинского воеводства в Польше[25].
Ипатьевская летопись (1280) о пограничьи Галиции как польском порубежьи:
«Посем же Левъ восхотѣ собѣ части в землѣ Лѧдьскои . города на Въкраини (Х. П. оукраинѣ) . еха к Ногаеви ѡканьномоу. помочи собѣ просѧ . оу него на Лѧхъ»[26]
Хроника Литовская и Жмудская под 1256 и 1263 годами говорит про «краины руские» от Вильна до верховьев Немана:
«По смерти Радивиловой Миксайло, сын его, вступил на князство Новгородское и Подляское, также и всъ краин русские от Вильна аж до жродел Неманов отчистим держал правом.»[27].
Хроника Литовская и Жмудская под 1332 годом об южных землях Руси в Литовском княжестве:
«Вси краины русские с Подольем поручил… сыновцам своим» [28].
Псковская I летопись:
«И по сем Андреи с полочаны и своея оукраины пригнавше без вести и повоеваша неколико селъ» [29].
«В лето 6856 (1348 г.) месяца июня 24, на Иванъ день, посадник псковскыи Илья со псковичами отъехаша къ Орешку городку в помощь Новгородцемъ противу свейского короля Магнуша. А в то время Немци развергоша миръ съ псковичи и, перехавше Норову, повоеваша села псковская. И пакы по том, съ иныя оукраины пришедше, воеваша Островскую и Изборскую; и, приехавше подо Псковъ, пожгоша Завеличье и, много зла починивше и пожегъше волости изборскыя…» [30].
В 1481 г. на «государевой украине» «Украина за Окою» [31].
В «Повести о двух посольствах»:
«В наши украины и на наши городы войною учнутъ ходити» (при царе Иване Васильевиче) [32].
В 1503 году Иван III в связи с началом московско-литовских переговоров приказал «своим украинным князем и наместникам, и волостелем, и всем своим украинникам, чтобы великого князя Александра украинам зацепки (то есть, вреда) никоторой не чинили» [33].
«Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей»:
«Приидоша на государеву Украину царевичи Крымские безвестно на Рязанские и на Каширские и на Тульской земле и воеваху те места и разоряху» [34].
В «Росписи городов» 1652 г. упоминаются «украинские» города Тула, Кашира, Калуга, Коломна, Переславль, Рязанский Ярославец и другие, всего 37 городов [35]. «Калуга и другие украинские города» [36] «В Туле и в иных украинных городах» [37].
В «Росписи городов» 1663 г. говорится про «Украйные Севские города», «Украйные Польские города» [38].
В «Росписи городов» 1674 г.: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в украинные городы» [39].
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 08:05:16 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #60 : Октября 16, 2010, 08:12:51 pm »
Петр Вы же понимаете о чем речь?
Да,я понимаю,что правила нет,но это чьи слова?
Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине
Но если я продолжу этот разговор,то забанят не Вас,а меня.Прецеденты уже есть.Хотя именно с Вашей стороны я усматриваю разжигание межнациональных разборок.
Вассерман: Объединение Украины и России неизбежно
И что бы там не говорили иностранцы,факты таковы,что подобными разговорами Вы создаете условия для невозможности этого объединения.А разговоров таких очень много,и не только лично с Вашей стороны.
УОкраина до 1917 г. часть Российской Империи?
Хорошо,что Вы признаете,что не самой России.Это очень разные вещи.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #61 : Октября 16, 2010, 08:24:09 pm »
 Про правила. Дело то в том, что неправильно говорить в Окраине в Украине, правильно на Украине на окраине и так ведь говорят большинство! Поеду на Украину ездил на Украине, на Украине новый президент и т.д...................


Позже добавлено автором:
Хорошо,что Вы признаете,что не самой России.Это очень разные вещи.

а Российская Империя не Россия? было даже такое понятие как Советская Россия


Позже добавлено автором:
да после 1991 г. ОУкраина это государство, но это не меняет этимологии слова.


Позже добавлено автором:
вот здесь достаточно посмотреть для понимания рождения проекта Украина как государства и Украинца как национальности http://www.vz.r...3/5/262365.html


Позже добавлено автором:
Летописи

из летописей также немного понятно о ОУкраинах
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 08:48:47 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1367
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #62 : Октября 16, 2010, 08:54:54 pm »
на Украине на окраине и так ведь говорят большинство! Поеду на Украину ездил на Украине
Так говорит большенство в России.Вот в даный момент идут новости "би-би-си" и прозвучало в Украине.Так говорят везде,где не хотят унизить и оскорбить нацию.
а Российская Империя не Россия?
Нет,конечно."Принципиальное отличие империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи".Это цитата с вашей же википедии.Если интересно,то почитайте дальше сами.
вот здесь достаточно посмотреть для понимания рождения проекта Украина
Может Вам и достаточно.Мне не так просто затолкать в голову промывочную информацию.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #63 : Октября 16, 2010, 09:01:40 pm »
Мне не так просто затолкать в голову промывочную информацию.
Это я знал до просмотра. Но это не промывочная инф., а исторический факт!
Так говорит большенство в России.
би-би-си :)
говорят так в том числе и люди с Полтавщины Киева Черкасс Кировограда Львова(тут не все конечно) тд...........
эко-мебель

Оффлайн Froggy

  • Кирилл
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3706
  • Возраст: 52
  • Из: Vancouver
  • Чайник со свистком
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #64 : Октября 16, 2010, 10:25:30 pm »
Епрст... Ну нафига в профильной теме-то очередной хохлосрач? Неужели курилки мало? :(
Чтобы слова не расходились с делами, молчи и ничего не делай.

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1626
  • Возраст: 49
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #65 : Октября 16, 2010, 10:34:21 pm »
обращение к Agan:своим замечанием, дружище, Вы сами напросились на пристальное внимание к своей речи со стороны других собеседников( в частности, с моей). дело в том, что на этом форуме есть ,,перлы,, из ряда вон выходящие. не говорю уже о несоблюдении пунктуации в отдельных постах. Вы же сделали замечание в случае, когда произносИться словосочетание может двояко. :dance:


Позже добавлено автором:
с уважением
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 10:38:48 pm от evs34 »
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн miraslau

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 719
  • Возраст: 35
  • Из: Беларусь, Менск
    • Стильные лестницы из массива
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #66 : Октября 16, 2010, 10:52:10 pm »
miraslau ведь не очень сложно пройти по ссылкам и понять откуда появился проект.

Everybody lies


По Вашей логике, летописец ошибся и надо было написать Киев мать городов Украинцев Украинных и пр.?

Летописи? Сколько раз они претерпевали изменения во имя политических сил за последние 300лет? Когда архивы последних 20-ти лет исправно подправляются и корректируются.  Когда официальная история 60-летней давности противоречит расказам моего деда?


"Киев мать городов Русских"

Ну а откуда ещё могла прийти славянская культура к финно-угорским племенам Меря и Мещера?

Можно вспоминать германские племена Англов и Франков, а также, где проживали Гунны и Булгары. Но всё течёт и меняется.

Я не имею понятия, какие были те русские, что проживали в Киевской руси тысячу лет назад. Я не знаю насколько "русскими" являются люди, которые проживают сейчас в московской области или киевской. Но, они разные между собой.


Господа модераторы, я думаю последнюю страницу дебатов можно удалять, смысловой нагрузки, даже в курилке, это нести не может.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2010, 10:57:51 pm от miraslau »

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1626
  • Возраст: 49
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #67 : Октября 16, 2010, 10:58:13 pm »
Иван, следите за знаками припинанияяяяя!)))


Позже добавлено автором:
и... разве правильно произносить,, с Киева,,?.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Memorer

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Возраст: 51
  • Из: Стерлитамак
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #68 : Октября 16, 2010, 11:24:39 pm »
Off-top on:

А как же на Урале, на Аляске, на Черном море, на Дальнем востоке...

Off-top off.

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1626
  • Возраст: 49
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #69 : Октября 17, 2010, 12:15:49 am »
а есчё , правильно-,, на круги своЯ,, . Иван,это опять к  Вам)))


Позже добавлено автором:
да простит меня автор темы


Позже добавлено автором:
...а в своем глазу бревна не замечаем
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #70 : Октября 17, 2010, 01:57:35 am »
Но, они разные между собой.
:) чисто Ваше
эко-мебель

Оффлайн Andrey_E

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Черкассы
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #71 : Октября 17, 2010, 02:04:10 am »
Иван, ваши посты попахивают шовинизмом.
P.S. Без обид.

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Из: Ст.Петербург
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #72 : Октября 17, 2010, 02:15:48 am »
Да не "попахивает", а он самый и есть... А где, интересно, модератор?
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн роланд

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Возраст: 71
  • Из: Украина , Трускавец
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #73 : Октября 17, 2010, 02:37:03 am »
А здесь человек спрашивал про столик.
:good:
Делай то что любишь,и никогда не будешь работать

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #74 : Октября 17, 2010, 02:38:47 am »
а он самый и есть... А где, интересно, модератор?
Иван, ваши посты попахивают шовинизмом.
:)  каждое лето под Полтавой отроду :))))) Родом я оттуда, Вы с наукой спорите? Или с "Иваном с Полтавщины шовинистом"?
эко-мебель

Оффлайн Andrey_E

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Черкассы
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #75 : Октября 17, 2010, 03:07:23 am »
каждое лето под Полтавой отроду Smiley)))) Родом я оттуда
Тогда для чего вы устроили такую дискуссию? Украинский еще помните? Почитайте О.Субтельного "Украина.История". Я думаю, много станет понятно.
С уважением.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #76 : Октября 17, 2010, 03:12:34 am »
Тогда для чег
о вы устроили такую дискуссию? Украинский еще помните?

Полтавский диалект Русского языка. Прабабушка порой говорила так, цэ якесь нэ Русске это к примеру о цыгане и пр.




Позже добавлено автором:
Почитайте О.Субтельного "Украина.История".


http://www.goog...140486a3ce36373



Позже добавлено автором:
Отрекаясь от русского имени.
http://www.goog...140486a3ce36373
« Последнее редактирование: Октября 17, 2010, 03:23:00 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Andrey_E

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Черкассы

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #78 : Октября 17, 2010, 03:41:18 am »
:) Вас  то звать Андрей? или
Иноязычные аналоги

англ. Andrew — Э́ндрю
венг. András — А́ндраш
греч. Ανδρέας — Андреас
исп. Andrés — Андре́с
итал. Andrea — Андре́а
кит. 安德烈, пиньинь āndéliè — Аньдэле
латыш. Andris — Андрис
лит. Andrius — А́ндрюс
нем. Andreas — Андре́ас
польск. Andrzej — А́нджей
укр. Андрій — Андри́й
фин. Antti — Антти
фр. André — Андрэ́,
чеш. Ondřej — О́ндржей
швед. Anders — А́ндерс
яп. アンドレイ — А́ндрей
чуваш. Ундри - Ундри,
эко-мебель

Оффлайн Andrey_E

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Возраст: 42
  • Из: Украина, Черкассы
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #79 : Октября 17, 2010, 03:53:08 am »
Да, Андрей.
Давайте закончим флудить в этой теме. :stop:
« Последнее редактирование: Октября 17, 2010, 04:01:55 am от Andrey_E »

Оффлайн Boogieman

  • Евгений
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1626
  • Возраст: 49
  • Из: Москва и область
  • член ВАМ (Всемирная Ассоциация Мебельщиков)
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #80 : Октября 17, 2010, 08:46:37 am »
Иван, Вы уже поняли свою ошибку?
или мне продолжать показывать Вам на Ваши грамматические ,,изыски,,? их только в этой теме еще полно.
 я могу высылать их Вам в личку, чтоб не нарушать Правил. от Вас нужно одно лишь слово - ,,довольно,,  , как в ,,золотом копытце,,.
Элитарные Опилки 

,,Просто, вы все мне завидуете!,, (с)

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #81 : Октября 17, 2010, 08:54:05 am »
Господа, мы должны быть одним народом и раздор между хохлами и кацапами не руку врагам России.
Давайте лучше вспомним Гоголя.
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9440
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #82 : Октября 17, 2010, 12:32:55 pm »
Молодец Иван, сделал всё правильно, хотя и не по теме. Если бы не комплексующие оппоненты, не пришлось бы развивать тему!

Господа, мы должны быть одним народом и раздор между хохлами и кацапами не руку врагам России.
Давайте лучше вспомним Гоголя

+100
« Последнее редактирование: Октября 17, 2010, 12:50:50 pm от art-master,оvой »

Оффлайн AlleHan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Возраст: 48
  • Из: Беларусь
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #83 : Октября 17, 2010, 01:07:49 pm »
так друзья становятся врагами
печально

Оффлайн BARKO

  • Александр
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Возраст: 49
  • Из: Хабаровск - Калининград
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #84 : Октября 17, 2010, 02:17:00 pm »
Но как же всё таки поживает столик?

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #85 : Октября 17, 2010, 02:25:19 pm »
Ну и развернули вы тут беседу :))
Столик куплен за 100 у.е. Теперь незнаю что с ним делать самому реставрировать или реализовать сразу :)

Оффлайн Vik.Nik.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 414
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #86 : Октября 17, 2010, 02:50:49 pm »
Теперь незнаю что с ним делать самому реставрировать или реализовать сразу
Если реализовывать, то зачем покупали ( наварить )?. Тогда, в чём проблема?



Позже добавлено автором:
мы должны быть одним народом
Хоцапами.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2010, 02:57:56 pm от Vik.Nik. »

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #87 : Октября 17, 2010, 03:06:35 pm »
Если реализовывать, то зачем покупали ( наварить )?

Покупал что бы попробовать себя в качестве реставратора
Вообщем всем спасибо, информация получена.
Столик стоит минимум в 3 раза выше покупной.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 70
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #88 : Октября 17, 2010, 03:49:10 pm »
Если бы не комплексующие оппоненты, не пришлось бы развивать тему!
Вообще не пойму, блин. :scratch_one-s_head: Весь сыр-бор из-за "на" и "в". :scratch_one-s_head: А как у вас в-на Украине говорят когда едут ... в-на Полтавщину? ;)
 Думаю это всё надуманно, чтоб хоть к чему-то прицепиться, и раздуть проблему. :rtfm: А послать можно и "в" и "на". Будет одинаково далеко. ::)

Оффлайн ОЛЕГ69

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 727
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #89 : Октября 17, 2010, 03:50:55 pm »
Иван, ваши посты попахивают шовинизмом.
P.S. Без обид.
Cогласен,чёрт знает что.

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Из: Ст.Петербург
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #90 : Октября 17, 2010, 04:00:26 pm »
Весь сыр-бор из-за "на" и "в".
Да нет, Петрович, весь сыр-бор из-за утверждения, что Украина - это всего лишь окраина России, а не самостоятельная величина...  Вот некоторые московские товарищи примерно так же нас с Вами именуют замкадьем...
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #91 : Октября 17, 2010, 04:12:46 pm »
и как быстро вы превратились из покупателя в продавца!

Ну и отлично !!!
Мы с вами все одновременно являемся как покупателями так и продавцами
Вообще вопросы покупки, продажи, обмена и так далее стары как колесо :) здесь нет проблемы для обсуждения.
Коллекционеры, реставраторы могут покупать вещи продавать, реставрировать или не реставрировать, а я как человек новый собираю инф по неизвестному для себя вопросу.

Кстати хорошая тема про фанерование DODG
вот думаю можно ее использовать
« Последнее редактирование: Октября 17, 2010, 04:17:38 pm от Denyto »

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 70
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #92 : Октября 17, 2010, 04:15:28 pm »
не самостоятельная величина...
Если это сказал Артисен, я не удивлён. Язык без костей. А Украина самостоятельна почти во всех отношениях. А не самостоятельна, не обязательно от России. Хотя и от России в чём-то зависит. Но, это её выбор, её право. И вообще этот вопрос лучше не поднимать. Наслаиваются обиды. А нам оно надо?
"Пусть жизнь расставит. Пусть жизнь рассудит"

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #93 : Октября 17, 2010, 06:35:42 pm »
В этом деле важно не переусердствовать.
Как реставратор с большим стажем вполне согласен. Нельзя стремиться превратить вещь в новую.



Позже добавлено автором:
Хоцапами.
Коллега, я отдаю должное вашему остроумию, ценю хорошие коламбуры. Но не над всем можно смеяться. Судьба России - это наша с вами личная судьба.
« Последнее редактирование: Октября 17, 2010, 06:43:50 pm от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3278
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #94 : Октября 17, 2010, 06:45:49 pm »
Господа, мы должны быть одним народом и раздор между хохлами и кацапами не руку врагам России.
Давайте лучше вспомним Гоголя.

100%



Позже добавлено автором:
Таблица 4
Ответы респондентов относительно объединения России (1), Украины (2), Беларуси (3) (в % к опрошенным по группам)
За 64,2% 74,7% 57,7% 53,7% 56,4% 33,7%
http://www.ecso.../Sikevich_9.pdf
http://www.ecso...g/23448314.html

Отто фон Бисмарк:
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».
Князь Отто фон Бисмарк, призванный в 1862 году королём Вильгельмом I
http://nnm.ru/b...ot_nee_ukrainy/
« Последнее редактирование: Октября 18, 2010, 05:32:58 pm от Agan »
эко-мебель

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2066
  • Возраст: 41
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #95 : Октября 18, 2010, 03:46:35 pm »
Эх..я бы из любопытства на месте автора попробовал бы отреставрировать сам.
Просто для себя понять смогу или нет.
Будете реставрировать фотайте всё нам будет интересно.

Оффлайн kosw

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #96 : Октября 18, 2010, 08:13:43 pm »
Теперь незнаю что с ним делать самому реставрировать или реализовать сразу
Если уж совсем влом реставрировать, то можно, хотя бы от грязи очистить, а потом уже продавать.
А просто купить и сразу втридорога продать, так этим занимаются, в основном, барыги.

Оффлайн Виталий_

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 21
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #97 : Октября 19, 2010, 10:21:35 pm »
А просто купить и сразу втридорога продать, так этим занимаются, в основном, барыги.
Жить тоже на чтото надо.

Оффлайн Vik.Nik.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 414
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #98 : Октября 19, 2010, 10:42:08 pm »
Жить тоже на чтото надо.
Тогда этот бизнес надо назвать реставрацией бумажных купюр.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2010, 10:43:58 pm от Vik.Nik. »

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #99 : Октября 19, 2010, 11:45:41 pm »
Да вас я вижу не туда понесло. Все намного проще.
Я - начинающий. Для того чтобы уметь что-либо делать своими руками надо брать и делать. Я не хочу превращать свою учебу в убыточное занятие, но так как процесс реставрации сложный я как-то засомневался что могу испортить изделие.
И вообще это не тема темы :) Просьба оставлять конструктивные собщения.


Позже добавлено автором:
Вот где мне взять патину например или есть аналоги-заменители патины.
Я облазил рынок и строительные магазины и в них иногда даже не знают что это такое.
Или эта патина только банками по 20л для заводов продается?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2010, 02:15:36 am от Denyto »

Оффлайн Алексей Сафонов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3675
  • Возраст: 45
  • Из: москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #100 : Октября 20, 2010, 12:41:33 am »
Вот где мне взять патину
а вот для этого и есть графа"откуда пользователь" а то вам во владивостоке насоветуют... или в киеве.
трудовик

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #101 : Октября 20, 2010, 12:53:44 am »
Исправил

Оффлайн Vik.Nik.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 414
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #102 : Октября 20, 2010, 01:45:02 pm »
Да вас я вижу не туда понесло.
Туда, туда. Попробуйте, через некоторое время, поизучайте повнимательнее свои сообщения, и прикиньте, - как они могли бы выглядеть со стороны.
Все намного проще. Я - начинающий.
А, вот это всё меняет, в корне.
Для того чтобы уметь что-либо делать своими руками надо брать и делать
Золотые слова.
Я не хочу превращать свою учебу в убыточное занятие,
Учёба, и,тем более, такой супер-сложной профессии, да и в наше "убыточное" время безубыточной, почти по-определению быть не может. Чем-то, всё-равно придётся жертвовать. А, вот чем - покажет только личная практика, с набитием соответствующего количества шишек. Но и тем радостнее будут даже самые первые, и может быть, не очень значительные успехи.

Оффлайн kosw

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Из: Москва
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #103 : Октября 20, 2010, 02:20:23 pm »
я как-то засомневался что могу испортить изделие.
Я, вообще то, рекомендовал грязь почистить, слегка потереть, пошкурить, поскоблить. Испортить изделие этим - это ещё постараться надо, а эффект может быть весьма заметным.

А от барыжничества тоже можно убыток поиметь, придут, например, добрые дяди и скажут - вот тебе немного на пиво, а столик мы забираем. Был вполне реальный случай, хотел один чел. антикварный комодик продать, тыщ за 60. Получил 5.

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #104 : Октября 20, 2010, 04:10:57 pm »
где мне взять патину
патину можно наделать краской, сделать вмятинки и царапинки любой железкой. Насверлить дырки "от жучка". Набрызгать капель. Только пленка лака должна быть идеально гладкой.
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Vik.Nik.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 414
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #105 : Октября 20, 2010, 05:44:52 pm »
патину можно наделать краской, сделать вмятинки и царапинки любой железкой. Насверлить дырки "от жучка". Набрызгать капель. Только пленка лака должна быть идеально гладкой.
Вот, как раз это, ни какого отношения к реставрации и не имеет.

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #106 : Октября 20, 2010, 06:10:58 pm »
А если на части изделия сделан новый кусок шпона или массива, так и оставить его заплаткой?
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Vik.Nik.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 414
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #107 : Октября 20, 2010, 09:06:25 pm »
А если на части изделия сделан новый кусок шпона или массива, так и оставить его заплаткой?
Согласен, Ваш предыдущее сообщение, имеет смысл (реставрация после "ремонта" или вандализма). Просто, наверное, мне повезло - за несколько лет общения с профи, такие случаи не попадались на глаза, поэтому и получилась такая неадекватная реакция.

Пока писал, фантазия родила ещё несколько вариантов. :scratch_one-s_head:
« Последнее редактирование: Октября 20, 2010, 09:16:52 pm от Vik.Nik. »

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #108 : Октября 21, 2010, 08:26:03 am »
Я уж с 1983 года работаю
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Vik.Nik.

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 414
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #109 : Октября 21, 2010, 12:17:06 pm »
Я уж с 1983 года работаю
С большим уважением, Алексей. мой: +7-905 751 16 53 (на всякий случай)

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #110 : Октября 21, 2010, 04:35:53 pm »
Абрамов Алексей  может подскажете какой лак использовать для антикварной мебели, шпона
Вот пример покрытия которого я хочу добиться
http://www.anti...stavracia-stola

Или может кроме Алексея ктонить знает?
« Последнее редактирование: Октября 21, 2010, 04:37:36 pm от Denyto »

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #111 : Октября 21, 2010, 06:40:02 pm »
Это похоже на шеллак. Если нет возможности его достать, то шеллаку аналогичен Нитролак. Он аналогичен и по технологии нанесения и по результату. Только на крышке стола после такого покрытия нельзя трапезу устраивать. Это музейный вариант. Шеллаком (нитролаком )работает подавляющее большинство реставраторов. Хотя я чаще использую другие варианты.
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #112 : Октября 21, 2010, 07:32:27 pm »
Алексей еще несколько вопросов
1. На какой клей клеить шпон (контактный, ПВА момент-Столяр или какой-то другой ПВА)
2. Каким способом клеить горячим или холодным если клеить на ПВА
3. Какая совместимость клея на который приклеен шпон с шелллаком (нитролаком) и можно ли перед шеллаком (нитролаком) грунтовать поверхность натуральной олифой или использовать для грунтовки сам шеллак (нитролак)
4. Может есть известные (предпочтительные) марки названия нитролаков или просто любой нитролак
5. Какая морилка предпочтительна для реставрационных работ ( я сейчас использую вариант на картинке, результат неплохой
6. Какой вид краски использовать в качестве патины
7. Совместим ли шеллак (нитролак) с полиуретановым лаком
8. Надо ли смывать лакокрасочное покрытие полностью со всего изделия если требуется косметические реставрационные работы?
« Последнее редактирование: Октября 21, 2010, 10:01:18 pm от Denyto »

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #113 : Октября 22, 2010, 07:40:52 am »
Шпон клеют лучше на Столяр утюгом после высыхания.
Клей под шпоном не влияет на лак.
Грунтовать лучше самим шеллаком.
Можно порошковой морилкой, можно масляной. Водной морилкой на сложной поверхности трудно достичь равномерности.
Для патины нужна масляная(алкидная краска)
Шеллак и нитролак совместимы с полиуретаном.
Надо ли смывать лак, можно сказать только увидев вещь живьем. Темноту в углублениях и углах можно оставить для эффекта потертости.


Позже добавлено автором:
Морилка на фото годится.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2010, 12:41:13 pm от Abramov »
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн Denyto

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 49
  • Возраст: 40
  • Из: г.Минск
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #114 : Октября 22, 2010, 07:53:17 pm »
Спасибо Алексей

Оффлайн olnev alexander

  • Антик Нуво, реставратор
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 40
  • Из: СПб и МСК
  • геридон
    • реставрация мебели, икон и картин
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #115 : Января 16, 2011, 03:32:42 am »
Это похоже на шеллак. Если нет возможности его достать, то шеллаку аналогичен Нитролак. Он аналогичен и по технологии нанесения и по результату. Только на крышке стола после такого покрытия нельзя трапезу устраивать. Это музейный вариант. Шеллаком (нитролаком )работает подавляющее большинство реставраторов. Хотя я чаще использую другие варианты.


Ничего не напутали?

Я руководитель этих мастерских и конечно помню как и что рестарировалось и в случае с этим столом и в прочих которые можно увидеть на сайте http://www.antiqnuvo.ru Но речь не об этом. Будет нужно, расскажу.

Алексей, может я чего-то не правильно прочитал, но...


1. Щеллак и нитролак это совершенно разные вещи, общего у них только одно - назначение (лак).
2. Технологий нанесения щеллака несколько и лишь самая не подходящая для него (кистью)  совпадает с нитролаком.
3. Щеллаком работает (по моему опыту)  лишь малая часть реставраторов мебели. Прежде всего потому что лишь малая их часть умеет работать с этим трудоемким и непростым составом.



Если есть вопросы или уточнения по реставрации и технологиям, спрашивайте.





Позже добавлено автором:
По сабжу и про столик. Последние годы такие в цене падают, в Питере и Москве в магазинах стоят по 15-30 тр, с рук 5-15. Бывает и дешевле. Датировка: Европа, орех, конец XIX века, эклектика и возможно была попытка реставрации.


« Последнее редактирование: Января 16, 2011, 03:38:59 am от olnev alexander »
реставрационные мастерские Антик Нуво | antqnuvo.ru

Оффлайн tro tro

  • Денис
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2123
  • Из: Ст.Петербург
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #116 : Января 16, 2011, 05:15:18 am »
Технологий нанесения щеллака несколько и лишь самая не подходящая для него (кистью)  совпадает с нитролаком
Да ну? И то и другое замечательно наносится распылителем... Как бы кощунственно это не звучало для "пуристов" и "ревнителей старинных секретных рецептов".
Vinyl addict...  Slowly wasting away (c)

И слава Богу: мы у себя на родине, чего стесняться. (с)

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #117 : Января 16, 2011, 08:40:54 am »
Ничего не напутали?
Говоря о похожести я имею ввиду не состав, а технологию нанесения. Нитролак, разбавив растворителем можно так же накручивать тампоном и он точно так же быстро сохнет и проседает. В мастерских проблема в том. что хозяева не доверяют спирт мастерам, поэтому работают нитролаком . А в Москве, кто работает самостоятельно, как я , покупают шеллак, чтобы не травиться. Наверное не в Москве, действительно, мало кто им работает, но там и антиквариата мало. (не считая Питера)
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн olnev alexander

  • Антик Нуво, реставратор
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 40
  • Из: СПб и МСК
  • геридон
    • реставрация мебели, икон и картин
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #118 : Января 16, 2011, 05:42:20 pm »

Да ну? И то и другое замечательно наносится распылителем... Как бы кощунственно это не звучало для "пуристов" и "ревнителей старинных секретных рецептов".

Ну вы сами и ответили. Вы надеюсь заметили что тема про антикварные предметы и предмет спора из области реставрации.
Это действительно из области извращений. Я не фанат ортодоксальной реставрации, но я однозначно против смешивания старинных рецептов и современных технологий. Щеллак это щеллак, это из области классической реставрации; современные лаки и современные методы мы применяем и они из немного иной оперы. Я бы не смешивал. Объясню почему: если есть предмет требующий применения щеллака то он также требует и достаточно серьезного вдумчивого отношения реставратора. Отсюда и единство в выборе реставрационной технологии. Кроме того, серьезные предметы сопровождаются экспертным заключением, где описаны не только применяемые (разрешенные) материалы, но и методы. 
Я конечно, смотрю на вопрос как реставратор. У вас, возможно, иной подход.


Нитролак, разбавив растворителем можно так же накручивать тампоном и он точно так же быстро сохнет и проседает. В мастерских проблема в том. что хозяева не доверяют спирт мастерам, поэтому работают нитролаком.


Про тампон слышал, но честно говоря не верю. Точнее не верил. Надо бы посмотреть на сие извращение. (ИМХО) А вот про спирт и причинно следственную связь готов спорить. Начинем с того что в реставрации стоимость работ (материалы, зарплата и прочее) приблизительно в 2-3 раза дороже в случае работы с щеллаком. Нитролак мы не применяем (для реставрации это совсем жестко), а применение иных лаков современных соответственно в 2-3 раза дешевле. Далее вопрос только в том чего требует заказчик. Если заказчик музей, конечно он требует и применения щеллака и соответствующей технологии нанесения. Иными словами, спиртовой лак щеллак и нитролак никак нельзя сравнивать и обсуждать в одном контексте. Это все равно что в передаче ТопГир будут при рассмотрении нового Мозератти сравнивать его с Жигули. Это конечно автомобили и можно ездить по одинаковым дорогам, но все остальное практически диаметрально различается.


Я не буду настаивать на таком подходе, поскольку обсуждение идет на форуме по общим вопросам. Вот если бы мы подняли этот вопрос на Форуме Реставраторов, я был бы более категоричен. НО! Так как в качестве иллюстрации к разговору показали наши реставрационные фотоматериалы, то не высказаться я не мог.





реставрационные мастерские Антик Нуво | antqnuvo.ru

Оффлайн Abramov

  • Абрамов Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 776
  • Возраст: 59
  • Из: Москвы, Зюзино
  • +7-915 467 56 35
    • Скульптура, живопись, иконы, мебель Абрамовых
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #119 : Января 17, 2011, 05:36:09 am »
Напрасно вы не верите, множество реставраторов работает нитролаком точно также как шеллаком, нанося лассы. А заказчик просто не отличит одно от другого, не говоря о том , что нитролак немного прочнее. Цена не всегда показатель. Покупая шеллак платят деньги мастера, потому что  он безвреден, но по практическим свойствам для заказчика он ничем не хуже, или говоря прямо такая же дрянь как шеллак)))), потому что пользоваться и в том и другом случае этой мебелью нельзя.
Ученье свет, а неученье - чуть свет и на работу...)))

Оффлайн olnev alexander

  • Антик Нуво, реставратор
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Возраст: 40
  • Из: СПб и МСК
  • геридон
    • реставрация мебели, икон и картин
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #120 : Января 17, 2011, 10:54:16 am »
Я правильно понял, у вас мастера сами покупают щеллак? Не ставлю под сомнение ваши слова. Но судя по всему мы с вами на разных рынках работаем. У нас немного иные условия игры.

реставрационные мастерские Антик Нуво | antqnuvo.ru

Онлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3525
  • Возраст: 49
  • Из: Воронежской губерни
Re: Сколько стоит такой столик
« Ответ #121 : Января 17, 2011, 11:08:47 am »
1. На какой клей клеить шпон (контактный, ПВА момент-Столяр или какой-то другой ПВА)

По шпону вот хорошая тема http://forum.wo...hp?topic=2803.0
Не боги горшки обжигают .

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
22 Ответов
10064 Просмотров
Последний ответ Апреля 05, 2007, 09:50:54 pm
от Kvost
17 Ответов
15899 Просмотров
Последний ответ Февраля 11, 2009, 09:45:33 pm
от Сергей Гололобов
58 Ответов
21992 Просмотров
Последний ответ Мая 08, 2008, 11:28:16 am
от aserg
4 Ответов
6393 Просмотров
Последний ответ Марта 31, 2010, 12:11:01 pm
от SVSh-24
39 Ответов
17605 Просмотров
Последний ответ Января 20, 2011, 02:25:22 pm
от massiv2011


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

Assistent

Harvey-rus