Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: вопрос к DODG про фанерование  (Прочитано 419437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #100 : Сентября 25, 2007, 04:12:51 pm »
Немного не в тему: а что такое файнлайн и чем он плох?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3966
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #101 : Сентября 25, 2007, 04:54:44 pm »
файнлайн - файн (от англ.)- хорошо, отлично, лайн (от англ. line) линия
Влад К - если не возражаете... был бы признателен, если бы Вы уступили лишний моток гумирки.
Тем более - Мы с Вами так и не пересеклись - и Ваши диски (старые книжки про столярку) лежат у меня.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #102 : Сентября 25, 2007, 05:30:08 pm »
файнлайн - файн (от англ.)- хорошо, отлично, лайн (от англ. line) линия
Очень информативный ответ, спасибо. Лучше бы конечно по существу, ну да ладно.
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3966
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #103 : Сентября 25, 2007, 05:37:53 pm »
Кхм - тогда так - хорошо подобранная рубашка шпона так, что отличить где кончается одна рубашка шпона и начинается другая рубашка шпона не представляется возможным.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2007, 05:45:42 pm от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #104 : Сентября 25, 2007, 05:42:59 pm »
Так понятнее, спасибо.
Я яндексом поискал - пишут, что он предварительно модифицирован, потом пропитан-обработан, потом нанесена текстура. Там от дерева что-то остается, или разница между ним и обычным, как между ДСП и деревом?
Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3966
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #105 : Сентября 25, 2007, 05:49:54 pm »
2 apl
http://www.wood...-line_tech.html
пишут - 92% - это дерево :)
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн apl

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2591
  • Из: Украина, Харьков
  • Андрей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #106 : Сентября 25, 2007, 06:45:22 pm »
2 apl
http://www.wood...-line_tech.html
пишут - 92% - это дерево :)

Спасибо. Теперь все понял.
Интересная цитата с сайта: "...возможность воспроизводить любую породу древесины..."

Завтра сегодня станет вчера

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5342
  • Возраст: 57
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #107 : Сентября 25, 2007, 07:14:29 pm »
про файнлайн вообще-то я думал что кто-то ответит кто знает про это лучше меня. Тут проблема в том, что хоть он и делается из шпона, и весь деревянный на 95%, но выглядит как пластик из-за своей правильной структуры. Кто не видел, представьте рубашку набранную тонкими полосками шпона 3 - 4 мм.  Вобщем не катит, хотя зато продаётся огромными листами, можно сразу лист ДСП заклеить. Древесину подберут, это точно. Сосну или там что возьмут, половину проморят темным, и сделают зебрано.   Или переплетут узор ёлочкой, или как джинсу, вариантов не счесть.  Но нас ведь интересует не это, да? Тем более, что китай! А его тут не очень любят...
А вот я видел именно рубашки полосы 5 - 10 см. более менее подобранные.
Minkusha - гумирка Ваша! Придумаю как пересечься, и диски возьму.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #108 : Сентября 25, 2007, 10:43:14 pm »
Был сегодня в Пушкино заодно гумирки прикупил. На всякий случай взял про запас лишний моток. Если кому очень надо, пишите в личку.   Еще интересное - там продают уже готовые набранные рубашки разных пород. Не файнлайн! Хороший вариант, если не умеешь это делать.
Также шканты по 9 копеек, но надо брать 20000. Я бы взял две-три. А остальное куда? Организовать при форуме интернет-магазин для мастеровых?
  Влад могу поучавствовать, какие имееются размеры шкантов?

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #109 : Сентября 25, 2007, 11:00:20 pm »
Немного не в тему: а что такое файнлайн и чем он плох?
   В Африке выращивают специалные быстрорастущие породы дерева, достигающих больших размеров. древесину котрых нарезают в виде шпона, который в дальнейшем склеивают пластами в большие чурки примерно 1.5х2х4метра в различных формах, например волнистого характера. потом нарезают под разными углами и на выходе получаются пластины шпона самой различной структуры.Эта древесина хорошо красится в различные цвета :look:

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #110 : Сентября 25, 2007, 11:07:35 pm »
Есть  информация и каталог файнлайн шпона на сайте фирмы Аквалес www.shpon.ru/news27092005.htm  Но там кажется сидит червь, мой комп на этот сайт нервно истерикует и выключается :undecided1:

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #111 : Сентября 26, 2007, 12:27:31 am »
Червь или нет, но с Эксплорером у меня тоже глючил.
Смотрю там каталоги через Мозилу.
Для доступа к каталогам нужна регистрация.
Файн-лайном работаю года 3.Сейчас доступно очень мало из прежнего ассортимента, да и сайт производителя не блещет.Видно это дело у них помирает.
Работать с этим материалом очень удобно: промазал заготовку , шпон, дал высохнуть и потом утюгом ,в позе ,ползаешь туда-сюда.
Листы огромные 3100х600, время летит незаметно.
Файн-лайн выглядит как фаст-фуд.
Вроде как и дерево, но что-то ни так, не по-нашему.
Я его оживляю, вернее скрываю, не изьяны, а мертвичину, морилкой.
Ну а потом лачком...




Оффлайн Равиль

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Возраст: 53
  • Из: Israel
  • Touch The Wood
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #112 : Сентября 26, 2007, 02:20:49 pm »
Читаю ветку как детектив. Тяжело оторваться.
Технология работает прекрасно, в чем убедился сам (основа - ель массив, фанера; шпон -махогони, дуб; клей – 88М).
 «Чайный» вопрос в тему к Мастерам. Несколько лет назад при реставрации стола пришлось полностью менять шпон на столешнице.  Материал – корень ореха. Два листа стыкованные по оси столешницы. Мучения описывать сейчас не буду. Основные проблемы были:
- материал очень жесткий, и бугристый. Прижать удалось только сильно увлажнив.
- отфуговать линию стыка невозможно, при склейке ее уводит.Никакая гуммирка не держит.  ПрирезАл на месте косяком.
- клеил на ПВА утюгом. Чижей - море. Выстукивал и проклеивал каждый.

Есть ли у Вас опыт работы с такими капризными породами шпона? Может кто слышал/читал о традиционных техниках таких?

С уважением,
Равиль

ps если это оффтоп - прошу переместить в другую ветку
С уважением,
Равиль

ravil.nasretdinov@gmail.com

facebook.com/pages/Touch-The-Wood/254249704766538

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 35
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #113 : Ноября 09, 2007, 03:14:14 pm »
Небуло печали, купила баба порося...  ;D

Камрады, а все-таки как работать с жестким, бугристым шпоном? Купил на свою голову "палисандр сантос" 0,6мм, хотел оклеить им небольшие (220x380 мм) детальки из МДФ, да вот и не знаю теперь с какого боку к нему заходить.

Как с таким правильно работать, какие особенности, хитрости? Как прирезать, набрать рубашку...ну и собс-но правильно поклеить (прикатаю ли, притру при контактном способе?)

Условия сугубо домашние, спец. инструментов не имею. Есть фрезер, десяток струбцин, малярная лента (гуммирку так и не нашел), ну и руки, вроде не самые кривые имеются...

 :help:

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #114 : Ноября 09, 2007, 03:44:03 pm »
Я сейчас так же маюсь с бугристым палисандром.
С брызгалки его увлажняете и под гнёт на несколько дней.
И не верю что в столице нет гумирки.
Плохо ищите.
Без нее врядли у вас получится.
Технологию наклейки и прирезки обсуждали здесь не раз,читайте внимательно.
Хитрости и тонкости узнаете сами поработав , обретете опыт.
 

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 35
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #115 : Ноября 10, 2007, 01:59:35 pm »
Т.е. крою полосы шпона на листики поменьше (с припуском) увлажняю с 2-ух сторон и кладу под импровизированный пресс из струбцин. Далее получаю полуфабрикат, с которым работаем уже по описанной здесь технологии. Примерно так?

Такие вопросы:

- насколько сильно необходимо увлажнять шпон (примерно)?

- можно ли под гнет положить сразу пачку из листов 12-16шт? Если можно, то лучше наверное чередуя направления слоев, как в фанере?

- после гнета сразу можно (нужно) работать и наклеивать или же шпон останется ровным еще достаточно долгое время (неделя, месяц...)?

PS Гуммирку пока не нашел, может не там, конечно ищу... Хотя, судя по форуму, некоторые за неимением и с малярным скотчем работают.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #116 : Ноября 10, 2007, 03:08:32 pm »
А кто- нить пробовал увлажнить шпон, утюгом его отпарить и им же высушить?

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #117 : Ноября 10, 2007, 03:31:36 pm »
    ИМХО: утюг шпону враг по жизни.
    На одном из дисков мочили каким-то составом, понял одно на основе воды, может кто в английском силён, понял что это было? Водой и под пресс рабочий, но не лучший вариант. А лучшего не знаю... :pardon:
С уважением.
   

Оффлайн kurbashi

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 286
  • Возраст: 56
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #118 : Ноября 10, 2007, 03:38:39 pm »
Шпон пропаривал утюгом и на сушку под гнет, было дело.
А вот гладить не пытался.

Не знаю насчет пачки под пресс, не пробывал.
Лист шпона по одному смачивал, иногда особо кривые макал в ванную,давал воде стечь,и между листами ватмана под гнет.
Направления волокон здесь не нужно.
Ничего не случится с вашим шпоном!
Меньше с ним сюсюкайтесь.
Высох это день-два, на ровную поверхность выложите свою стопку

Оффлайн step

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Дубна, М.О.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #119 : Ноября 10, 2007, 04:09:32 pm »
    ...
    На одном из дисков мочили каким-то составом, понял одно на основе воды, может кто в английском силён, понял что это было?
...
У Джексона-Дэя в "Энциклопедии работ по дереву" (в издании Астрель от 2005 г. это стр. 260) читаем:
"[...] Покоробленный и ломкий шпон лучше реагирует на увлажнение, если в процессе применяются адгезивы. Можно использовать пасту для обоев или сильно разбавленный горячий животный клей. Кистью нанесите немного пасты или разбавленного клея на шпон для его смачивания и поместите его между досками или панелями, покрытыми полиэтиленовой пленкой. [...]"
В качестве варианта...

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #120 : Ноября 10, 2007, 10:44:05 pm »
      На одном из дисков мочили каким-то составом, понял одно на основе воды, может кто в английском силён, понял что это было?
Сильно разбавленный ПВА там был.

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 35
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #121 : Ноября 11, 2007, 12:12:17 pm »
Спасибо, бум пробовать парком и под гнет  :pivo:

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #122 : Ноября 11, 2007, 12:56:41 pm »
Сильно разбавленный ПВА там был.
  А я думал что толковое... Давно собирался для этой цели попробовать КМЦ, да всё не срасталось, то клея нет, клей есть не надо.  Когда-то давно слышал от знакомых ребят.
  Вообще когда надо на небольшом участке смачивают раствором уксусной к-ты, но это не для всякого шпона подходит, бывает такие пятна получаются.
С уважением. 

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 35
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #123 : Ноября 29, 2007, 12:55:20 am »
Встретился контактный клей Quilosa Bunitex Р-55, случайно никто опыта с ним не имел? Или хотя бы с другими продуктами фирмы?

Неопреновые клеи (момент) - период разложения до 5 лет, изопреновые (kiilto, saderprene) до 15.


Уважаемый Ильич, а откуда эта информация?
Посмотрел на оф. сайте Kiilto, так для их контактных клеёв (Tixo, K-95, Kestopren) в составе указан именно полихлоропрен (т.е. по сути неопрен)

Оффлайн Oles

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 54
  • Из: Великий Новгород
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #124 : Декабря 01, 2007, 07:27:31 pm »
Здравствуйте Михаил.
Пользовался этим клеем для шпонирования фасадов. Искал Kiilto, но попался этот. Что Вас интерисует по этому клею?

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
4174 Просмотров
Последний ответ Июня 01, 2007, 11:54:43 am
от Andrey_E
1 Ответов
3443 Просмотров
Последний ответ Июля 19, 2007, 12:04:04 pm
от gladchenko
23 Ответов
8770 Просмотров
Последний ответ Сентября 06, 2008, 01:10:33 am
от kolhoznik
49 Ответов
25099 Просмотров
Последний ответ Марта 15, 2016, 12:50:37 pm
от Евгений К.
31 Ответов
10797 Просмотров
Последний ответ Февраля 23, 2009, 08:57:05 pm
от никак


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Rosfrezer.com

Kreg

Flexy Heat 2

Sindicat.ru

Jet

Схемы для выпиливания

rubankov.net

varnishop.ru

RUS-CNC