Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: вопрос к DODG про фанерование  (Прочитано 419335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 35
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #125 : Декабря 01, 2007, 09:50:48 pm »
Здравствуйте Михаил.
Пользовался этим клеем для шпонирования фасадов. Искал Kiilto, но попался этот. Что Вас интерисует по этому клею?

Здравствуйте Oles, имени к сожалению Вашего не знаю.
Также искал Киилтовский Кестопрен, а найти смог лишь продукты от Хенкеля и вот этот Quilosa Bunitex P-55.
Узнать, прежде всего, хотелось насколько он удобен при нанесении, не густоват ли? Чем наносили, ну и общие впечатления, довольны ли результатом?
Если не сложно...

И еще вопрос ко всем. Можно ли обрабатывать затем шпон финишным маслом для дерева, допускается ли? Все-таки резина и масло, вещи не очень то соместимые...

Оффлайн Oles

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 64
  • Возраст: 54
  • Из: Великий Новгород
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #126 : Декабря 01, 2007, 10:35:20 pm »
Для наненсения использовал недорогие (разовые) кисти, проблем с густотой не ощутил.
Шпон покрывал трехкомпонентным акриловым лаком (Сайерлак), т.к. другие виды покрытия давали ненужные оттенки на выбеленном дубе.

Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 35
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #127 : Декабря 01, 2007, 10:44:52 pm »
Спасибо!  :pivo:
Значит завтра поеду за баночкой.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #128 : Января 08, 2008, 04:20:35 am »
 И у меня возник небольшой вопросец. Хочется попробовать поработать с дубовым шпоном, но при общении с дилерами саерлака, было высказано пожелание шпон употреблять не тоньше
1.0, при толщине 0.6 не давали гарантию на нежелательное взаимодействие их продуктов с контактным клеем. Перестраховываются?

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #129 : Января 08, 2008, 08:19:43 pm »
У дуба крупные поры, и при тонком шпоне просачивание лака до клеевого слоя - вполне возможно.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Из: Москва
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #130 : Января 09, 2008, 08:48:15 pm »
  Наверное любой клей пробивает дубовый шпон, особенно тангентальный. Но это же клей в шпоне. Получается их лак растворяет клеевой слой между шпоном и основой? По-моему наговор. Проще всего попробывать.  :pardon:
С уважением.
  P.S. Кстати если клей типа ПВА подкрасить немножко водной морилкой, и на него клеить шпон, то за счёт пробоя можно получить эфект более резкого проявления текстуры. Или обезопасить себя при отделки изделия водными морилками.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4791
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #131 : Января 09, 2008, 11:44:48 pm »
tak, речь шла о контактном клее .   

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #132 : Января 10, 2008, 01:54:17 am »
 Именно о пористости дубового шпона и шла речь с сотрудником лаборатории "Премьер-лака" (в Щелково), он и предупредил, какие наговоры? Кстати, очень понравилось отношение к новому клиенту,
пока готовили-разливали заказ в лаборатории показали окрасочные камеры, где подбирают цвет по приносимым образцам, показали всю "кухню". Предложили пройти обучение. Кстати, если кого заинтересует, суть вот в чем. В назначенный день приезжаете со своими образцами дерева (речь шла о восьми-десяти, если не ошибаюсь), и в вашем присутствии готовят системы по вашим пожеланиям, подбирают колеровку и окрашивают, лакируют. Потом другой вариант, и т.д. Разъясняют все тонкости и подсказывают. С 10 до 16 (примерно), возможно не день, а два подряд. Стоит это 1-1.5 тысячи - за их лкм, списываемые на эксперименты. То есть, есть возможность попробовать, прежде чем вкладываться во что-то новое. Самостоятельные эксперименты могут обойтись дороже с не всегда приемлемым результатом, да и какое количество вариантов можно перепробовать самостоятельно? Если кому из Москвы и области интересно, скину данные менеджера, с которым общался, уточняйте, что интересует.

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 36
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #133 : Января 12, 2008, 09:20:10 pm »
Мне интересно. Отправьте на secondleft@mail.ru контакты. Спасибо.

Оффлайн Uve

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Возраст: 51
  • Из: Балашиха, Моск. обл.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #134 : Января 13, 2008, 01:36:47 am »
 2 Secondleft
 Скинул контакты в личку. Только интересен ли Вам дилер московского региона? Казань далека, однако...

Оффлайн Secondleft

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 110
  • Возраст: 36
  • Из: г.Казань
    • Мебель своими руками с woodworkshop.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #135 : Января 13, 2008, 01:40:57 pm »
2 Uve:

Спасибо. Да контакты с Москвой интересны, я там частенько бываю. А в Казани дистрибов нет все равно.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #136 : Апреля 05, 2008, 02:50:33 pm »
предстоит работа со шпоном,решил опробовать фанеровку контактным клеем.В магазинах у нас есть контактный клей Момент для пробки.взял на пробу банку,зафанеровал дубом 0,6 мм фанерку .Приклеилось вроде хорошо.
Нет ли у уважаемого сообщества негативного опыта по этому клею?
Если нет,он может стать неплохой альтернативой фирменным клеям,которых многим в их провинциях не найти.
с уважением,Сергей

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #137 : Апреля 05, 2008, 02:54:54 pm »
кстати,купил также банку "Момент универсальный",что еще в тиках продают.На цвет,запах и вязкость оба клея очень похожи.Вторую фанерку зафанеровал с ним.Разницы не заметил,держит одинаково крепко.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Возраст: 37
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #138 : Апреля 05, 2008, 08:39:18 pm »
2 Sergey-115
держит одинаково крепко.
Осторожнее с ЛКМ, некоторые из них могут контактный клей растворить. Лучше сначала проэкспериментировать.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #139 : Апреля 06, 2008, 03:40:57 pm »
обработал полиуретаном Хербертс,ничего не случилось.
Между лаком и клеем шпон,так ведь?
Прямого контакта нет?
В любом случае,спасибо за предостережение,буду поглядывать.

Оффлайн berest

  • Валерий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3780
  • Возраст: 56
  • Из: Минск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #140 : Апреля 06, 2008, 05:25:47 pm »
Небольшое предостережение по поводу увлажнения. Давно работаю с карелкой, шпон режем и выравниваем сами. Если не переложить картоном и через пару дней не сменить картон - шпон зацветает. Утюг не ровняет из-за малой площади подошвы и неравномерном нагреве, а чтобы выровнять, к примеру, карелку для маркетри - нужна неделя или две под прессом и море картона  :'( С палисандром будет проще - он и так цветами пахнет :dance:
Люблю когда красиво

Оффлайн petrovi4

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Moscow
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #141 : Апреля 21, 2008, 03:20:29 pm »
Добрый день!Мне нужно обтянуть шпоном боковинку как на фото длина 300мм x 18мм. Пробовал обтягивать на перегибе сдвигается или ломается :( 

Оффлайн petrovi4

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
  • Из: Moscow
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #142 : Апреля 21, 2008, 03:21:53 pm »
может кто сталкивался с подобным подскажите.заранее благодарен

Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 548
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #143 : Апреля 24, 2008, 10:46:52 pm »
Доброго всем времени суток.

Если автор не против, то свои вопросы хотел бы разместить в этой теме.
По  случаю приобрел некоторое количество дубового и букового шпона, 2,5 и 4мм.
(хотел фанеровать подоконник и выкатные ящики под кровать).
После изучения форума вопросов только прибавилось.
1.   Фанерование необходимо делать с 2ух сторон. (как я понимаю против коробления)
Но при шпоне 4мм обратную сторону тоже необходимо шпоном? Или можно такой же толщины фанеру?
2.   Направление волокон при наклейке.
Встречал информацию, что 1й слой черновой (наклейка поперек волокон изделия), 2й – чистовой.  В этом случае а) тоже необходимо два слоя с тыльной стороны
       Б) такая технология наклейки только для тонкого (до 1мм) шпона?
Или и для более толстого 2,5-5мм?
3.   Существует ли соотношение толщины изделия и шпона, при котором допускается не шпонировать обратную сторону?
Например. Я склеил на гладкую фугу подоконник из сосны, брус 30х40х3500 до ширины 400. (клеил на титибонд).
Допускается ли наклейка ламелей шпона (4х70х1000) только на  верх (стыки ламелей и по длине и по ширине) и торец вдоль длинной стороны? Какие негативные последствия могут быть? И как избежать?
4.   Практически все клеят на контактные клеи. А  на ПВА (ТИТИБОНД) допускается?
Или почему нет?

Не судите строго за вопросы. Просто ящики делал из сосны, а тут такой шпон попался (красавец!), ну и захотелось попробовать их улучшить.

С уважением, Максим.

P.S.  Кстати "....Кстати, очень понравилось отношение к новому клиенту..."
У нас на выставке познакомился их представителем. Для меня их продукция совсем новая и попросил максимально подробную информацию прислать.
Так Ольга (их менеджер) записала диск с инфой и фильмами и отправила в Краснодар, своим дистрибьюторам.
Ну а я у них его и забрал. :)




Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 548
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #144 : Апреля 25, 2008, 07:59:08 pm »
Дмитрий, СПАСИБО!

Хотел еще уточнить.

"...Много лет назад шпонировал дверцы из ДСП шпоном, с лицевой стороны поперек, а с тыльной (поленился) вдоль - покрутило. Потом несколько месяцев стояли на "вытяжке", удалось исправить."

Т.е. покрутило, т.к. шпон на разных плоскосях был наклеен в разных направлениях? И если бы он был наклеен либо только вдоль, либо только поперек, то все было бы ОК?

"...По поводу подоконника из сосны и шпона сверху сложно однозначно ответить. Насколько одинакова влажность этих материалов. По хорошему желательно клеить с двух сторон."

Подоконник лежит (незакрепленный) с пол года, а шпон - месяца 1,5-2 в квартире.
По ощущениям на ощуп и на звук (на мой взгяд) по "сухости" - одинаковы.

По поводу обратной стороны (подоконника).
Обязательно шпон? или все же фанера (мдф, двп) тонкие могут его заменить?  Или из-за разной структуры,  плотности и т.д. изделие все равно будет крутить?
Просто жалко - его ж вообще видно не будет  :(



Оффлайн nyv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: kharkov
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #145 : Апреля 29, 2008, 05:35:23 pm »
хочеш сделать качественно клей с двух сторон,выбери на изнанку похуже,можно и фанеру,но хорошего качества чтоб через время не начала расслаиваться.

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2100
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #146 : Апреля 29, 2008, 08:12:27 pm »
Не все наркотики одинаково полезны...
Попробовал тут в качестве контактного клея Раколл контактный,для пробки.
Через некоторое время - раскрытие швов шпона,щели до 0,6 мм.Тот же самый шпон,на ту же основу,под тот же лак другим клеем(Момент контактный) - без проблем.

Оффлайн енот1

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 548
  • Из: г.Краснодар
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #147 : Апреля 29, 2008, 10:27:08 pm »
2nyv

хочеш сделать качественно клей с двух сторон,выбери на изнанку похуже,можно и фанеру,но хорошего качества чтоб через время не начала расслаиваться.

Решил клеить с 2ух сторон. Просто 4мм шпон взял, чтоб если что,  то сосна - основа мягкая (на тонком , думаю, вмятины легко получались от всяких казусов бы).
Если с 2ух сторон, то шпон же должен быть одинаковой толщины.
А  толщина фанеры?
И все-таки. Тонкий МДФ не пойдет на обратную сторну? Он ведь однородный.
Не бейте ногами только. Ну жалко на низ подоконника шпон клеить :(

С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Ламер со стажем

  • C ув. Михаил.
  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 48
  • Возраст: 35
  • Из: Москва Россия
    • http://www.diy-audio.narod.ru
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #148 : Апреля 30, 2008, 07:05:22 pm »
Через некоторое время - раскрытие швов шпона,щели до 0,6 мм.

Использовал Quilosa Bunitex P-55 и с некоторыми рубашками (закономерно с одним и тем же рисунком) приключалась такая же неприятность. Иногда еще небольшие чижи были, но правда и шпон был сложный, капризный...
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2008, 07:07:25 pm от Ламер со стажем »

Оффлайн nyv

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: kharkov
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #149 : Мая 03, 2008, 11:11:46 pm »

Решил клеить с 2ух сторон. Просто 4мм шпон взял, чтоб если что,  то сосна - основа мягкая (на тонком , думаю, вмятины легко получались от всяких казусов бы).
Если с 2ух сторон, то шпон же должен быть одинаковой толщины.
А  толщина фанеры?
И все-таки. Тонкий МДФ не пойдет на обратную сторну? Он ведь однородный.
Не бейте ногами только. Ну жалко на низ подоконника шпон клеить

С уважением.
мдф всётаки хорошо тянет влагу,разве что итальянский влагостойкий,тогда пойдёт. :)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
4173 Просмотров
Последний ответ Июня 01, 2007, 11:54:43 am
от Andrey_E
1 Ответов
3441 Просмотров
Последний ответ Июля 19, 2007, 12:04:04 pm
от gladchenko
23 Ответов
8767 Просмотров
Последний ответ Сентября 06, 2008, 01:10:33 am
от kolhoznik
49 Ответов
25095 Просмотров
Последний ответ Марта 15, 2016, 12:50:37 pm
от Евгений К.
31 Ответов
10794 Просмотров
Последний ответ Февраля 23, 2009, 08:57:05 pm
от никак


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Flexy Heat 2

rubankov.net

Схемы для выпиливания

Kreg

varnishop.ru

RUS-CNC

Sindicat.ru

CMT Shop

Jet

Rosfrezer.com