Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: вопрос к DODG про фанерование  (Прочитано 407364 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #25 : Июля 17, 2007, 09:01:30 am »
Ну вот,оказывается есть и адрес и телефон.
Спасибо,Дмитрий!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4016
  • Возраст: 57
  • Из: Москва.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #26 : Июля 17, 2007, 09:11:26 am »

Цитата: DODG
1 : Грохнулся! Но меня это не останавливает - ведь нагрузка была огромнейшая, учитывая рычаг. Разрыв по клеевому шву. Это тоже объяснимо - клей не впитывается. В общем я доволен результатом.
Вывод, по моему. Для силовых соединений не годится, т.е. те которые постоянно под нагрузкой. Я с подобным уже сталкивался. Подобный клей держит, но тк эластичный, при постоянной нагрузке ползёт.
А для шпона, наверное, вполне. По крайней мере видно что работать с ним очень легко и быстро.

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1258
  • Возраст: 49
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #27 : Июля 17, 2007, 03:39:01 pm »
2 DODG
Дмитрий, спасибо за фото. А если делать прозрачную отделку без морения, не видно ли место клеевого шва?
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9587
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #28 : Июля 17, 2007, 06:35:44 pm »
Спасибо DODG, спасибо Iroko за ценную информацию. Iroko, по вашей ссылке звонил на фирму и выяснил, что в Питер они для вас могут переслать почтой или поездом, без проблем 8)

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #29 : Июля 17, 2007, 07:13:18 pm »

Цитата: art-master
1 : переслать почтой или поездом, без проблем
Это хорошо,если что,так и сделаю.
Сегодня мне звонил менеджер той фирмы,что два лаптя по карте от меня и преллагал германские контактные клеи.
Говорит,что симсона уже,дескать,нет,но будут германские. Сказал малость подождать.
Ну чтож,я подожду. А вы можете пока испытать тайбонд и рассказать,а я ,как дождусь немцев сделаю тоже.
Чем больше клеевых марок опробуем,тем лучше.
Можно даже сделать одинаковые тесты и выяснить,что лучше.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Миха

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: Жуковский, МO
  • Птибурдуков считал выпиливание лучшим видом отдыха
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #30 : Июля 17, 2007, 07:22:27 pm »
Цитата: DODG
1 : Добавлю. Есть еще клея http://www.ros-master.com/item.php?fid=311
OOO “Р-Мастер” Телефон: (495) 544-86-57; Факс: (495) 135-83-14


По этой ссылке в разделе "Клеи" есть подразделы "contact cement" и "Adhesives".
Вопрос - в чем между ними разница и что для чего?
С уважением.

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #31 : Июля 17, 2007, 11:08:14 pm »
http://www.tdserver.ru/derevo/products/catalog/kleikiilto.htm
У килто есть тоже похожий клей. Фирма солидная по клеям.
Интересно,как себя покажет к-95...
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн glushkov

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Из: Новосибирск
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #32 : Июля 18, 2007, 06:38:37 am »
Провокационный вопрос: Клей Момент-1 от Хенкеля ведь тоже контактный? На тубе написано - для дерева годится. Пробуем?
Пробовали? Когда попробуете этот клей, расскажите, пожалуйста, о впечатлениях и результатах, я давно хожу вокруг этого клея :).

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #33 : Июля 18, 2007, 11:36:54 am »
Вчера послал запросы в несколько фирм. Сегодня пришёл файл по клейбериту.
Мне не понравилось,что он двухкомпанентный,Господа,посмотрите хар-ки,
как считаете,стоит попробовать такой?

Контактный клей С 114/5
Контактный клей многостороннего применения на базе полихлоропрена

Область применения
Склеивание:
-   Дуропластичных синтетических материалов (многослойных ламинатов) между собой, с древесными материалами и металлами, а также свинцовой фольгой (с отвердителем)
-   Большинства термопластичных синтетических материалов между собой, с древесными материалами и металлами
-   Вулканизированных резиновых изделий между собой, с древесными материалами и металлами
-   Кожи, искусственной и прессованной кожи между собой, с древесными материалами и металлами
   
   Преимущества
-   Содержит отвердитель, что обеспечивает хорошую теплостойкость
-   Длительное время обдува
-   Хорошая устойчивость к пластификаторам при наличии отвердителя
-   Предназначен для применения в процессе глубокой выдержки

Свойства клеевого соединения
Переработка:                              сразу же после склеивания
Окончательная прочность:      через 3 дня
Старение:                                      нет тенденции к охрупчиванию
Температуроустойчивость:       ок. 80 град С, после добавления отвердителя
до +100 град С, в зависимости от объекта
Хорошая устойчивость клеевой     алифатическим углеводородам, спирту, воде, водным
пленки по отношению к:      растворам щелочи и неокисленным кислотам

Свойства клея
Основа:                                            Полихлоропрен
Растворитель:                                   Смесь
Плотность:                                         Около 0,87 г/куб.см
Вязкость в секундах по
DIN 53211 (8 мм-кружка DIN):         ок. 45 сек.
Цвет:                                                  бежевый
Консистенция:                                 наносится полосами
Разбавитель:                           КЛЕЙБЕРИТ  Очиститель + Разбавитель С 820.0
Отвердитель:                                   Для приклеивания металлов:
             КЛЕЙБЕРИТ Отвердитель Н 801.0
             Для приклеивания ПВХ, фанеры:   
             КЛЕЙБЕРИТ Отвердитель F 802.0
Жизнеспособность с отвердителем: 4-6 часов
Время открытой выдержки:       без отвердителя – 10-20 мин,
                                                           с отвердителем    - 10-15 минут
Физиологическое воздействие:      подлежит маркировке по нормам для рабочих сред Германии,                  легковоспламеняемый, класс пожароопасности А1,
содержит толуол (см. Листок безопасности)
Способы нанесения
-   Кистью, зубчатым шпателем  или ракелем
-   Распылительным пистолетом 
-   Специальными вальцевыми клеенаносящими машинами.
Контактный клей С 114/5

Переработка
Склеиваемые материалы должны быть сухими, обеспыленными и обезжиренными. Металлическая поверхность должна быть основательно очищена от жира или отшлифована.  Перед переработкой все материалы должны быть акклиматизированы. Оптимальная температура переработки  +18-20 град.С. Не перерабатывать клей при температуре ниже +15 град.С. Оптимальная влажность древесины 8-12%.
Перед применением клей следует перемешать до однородной массы. Разводить клей следует КЛЕЙБЕРИТ  Очистителем + Разбавителем С 820.0. Путем добавления 3% КЛЕЙБЕРИТ Отвердителя Н 801.0 или F 802.0 повышается прочность схватывания с металлами, устойчивость к воздействию химикалиев и влажности, а также улучшается температуростойкость.

Клей наносится равномерно на обе склеиваемые поверхности. Нанесенный клей должен обдуваться воздухом в течение 10-20 минут, а после введения отвердителя – 10-15 минут. Время обдува зависит от количества нанесенного клея, температуры и скорости обдува. К моменту склеивания не должно быть нитей, клей должен давать только отлип (пальцевый метод).
Расход:   125-150 г/кв.м на каждую сторону склеиваемой поверхности.
Нанесение достаточно, если после обдува образуется сплошная клеевая пленка. Склеиваемые части сложить. Последующая  корректировка деталей невозможна. Склеивание осуществлять под большим давлением. Мягкие материалы спрессовываются под давлением минимум           0,3 N/кв.мм, жесткие материалы минимум 0,5 N/кв.мм. Время прессования - несколько секунд.
Чем сильнее давление, тем выше прочность склеивания!
Дальнейшая переработка возможна сразу же после склеивания. Окончательная прочность при использовании клея с отвердителем достигается после 3 суток.

Очистка
Рабочие аппараты можно очищать КЛЕЙБЕРИТ Очистителем+Разбавителем Клейберит С 820.0.

Упаковка 
КЛЕЙБЕРИТ  Контактный клей С 114/5:
      Картон- 10 емкостей     по 0,7 кг нетто
      Жестяная канистра          4,5 кг нетто                       
Жестяное ведро            25 кг нетто
КЛЕЙБЕРИТ Очиститель-Разбавитель С 820.0     
      Картон с 12 бутылками     по 900 мл нетто
Жестяная канистра       4,5 кг нетто
Жестяная канистра      24 кг нетто
КЛЕЙБЕРИТ Отвердитель Н 801.0:
                         Бутылка 0,25 кг, 0,940 кг нетто
КЛЕЙБЕРИТ Отвердитель F 802.0:
                         Бутылка 0,25 кг, 1 кг нетто

Хранение
КЛЕЙБЕРИТ Контактный клей С 114/5 хранится около 1 года. Клей не боится мороза. Перед  переработкой акклиматизировать до температуры помещения и перемешать.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5300
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #34 : Июля 18, 2007, 09:16:49 pm »
А может это наоборот хорошо - можно использовать с отвердителем, а можно без. И еще можно разбавлять разбавителем. Вроде как универсальная штука получается?
С Моментом-1 непонятка - как его ровно нанести на большую поверхность. Он же сохнет прям под руками!
А есть клеи контактные, которые наносятся пистолетом, а не кистью.
Или вот, у 3М  - вообще в аэрозолях. (Цена, наверно, по удобству...)

Завтра еду за PUR 501 (кончился запас не вовремя), заодно посмотрю что есть в ассортименте контактных.
В каталоге этой конторы из контактных -
1. Kleiberit C114/5,
2.  237.0,
3. Bostik SADERPRENE PISTO N R,
4. RECTIPREN XP 18115 KL,
5. Racoll,
6. Jowat.
Поболтаю со специалистами, может подскажут что лучше.
Вечером отпишу результаты.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #35 : Июля 18, 2007, 09:34:09 pm »

Цитата: Влад К
1 : может это наоборот хорошо - можно использовать с отвердителем, а можно без. И еще можно разбавлять разбавителем. Вроде как универсальная штука получается?

Да вот универсальность и смущает(лучше бы был специализированый),хотя,
чего гадать,надо покупать и пробовать. Клейберит на основе ПВА меня очень устраивал,
надеюсь и контактный не подкачает. Если получится,то хоть он у нас есть,не надо будет в Москву ездить.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1258
  • Возраст: 49
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #36 : Июля 18, 2007, 09:41:46 pm »
Цитата: Влад К
[color]С Моментом-1 непонятка - как его ровно нанести на большую поверхность[/color]:
На банках написано, кистью, валиком, или шпателем :)
Получается, что контактые клеи все достаточно "вонючие", работать надо в хорошо проветриваемых помещениях, а то иначе токсикоманом можно стать :)

Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5300
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #37 : Июля 18, 2007, 09:44:14 pm »
Цитата: Snalan
1 : контактые клеи все достаточно "вонючие"

где-то я вроде видел и водорастворимый вариант. Жаль сейчас вспомнить не могу, где.

Яндекс рулит! ссылок выкинул мульён. http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E2%EE%E4%EE%F0%E0%F1%F2%E2%EE%F0%E8%EC%FB%E9+%EA%EE%ED%F2%E0%EA%F2%ED%FB%E9+%EA%EB%E5%E9

Килто, например - http://www.infstroy.ru/psc_base/firmpages/k/kiilto/
« Последнее редактирование: Июля 18, 2007, 09:49:31 pm от Влад К »
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5300
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #38 : Июля 19, 2007, 02:39:54 pm »
Побывал, посмотрел. В каталоге много чего, а в наличии - 114.5 в 50-граммовой расфасовке, и ПИСТО по 160 за литр, но 25-ти литровая бадья. К тому ж этот ПИСТО, как следкет из названия, наносится пистолетом.
Можно искать дальше.
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5300
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #39 : Июля 27, 2007, 10:31:56 am »
Испытал в полевых условиях Киилто Кестопрен. (Хотел купить в этом интернет-магазине Тайтбондовскую продукцию, но на мой заказ никаких откликов не было три дня... Не хотят - как хотят.) На запах, вкус и цвет и в правду похож на Момент-1.
Только, пожалуй, немного пожиже разведен, поэтому легко наносится не только шпателем, но и кистью. 
Оч. понравилось. Шпон лёг на изогнутую фанерку, как присосался. Никаких чижей, просечек и прочего.  И что это раньше мучился с ПВА и утюгом?
Дмитрий, спасибо за Ваши советы - они действительно неоценимы!
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн gladchenko

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Возраст: 50
  • Из: Московсая обл. Ногинский р-он. г. Электроугли
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #40 : Июля 27, 2007, 03:29:43 pm »
Цитата: Влад К
1 : Испытал в полевых условиях Киилто Кестопрен

Скажите конкретно, где брали. А то в M-OPEN.RU, с тайдбодном лапшу, что доставят, перезвонять, больше недели вешали. Пришлось брать для пробы UHU спрей, цена 216 за 200 грамм.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2007, 03:31:19 pm от gladchenko »

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #41 : Июля 27, 2007, 03:41:41 pm »

Цитата: Влад К
1 : Оч. понравилось. Шпон лёг на изогнутую фанерку, как присосался. Никаких чижей, просечек и прочего.  И что это раньше мучился с ПВА и утюгом?

Главное ,только что закончилась эпопея с вакуумным насосом и мешками.
А тут всё проще!
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5300
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #42 : Июля 27, 2007, 07:13:37 pm »

Цитата: gladchenko
1 : А то в M-OPEN.RU, с тайдбодном лапшу, что доставят, перезвонять, больше недели вешали.

аналогично.
Киилто - делают в Москве, на Путилковском шоссе. По ссылке http://www.kiilto.ru/portal/ru/826/
можно найти, где продают. Я брал в одном из "То, что надо" - возможно Вы найдете адрес к Вам ближе. Стоит около 370 за литр.

Цитата: Iroko
2 : закончилась эпопея с вакуумным насосом и мешками.

тем не менее, учитывая стоимость контактного, я не отказываюсь от вакуума - особенно на большой партии изделий разница будет ощутима!
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн Влад К

  • В борьбе с гравитацией
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5300
  • Возраст: 56
  • Из: Подмосковье
    • Немного фотографий моих изделий
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #43 : Июля 28, 2007, 10:21:24 am »
Дмитрий, а эта гуммированная лента - это тоже самое, что и бумажный малярный скотч, или что-то специальное?
"Да, я учился на своих ошибках и, уверен, могу повторить их с блеском."

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3094
  • Возраст: 48
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #44 : Июля 28, 2007, 12:28:49 pm »
Супер.
Огромное спасибо Дмитрий, за мастер класс.
А стык тоже контактным клеем ?
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7080
  • Возраст: 54
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #45 : Июля 28, 2007, 12:48:19 pm »
Отличное пособие по шпонированию.
Ни в одной книге не найдёшь такой полезной информации,
да ещё подкреплённой такими фотографиями.
Дмитрий,если бы ваши советы да в книгу,да издать.
Покруче Брауна будет.
"Я бы на вашем месте прямо сейчас за диссертацию сел!"
      (х\ф И.В. меняет профессию)
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн Sergey-115

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2113
  • Возраст: 44
  • Из: Ржев
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #46 : Июля 28, 2007, 04:07:49 pm »
Действительно,отличный "урок".
Дмитрий,огромное Вам спасибо за то,что делитесь опытом с нами.
С уважением,Сергей

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9587
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #47 : Июля 29, 2007, 12:47:42 am »
Костный клей из костей, а мездровый в основном из хрящей, кожи и мелких костей, то бишь качеством выше костного и клеящея способность соответственно выше. :thank_you:

Оффлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1258
  • Возраст: 49
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #48 : Июля 29, 2007, 12:13:40 pm »
Дмитрий, а обычный малярный скотч вы не применяли? Как он себя ведет?
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4016
  • Возраст: 57
  • Из: Москва.
Re: вопрос к DODG про фанерование
« Ответ #49 : Июля 30, 2007, 11:53:38 am »
Это достаточно древняя технология. Еще при СССР (так давно не писал это слово) она использовалась. Бумажная лента с нанесенным клеем, то ли костным, то ли мездровым, хотя может быть это одно и тоже. Но вот несколько месяцев назад мне попалась современная фирменная. Ищите в конторах, что торгуют шпоном.
Клей называется декстриновый. Получают из крахмала и наносят на бумагу. Найти такую ленту можно на почте, ею бандероли заклеивают. Только почтовая лента толстая и потом снимать не очень удобно её. Лучше действительно искать ленту для маркетри.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
3986 Просмотров
Последний ответ Июня 01, 2007, 11:54:43 am
от Andrey_E
1 Ответов
3332 Просмотров
Последний ответ Июля 19, 2007, 12:04:04 pm
от gladchenko
23 Ответов
8482 Просмотров
Последний ответ Сентября 06, 2008, 01:10:33 am
от kolhoznik
49 Ответов
23705 Просмотров
Последний ответ Марта 15, 2016, 12:50:37 pm
от Евгений К.
31 Ответов
10268 Просмотров
Последний ответ Февраля 23, 2009, 08:57:05 pm
от никак


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Jet

CMT Shop

varnishop.ru

CNC Bit

Rosfrezer.com

Kreg

Sindicat.ru



rubankov.net

Схемы для выпиливания