Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Буду строить каркасный дом, нужны советы!  (Прочитано 61474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Осенью того года, сделал фудамент, точнее поставил столбы с сечением 400 х 400 мм, всего их 12 с шагом 3 метра. Общий размер дома 6 х 9 метров. Участок у меня с уклоном, на 9 метрах уклон приблизительно 1200 мм. За зиму фундамент просел, за текущие выходные вывел столбы в ноль по уровню. Можно строить.

Общий план дома:






Планирую строить каркас из бруса 120 х 120 + доска 120 х 40, нижняя обвязка из бруса 160 х 160.
По отделке:
Внешняя отделка для стен "сайдинг", в середину через пергамин, утеплитель "минвата", внутренняя фанера 8-12 мм.
Подшивка пола первого этажа доска 25 х 120, в середину через пергамин, утеплитель "минвата", пол фанера 16 мм.
Подшивка пола второго этажа фанера 8-12 мм, в середину через пергамин,утеплитель "минвата", пол фанера 16 мм.
Окна и двери сосна.
Для кровли ондулин или металочерепица.
В общей "зале" первого этажа планируется установка печи - "буржуйки", из за чего лестница на второй этаж выносится на веранду - сени.

По специальности я Столяр-Краснодеревщик, представление об строительстве имею, но с каркасными домами не сталкивался, поэтому меня очень сильно интересует, способы перевязки или соединений балок, лаг, столбов с помощью монтажных деталей, типа -



Гвоздей при строительстве постраюсь не прменять, кроме наличников, штапиков и т.п., собираться всё будет на саморезы и болты.
Строить планирую один, для помощи подержать или поднять буду привлекать соседа, посему каркас второго этажа будет собираться отдельно от первого, точно так же и стропильные фермы.

Если у кого то есть какие то соображения по устройству перекрытий, точнее по их связке, на каркасе, пожалуйста высказывайтесь.
Благодарю за внимание.



__________________________________________________

С уважением, Александр.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2007, 10:59:42 pm от WEREG »
С уважением, Александр.

Оффлайн TOOLSTIK™

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 591
  • Возраст: 45
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #1 : Июня 03, 2007, 10:38:52 pm »
Строить планирую один...
Соседи пальцем у виска крутят когда что-то ворочаю, делаю один :sarcastic_hand:
Удачи! Посоветовать мало чего могу, хочу спросить какова толщина закладываемого утеплителя?

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #2 : Июня 03, 2007, 10:54:06 pm »
Цитата: TOOLSTIK
1 : Посоветовать мало чего могу, хочу спросить какова толщина закладываемого утеплителя?
По утеплителю пока не решил, одни говорят и одного слоя хватит т.е. 50 мм, а другие говорят пихать во всю ширь пока лезет... :)
С уважением, Александр.

Онлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: аСДС ЯРПНХРЭ ЙЮПЙЮЯМШИ ДНЛ, МСФМШ ЯНБЕРШ!
« Ответ #3 : Июня 03, 2007, 11:15:38 pm »
А брус 120х120 для чего? Достаточно будет сделать стойки 120х40 или х50, с шагом в 60 см, крыши ведь, те же самые каркасные конструкции, но на стропила никто не пускает такой брус:)
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #4 : Июня 03, 2007, 11:30:13 pm »
Цитата: Snalan
1 : А брус 120х120 для чего?
Брус только на стоевые каркаса, под обшивку доска 120 х 40, с шагом 50 см, под фанеру.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2007, 01:55:05 am от WEREG »
С уважением, Александр.

Онлайн Snalan

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1271
  • Возраст: 51
  • Из: Калининград
  • Алексей
Re: аСДС ЯРПНХРЭ ЙЮПЙЮЯМШИ ДНЛ, МСФМШ ЯНБЕРШ!
« Ответ #5 : Июня 04, 2007, 12:02:18 am »
Завтра буду на работе, пошлю фотки из польского каталога, как там они строят
« Последнее редактирование: Июня 04, 2007, 12:04:58 am от Snalan »
Строительство Архитектура Недвижимость http://rielt-stroy.ru/

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #6 : Июня 04, 2007, 12:06:51 am »
Цитата: Snalan
1 : Завтра буду на работе, пошлю фотки из польского каталога, как там они строят
Очень интересно :scratch_one-s_head:
С уважением, Александр.

Оффлайн job

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 41
  • Из: Ярославль
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #7 : Июня 04, 2007, 11:11:57 am »
Я выступал помошником у деда при строительстве двухэтажного каркасного домика, причем помощь типа "принес,подай - пошел на х... не мешай!"! :) Дедуля при помощи топора и стамески собрал рамы всех четырех стен на земле, причем там, где они и должны стоять, потом при помощи веревки мы их поставили вертикально и закрепили при помощи скоб и гвоздей. Обшивку делали с лестниц, прислоняя их к постепенно зашиваемым стенам, чем избежали сколачивания лесов, ну и стропила, крыша уже при обшитых стенах. На память дом 6*6*5 без внутренней отделки при наличии материала уже на стройплощадке ставили дня 4 по-моему.

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6795
  • Возраст: 69
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #8 : Июня 04, 2007, 11:22:54 am »

Цитата: job
1 : "принес,подай - пошел на х... не мешай!"!
И всё равно, при этом, мы умудряемся перенять мастерство и секреты.

Оффлайн job

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Возраст: 41
  • Из: Ярославль
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #9 : Июня 04, 2007, 11:26:47 am »

Цитата: job
1 : "принес,подай - пошел на х... не мешай!"!
И всё равно, при этом, мы умудряемся перенять мастерство и секреты.


ТОлько этого хотеть надо!

Оффлайн wowa

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 42
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #10 : Июня 04, 2007, 12:35:46 pm »
В книге Козлова (там где он описывает верстак) очень хорошо описано как строить каркасный дом из доски 150х50.
Советую посмотреть. Там и крнструкции столбов и вязка и все остальное. По этой технологии поставил кробку 6х10 в 2,5 этажа вдвоем с сыном. Все делается без монтажных деталей, пилой и шуруповертом, хотя есть тонкости, конечно.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #11 : Июня 04, 2007, 12:58:44 pm »
    При строительстве таких домов часто каркас вязали не из отдельных досок или бруса, а делали "фермы", т. е. две доски сшиты между собой через коротыши одной толщины. Это позволяет и упростить завязки, например шип-проуха, относительно бруса сэкономить на материале.
С уважением.

Оффлайн MasterHome

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Возраст: 47
  • Из: Беларусь
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #12 : Июня 04, 2007, 05:08:34 pm »
Цитата: WEREG
Гвоздей при строительстве постраюсь не прменять, кроме наличников, штапиков и т.п., собираться всё будет на саморезы и болты.:

Этой зимой собрал стропильную систему на болтах. Применял исключительно сухой лес. Болты зажимал до вдавливания шайбы в дерево. И каково же было мое изумление, когда я недавно залез на чердак - все гайки свободно вращались рукой. Пришлось потратить время и все пережать. Так что будьте внимательны с болтовыми соединениями.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #13 : Июня 05, 2007, 01:53:54 am »
Цитата: tak
1 : При строительстве таких домов часто каркас вязали не из отдельных досок или бруса, а делали "фермы", т. е. две доски сшиты между собой через коротыши одной толщины. Это позволяет и упростить завязки, например шип-проуха, относительно бруса сэкономить на материале.
С уважением.
Это делная мысль :good:, с уважением.
В книге Козлова (там где он описывает верстак) очень хорошо описано как строить каркасный дом из доски 150х50.
Советую посмотреть. Там и крнструкции столбов и вязка и все остальное. По этой технологии поставил кробку 6х10 в 2,5 этажа вдвоем с сыном. Все делается без монтажных деталей, пилой и шуруповертом, хотя есть тонкости, конечно.
Козловых всяких у нас не счесть, проставьте инициалы плиз, а желательно и линк, на сей труд сюда прикрепите ;)
Дедуля при помощи топора и стамески собрал рамы всех четырех стен на земле, причем там, где они и должны стоять, потом при помощи веревки мы их поставили вертикально и закрепили при помощи скоб и гвоздей. Обшивку делали с лестниц, прислоняя их к постепенно зашиваемым стенам, чем избежали сколачивания лесов, ну и стропила, крыша уже при обшитых стенах. На память дом 6*6*5 без внутренней отделки при наличии материала уже на стройплощадке ставили дня 4 по-моему.
В общих чертах так и планируется, но замест перевязки, будут использоваться монажные детали, что существенно упростит задачу возведения каркаса.
С уважением, Александр.

Оффлайн MasterHome

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Возраст: 47
  • Из: Беларусь
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #14 : Июня 05, 2007, 11:09:11 am »
Стены нужно собироть целиком на перекрытии а потом поднимать.
Металлические крепежные элементы - ИМХО лишняя трата денег.
Есть хороший справочник почитайте, может пригодится.
http://dwg.ru/dnl/1507
« Последнее редактирование: Июня 05, 2007, 11:11:16 am от MasterHome »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #15 : Июня 06, 2007, 07:44:43 am »
Стены нужно собироть целиком на перекрытии а потом поднимать.
Металлические крепежные элементы - ИМХО лишняя трата денег.
Есть хороший справочник почитайте, может пригодится.
http://dwg.ru/dnl/1507

Справочник действительно хороший, спасибо! Но сей справочник, вовсе не исключает применения монтажных элементов, а наоборот рекомендует их использовать, для усиления конструкции.

Какие кто может порекомендовать материалы, на обшивку (сайдингом) стен, крыши и что лучше-дешевле использовать в качестве утеплителя. Интересуют не просто названия, а так-же и марки производителей.
С уважением, Александр.

Оффлайн Victor-

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 20
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #16 : Июня 16, 2007, 12:08:05 am »
Руководства по монтажным элементам:
http://www.stro...talogs.html#ewp

Оффлайн Brevno

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #17 : Октября 24, 2007, 04:18:06 pm »
На торрентс.ру лежит несколько фильмов, демонстрирующих технологию возведения дома. Есть серия и о каркасных стенах.

Вот ссылки.
1. Строительство полов и лестниц  http://torrents...ic.php?t=422975
2. Строительство каркасных стен http://torrents...ic.php?t=425380
3. Строительство крыш http://torrents...ic.php?t=428872
4. Установка наличников и плинтусов http://torrents...ic.php?t=430481

Может и извлечёте что-то полезное для себя.

Хорошо, если бы владельцы подобных ссылок поделились ими.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2007, 04:20:51 pm от Brevno »

Оффлайн MasterHome

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Возраст: 47
  • Из: Беларусь
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #18 : Октября 24, 2007, 04:48:20 pm »
Там что регистрироваться нужно?

Оффлайн Brevno

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #19 : Октября 24, 2007, 05:25:53 pm »
Там что регистрироваться нужно?

Да. Как и здесь.

Оффлайн Blackk624

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 57
  • Из: Малоярославец Калужской обл.
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #20 : Ноября 11, 2007, 10:04:36 pm »
Может быть поможет мой опыт, там достаточно подробно все описано, что и как http://www.foru...thread3116.html
Только чтобы фотки в тексте смотреть нужна регистрация.

Оффлайн vladimir7696

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #21 : Января 09, 2013, 10:08:37 pm »
доброго времени!ШАГ стоек и стропил лучше синхронизировать 600 по осям -удобно вставлять утеплитель,толщина утеплителя не меньше-100,

Оффлайн vladimir7696

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #22 : Января 09, 2013, 10:20:23 pm »
еще по основному каркасу полезно набить пароизоляцию потом обрешетку и в ней проводку в утеплителе,и фанера,если по осям фанера не идет подумайте про ОСП ,удачи

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #23 : Января 09, 2013, 10:21:52 pm »
еще по основному каркасу полезно набить пароизоляцию потом обрешетку и в ней проводку в утеплителе,и фанера,если по осям фанера не идет подумайте про ОСП ,удачи

сразу вопрос - проводку в чем? достаточно в металлической гофре или нужна полнотелая металлическая же труба (без зазоров) ?
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн aletihiy

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #24 : Января 09, 2013, 10:23:38 pm »
Утеплитель 50-100 мм ы ленинградской области - чушь полная, для того что-бы вписаться в снипы по энергосбережению 150 мм ваты в каркас + снаружной стороны40-50 мм утеплителя, в Вашем списке не указана пароизоляция а это обязательное условие для каркасного дома с утеплителем из искусственных материалов типа минеральная вата или пенопласт. в каркасном строительстве нежелательно использовать брус для стоек, прочность избыточна а древесина в данном случае мостик холода, сечение стропил для Вашего дома не менее 40*200 на ребре, иначе не впишетесь по снеговой нагрузке. Утеплитель на крыше кладётся больше чем в стены - 200 мм это минимум.
"Мне бермуторно на сердце и бермудно на душе....."

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2787
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #25 : Января 09, 2013, 10:25:36 pm »
Утеплитель на крыше кладётся больше чем в стены - 200 мм это минимум.

и в пол тоже больше. 200-250 мм.

Оффлайн aletihiy

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Возраст: 47
  • Из: Санкт-Петербурга
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #26 : Января 09, 2013, 10:35:32 pm »
В пол как раз не обязательно ибо необходимость укладки повышенного слоя утеплителя  в крышу или вернее на потолок  в данном случае объясняется те что теплопотери напрямую зависят от разницы температур внутри помещения и снаружи - соответственно под потолком воздух намного теплее и если не положить туда толще утеплителя то основные теплопотери там и пойдут, к слову сказать шведы кладут 600 ммм. http://www.swehome.ru/bk.html по ссылке правда указано 400 мм.
"Мне бермуторно на сердце и бермудно на душе....."

Оффлайн vladimir7696

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #27 : Января 09, 2013, 10:51:28 pm »

сразу вопрос - проводку в чем? достаточно в металлической гофре или нужна полнотелая металлическая же труба (без зазоров) ?
[/quote]    думаю если проводку не менять -то хватит игофры пластмассовой,

Оффлайн lushpan

  • Василий Лежнев
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Возраст: 43
  • Из: Краснодар
    • www.stairdesign.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #28 : Января 09, 2013, 10:54:31 pm »
сразу вопрос - проводку в чем? достаточно в металлической гофре или нужна полнотелая металлическая же труба (без зазоров) ?
    думаю если проводку не менять -то хватит игофры пластмассовой,[/quote]
внутренняя проводка (внутри стены)-в металлической гофре, труба только для наружной проводки

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #30 : Января 09, 2013, 11:41:00 pm »
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #31 : Января 09, 2013, 11:55:06 pm »
Cамому хочется построить каркасник, и вот люблю такую культуру 

http://www.lignatool.at/startseite.html?&L=1

http://www.timbertools.com/Products/LignaTool-chain-saw-guide.html
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 12:01:05 am от art-master,ovoй »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 12:12:56 am от art-master,ovoй »

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #33 : Января 10, 2013, 12:19:22 am »
Расчет стоимости производства одного дома и строительства «под ключ»
http://www.desin.ru/techs/press_1080_81.htm   

 готовая модель 3 d

http://www.desin.ru/dietrichs3d



http://timberframe-postandbeamhomes.com
« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 12:58:06 am от art-master,ovoй »

Оффлайн dimil

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #34 : Января 10, 2013, 04:12:50 am »
Эту систему на на одной из выставок в Москве, Мафел показывал, я у них цену спросил и она мне очень
не понравилась, цена.

Оффлайн S@nyok

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 27
  • Возраст: 32
  • Из: Тульской области
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #35 : Января 10, 2013, 09:47:01 am »
Тоже собираюсь дом строить, пока только не определился,  из бруса строить или каркасник. По строительству домов здесь (http://www.ivd.ru/site_rubriks.xgi?gid=219&vid=&id=476) много интересных статей. Есть ещё закон в конституции по которому гражданин РФ имеет право взять 50 м3 леса на строительство дома, два года назад были следующие расценки: 350 р/м3 на корню+350 р/м3 спилить, вывезти из леса, навести порядок на делянке + распиловка на доски 1380 р/м3, + затраты на перевозку. На Урале проблем с получением леса не возникало. В Тульской области лесничество резину тянет, всё ссылается на отсутствие вырубок. Может Вам пригодится и эта информация. Ещё в качестве утеплителя можно использовать глину с соломой или стружками(1:10), каркасный саманный дом, если в грязючке не против повозиться ;).

Оффлайн bal68

  • Александр Бойченко
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Возраст: 50
  • Из: Саров Нижегородской
  • Хобби не может быть работой...
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #36 : Января 10, 2013, 11:00:03 am »
Какая досада, это ничего что я афтар этой темы?
::)
WEREG, как Ваш каркасник? Построен давно? Выложили бы фото стройки и самого домика что ли...
А то 5,5 лет прошло, кто то ляпнул про солому и снова полемика разгорелась "кирпич-каркас-брус"... ужос просто  :stop:
С уважением.

Оффлайн Foundry

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Возраст: 36
  • Из: Украина, Днепропетровск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #37 : Января 10, 2013, 11:24:38 am »
Заканчиваем флуд!! Тема о постройке каркасного дома, а не выборе способа застройки!
Планы • Приспособления • Приемы Работы • Токарная Обработка • Уроки Резьбы - WoodArchivist.com

Оффлайн Michel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Возраст: 46
  • Из: Петрозаводск, Карелия
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #38 : Января 10, 2013, 02:11:55 pm »

Сообщений: 132
Возраст: 41
Из: Санкт-Петербурга
   

Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #24 : Вчера в 10:23:38 pm »
ЦитироватьСпасибо
Утеплитель 50-100 мм ы ленинградской области - чушь полная, для того что-бы вписаться в снипы по энергосбережению 150 мм ваты в каркас + сн
Опередил, товарищ, можно сказать подписываюсь под каждым словом

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #39 : Января 10, 2013, 03:51:17 pm »
подписываюсь под каждым словом
Так енто да, но для дачного дома с проживанием с мая по октябрь, вполне.


« Последнее редактирование: Января 10, 2013, 04:13:39 pm от WEREG »
С уважением, Александр.

Оффлайн Michel

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Возраст: 46
  • Из: Петрозаводск, Карелия
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #40 : Января 10, 2013, 04:00:44 pm »
Насчет дачного спорить не буду,строили так, но сам не жил..

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #41 : Февраля 01, 2013, 08:27:22 pm »
Коллеги, я вот тоже озадачиваюсь второй, более просторной мастерской-каркасником.
Планирую снести старую развалюху аля летняя кухня и на ее месте затеять здание 4*12 с мансардным этажом. Вот только подводный камень в виде соседских построек вдоль одной из 12м-вых стен не дает покоя. :dash2: Допустим каркас собрать еще можно, но как потом обшивать наружку? Сдвигать от забора не вариант, т.к. на сколько сдвинешь, столько и от ширины мастерской отнимай.  Может какие-нибудь сэндвич-панели самодельные на эту стену изготовить?
Ниже схема условная.

Оффлайн alex946

  • Злыдень, просто злыдень.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2250
  • Возраст: 46
  • Из: Нью-Москва
    • alex946.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #42 : Февраля 01, 2013, 09:05:01 pm »
Можно собрать стену лёжа, с обшивкой, а потом поднять на место.
По всем вопросам обращаться сюда. На ЛС могу не ответить.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #43 : Февраля 01, 2013, 09:21:22 pm »
Кстати да, но такую махину 5-6мх12м сложновато будет поднять. А вот если пойти кусками по-меньше, то получится. И доску тогда хорошую сухую использовать. Спасибо, шестеренки завертелись))

Оффлайн lushpan

  • Василий Лежнев
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 319
  • Возраст: 43
  • Из: Краснодар
    • www.stairdesign.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #44 : Февраля 01, 2013, 09:21:39 pm »
Вообще стены в каркасных домах так и собирают, лежа, просто тут еще и с обшивкой

Оффлайн Karmannghia Владимир

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Возраст: 52
  • Из: Москва
  • Медитация - высшее проявление разума!
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #45 : Февраля 04, 2013, 10:27:46 pm »
Можно собрать стену лёжа, с обшивкой, а потом поднять на место.
Как вариант можно купить готовые сэндвич-панели (иногда попадаются обрезки от 2-х метров и более) и из них собрать заднюю стену.
Не говори долго, жизнь и так коротка!

Оффлайн alquizar

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Возраст: 51
  • Из: Житомр
  • HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #46 : Февраля 04, 2013, 11:11:25 pm »
Вообще то по закону в Украине расстояние между соседскими постройками должно составлять не менее 70 см, а если с соседями договорились то только собирать кусками , а потом поднимать и крепить.

Оффлайн вячеслав и.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 1530
  • Возраст: 48
  • Из: Человек Мира!!!
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #47 : Февраля 05, 2013, 01:58:08 pm »

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #48 : Февраля 06, 2013, 08:38:02 pm »
Как вариант можно купить готовые сэндвич-панели (иногда попадаются обрезки от 2-х метров и более) и из них собрать заднюю стену.

В не таком далеком прошлом был я наемным работником и занимался организацией производства этих панелей с 0. На заводские панели нужен мет. каркас +  цена от 2 т.р. за м2. На остальные стены тогда не останется денег)).



Вообще то по закону в Украине расстояние между соседскими постройками должно составлять не менее 70 см

Дык, где Вы и где мы.. . У нас в Сибири закон тайга, медведь - прокурор :D Мои развалюхи хоть на плане участка есть, а у соседей нет, пусть и договариваются.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2013, 08:40:05 pm от kamail07 »

Оффлайн театр теней

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #49 : Марта 08, 2013, 11:29:30 am »
"Брус только на стоевые каркаса, под обшивку доска 120 х 40, с шагом 50 см, под фанеру."

До начала строительства стоит обращать внимание на материал. Хотя бы на его размеры и как они потом будут взаимодействовать друг с другом.
уже с этими параметрами вы столкнетесь с большими проблемами. 
в вашем случае будет правильнее 145х45 с шагом 59см, под OSB-3

любой мин. утеплитель(а именно он применяется в каркасном строении) имеет размер 50(100)мм-толщина ширина 60 высота 1000.

Сложного в каркасном стоит-ве ни чего нету. форумхауз вам в помощь.
От себя хочу обратить ваше внимание на зазоры м/у ОСБ плитами. А так же, хоть и не где не видел, но сам столкнулся с этим. Для крепления батарей под окнами в каркасе нужно предусмотреть 2 горизонтальные балки на кот. потом будут крепиться ваши батареи. Верхняя с центром 20 см от края окна и от нее в низ еще 50см.


Оффлайн Силаев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #50 : Марта 13, 2013, 03:11:19 pm »
"За зиму фундамент просел, за текущие выходные вывел столбы в ноль по уровню. Можно строить."

В будущем это будет огромной проблемой. Столбы будут плавать всегда. Деревянные или пластиковые двери закрываться не будут. Если решитесь на такое, то будьте готовы каждый год домкратить, выравнивать.
Выйдет эксплуатация сильно дорого. Обычно надоедает домкратить (особенно с возрастом) в итоге подливают ленту под дом и стоит это сильно дороже чем отлить ленту сразу.

По проекту. Хорошо бы продлить навес на 1м перед входной лестницей. По наблюдению обычно люди в грязной буви не бегут сразу по лестнице, а отряхают обувь и лучше это делать под крышей. Там у вас легко можно сделать консоль брусом без усиления.

И еще не понятно "в середину через пергамин, утеплитель "минвата"". Обычно, если изнутри: декор обшивка (вагонка, осб, фанера или гипсокартон); пенофол фольгой внутрь как парозащита и отражатель тепла; утеплитель; паропроницаемая ветрозащита, зазор, внешняя обшивка (осб или ), сайдинг. http://www.alfastorg.ru/Teplo/Izoroc/karkasnye1.jpg

Если там где внутри будет пергамин(кроме как вместо пенофола), на нем будет вся влага собираться стекть вниз гнить, плюс теплоизоляция нарушится. Но т.к. сейчас много более эффективных материалов, пергамин не стоит использовать для себя.

Если дом большой и обшивается вагонкой, надо силовые элементы ветровой нагрузки в стенах. Для  ОСБ или фанера не надо т.к. листы фиксируют геометрию.
Шаг стоек дома кратен листам обшивки для экономии материала и утеплителя.
Брус в стойках будет крутить, мое мнение лучше не брус 100х100 например а две доски стянутые 100х500+100х50.

Использование крепежных элементов сильно ускоряет и улучшает строительство. Не используйте блестящие саморезы (4.2мм) с пресшайбой и черные саморезы (в силовых соединениях с металлом им срывает головы).

В каркасном доме надо сразу предусмотреть всю электропроводку, если она будет скрытая. Причесм формально ее надо класть в металлических трубах. Можно использовать медь водопроводную. Можно металлическую гофру не пропускающую воздух (но она вроде даже дороже меди). Подрозетники тоже металл (их поискать придется). Электрощит лучше делать накладной.

Следует предусмотреть все силовые элементы для навесной мебели и как было сказано выше батарей.

Про стены правильно сказано утеплитель 150мм, тк.к потом добавлять утепление опять будет дорого. Наружняя оделка сайдингом быстро, недорого, водиночку.
По утеплителю посмотрите холлофайбер, что пишут строители. Мы один дом экспериментально утепляли им, но опыта эксплуатации пока нет. Сам материал понравился.

Снаружи весь дом надо покрыть паропроницаемой ветрозащитой обязательно. Пользуем тайвек соответственный.

В полу и стенах не должно быть дыр. Мыши залезут и сожрут минвату. В потенциально опасных местах примыканий я пробиваю метал или сетку с ячейкой 4-6мм (вообще при грамотном проектировании таких мест быть не должно, но когда ремонтировали некоторые постройки, это часто встречалось). Крысы если сильно голодны могут сожрать металл чтобы проникнуть в дом. Прогрызенный кровельный лист я видел.

Замечено, самый оптимальный пол (по скорости укладки, красоте и функциональности) - фанера (18-21) на фанеру ламинат. Деревянные доски (натуральный пол), щели будут обязательно (какиебы вайнинги и сушки там не использовали), плюс ему фатально посещение подруги на каблуках вдруг случайно.

Обязательно ставьте железную печку можно две(выбор сейчас огромный). Ее можно ставить прямо на ламинат, никакой фундамент не нужен.

Предусмотреть утепленный ввод воды и утепленный слив. Лучше сразу сделать утепленный чем потом это допиливать.

Посмотрите иностранные форумы и видео. У американцев основное строительство каркасное, там можно заценить грамотный подход в некоторых технических элементах, особенно у промышленных фирм. Но у них своя специфика по утеплению например. В теплых и жарких местах у них строго одноэтажные дома.

У каркасного дома большой плюс что сам каркас очень выстро выводится под крышу. При наличии модных инструментов это несколько дней для бригады 3 человека. Каркас легко строится водиночку, но одному подъем стропил сделать довольно тяжело. А качественная оделка и комуникации обходятся намного дороже чем в газобетонном например.

Еще вот мнение, у бруса относительно каркаса в плюсе механическая прочность(вешай мебель где захочешь). В минусе его подвижность и осадка. Если дом большой жди 2-3 года после постройки перед началом оделки. Большие окна тоже сразу ставить нельзя. Качественно провести скрытую проводку очень дорого. Качественную оделку сделать очень сложно нужно городить фальшстены, иначе гипсовкартон рвет. На больших наружних стенах за счет подвижности будет отрывать сайдинг. Брус и бревна очень сильно на фанатов старины.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн helvan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #51 : Марта 13, 2013, 03:21:44 pm »
Еще вот мнение, у бруса относительно каркаса в плюсе механическая прочность(вешай мебель где захочешь). В минусе его подвижность и осадка. Если дом большой жди 2-3 года после постройки перед началом оделки. Большие окна тоже сразу ставить нельзя. Качественно провести скрытую проводку очень дорого. Качественную оделку сделать очень сложно нужно городить фальшстены, иначе гипсовкартон рвет. На больших наружних стенах за счет подвижности будет отрывать сайдинг. Брус и бревна очень сильно на фанатов старины.
... полагаю,правильные дома из бруса,лафета и бревна не строят для того,что бы зарывать всё это в сайдинги и гипсокартоны... :)


Оффлайн Щдуп

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2438
  • Возраст: 49
  • Из: Тольятти
Каждое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься до бесконечности.

Оффлайн Силаев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #53 : Марта 13, 2013, 06:07:29 pm »
... полагаю,правильные дома из бруса,лафета и бревна не строят для того,что бы зарывать всё это в сайдинги и гипсокартоны...


Это тока большие эстеты ценители не закрывают или совсем от бедности. Для нормального экономного проживания семьи, вариант сомнительный.
У мажора перетряхивали модную баню сруб. Повисла на окнах и печке. Ни одна дверь не открывалась.
Сложить сруб вставить окна двери сразу и угадать с зазором это магия.  Забавно что строители нынешние зазор иногда не делают ваще, причем все чаще вижу.
Каркас тут заруливает сруб в минуса навсегда.


о проводке:http://v380.ru/2008-09-25-12-00-17/49-2008-10-02-11-58-45

Толково. В конце как-раз эстетский вариант. Ценник будет соответствовать. "На подготовку места под  одну точку уходит у мастера не менее половины рабочего дня, поэтому работа высоко расценивается. "
Хорошо б еще расчет электрики по объекту туда добавить (но полтрудодня на одну точку это круто).

Возможно после ознакомления у многих отпадет желание бруса бревна. Хотя у нас это очень глубокая традиция.
Особенно баня это 100% сруб. Экономически это сильно затратнее каркаса и газобетона. Некоторые затраты отложенные, что создает иллюзию дешевезны.
Плюс магия "дышащего" дерева это наверное навсегда.

Оффлайн helvan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #54 : Марта 14, 2013, 01:38:07 pm »
или совсем от бедности.
..ну ,примерно...http://www.youtube.com/watch?v=D_Ctn_Oegp8#ws ... ну,и про косяки... они точно так же возможны и в каркасах...  а уж при теперешних "российских" кадрах... За срубы всё-таки ,те кто дерево раньше не видел,берутся меньше. А вот каркасы они "строить" всегда готовы... :)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Силаев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #55 : Марта 14, 2013, 04:48:04 pm »
..ну ,примерно..
Кино отличное. Парни молодцы. Вариант ни разу не бедный.
Такие на рублевке встречаются например (как гостевой дом точно).


Оффлайн helvan

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 490
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #56 : Марта 15, 2013, 11:08:03 am »
Вариант ни разу не бедный.
... ну,да.. не бедный и без зарывания дерева ненужными  неестественными дополнениями...


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5693
  • Из: Пушкино
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #57 : Марта 15, 2013, 03:26:31 pm »
У каркасного дома большой плюс что сам каркас очень выстро выводится под крышу. При наличии модных инструментов это несколько дней для бригады 3 человека. Каркас легко строится водиночку, но одному подъем стропил сделать довольно тяжело. А качественная оделка и комуникации обходятся намного дороже чем в газобетонном например.
Объясните, пожалуйста, почему так? Ведь в каркаснике вода+электричество идёт внутрь стен, отделка гипсокартоном - вроде просто и не дорого. В чём загвоздка?

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Силаев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #58 : Марта 15, 2013, 06:46:50 pm »
Для меня наибольшая проблема в каркасе - внутренняя электрика. Раньше нетребовательно ставили несколько розеток наружних и проводку в коробе - все. Сейчас от щита идут десятки проводов разного сечения, 6 квадратов на плиту бывает кидают, слаботочка. А у нас по электрике следует придерживаться правила устройства электроустановок (ПУЭ). Я последнее издание не смотрел, может что упростили. Раньше по ПУЭ это железные трубы + железные подрозетники и все плотно состыковано провод НУМ, ввг-нг. Стоимость монтажа будет запредельная (я такого исполнения ни разу не видел, но много слышал)). Тут ссылку давали выше. Всю электрику надо(желательно) предусмотреть и спроектировать до начала монтажа. При современном ее объеме работа огромная. Монтаж тоже, например не просто соединить установленную трубу в стене с металлическим подразетником. На крайней своей стройке мы сначала сделали внутреннюю обшивку, развели электрику в стенах,  утеплили и забили внешнюю обшивку. Еще будут сложности если захочется что-то добавить красиво.
Сейчас стали доступны медные трубы и внутренняя проводка в каркасе стала много проще, хоть и дорого. Т.е. у вас много проводов в каркасе по нашему ПУЭ это дорого, следует посчитать материал и трудодни все перед началом строительства.

Смотрел как с электрикой в каркасе за бугром. Канадская программа деконстракшн по каналу дискавери. Там все сильно проще они легко кидают НУМ внутри стены прямо через стойки. Т.е. никаких труб, для них электрика не проблема. А закрученный саморез в провод  у них норма жизни.
вот тоже кино <iframe src="http://vk.com/v...6d667d&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>
Шведы на другом видео тянут провод в пластиковой гофре.

Воду внутрь стен (кроме ввода) лучше не пускать. Разрыв трубы ведет к разбору стены. Вернее пустить можно, но доступ обеспечить обязательно, там должна быть легкоразборная стена(год назад менял трубу в стене каркаса, не стекла вода, зимой лопнул подвод к смесителю душа). По воде в каркасе надо предусмотреть силовые элементы где висит раковина, унитаз, где смесители крепятся. Сама разводка с нижней точкой для слива.

По внутренней оделке вот каркасное видео от шведов http://youtu.be/ePoQiGPMX2Y
на стену идет осб или фанера(жесткость), а гипсокартон сверху. Канадцы и сша вроде как прям на каркас гипсокартон вешают, при подвижности дома(если фундамент не дай бог на столбах или очень сильные ветры) вся канадская оделка гипсокартоном может посыпаться.

Еще надо заметить как там относятся к теплоизоляции. Дом закутан в тайвек, ищут и затыкают все щели. Это очень правильно, любая дырка - деньги на ветер, и это дорого. У нас тоже дорого стало, соседи в дырявом доме отдают 5тр в месяц за газ.

Если газобетон сравнить с каркасом, то электрика там тянется очень быстро и можно налету поменять что-где будет. Штробы, подразетники делаются моментально. (Сам не работал, а мой дядька электрик очень любит газобетон). После возведения, на газобетон сразу запускают финишную бригаду женщин маляров. Вот тут трудодни и материалы экономятся, из цены выпадает внутренняя фанера и ГВЛ.

Я не профессионал.  Построил с бригадой где-то 10 каркасов, 1 брус, 2 сруба. Сейчас мечтаю газобетон попробовать сам (очень заманчиво все там выглядит).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн vladkog

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Из: ханты-мансийский а/о
  • держи себя в руках
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #59 : Марта 15, 2013, 06:56:32 pm »
Разрыв трубы ведет к разбору стены. Вернее пустить можно, но доступ обеспечить

почему нельзя просто  вытянуть провод ведь он в трубе

Оффлайн Силаев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #60 : Марта 15, 2013, 07:02:42 pm »
почему нельзя просто  вытянуть провод ведь он в трубе

Там уже про воду (разводку воды) написано:  "Воду внутрь стен (кроме ввода) лучше не пускать."


Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #61 : Марта 15, 2013, 07:12:52 pm »
. Раньше по ПУЭ это железные трубы + железные подрозетники и все плотно состыковано провод НУМ, ввг-нг.
а разве не металличекая гофра? Именно труба?
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Силаев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #62 : Марта 15, 2013, 08:15:18 pm »
Именно труба водопроводная. По ссылке выше от Щдуп, поясняется почему металлорукав формально не годится. Он имеет уплотнителем горючую нитку и допускает приток воздуха внутрь самой гофры. Возможно сейчас в эру нанотехнологий появился недоорогой герметичный рукав (напримере гибкий подвод газа может подойти под требования), или может снизились требования ПУЭ (в 2009 году рукав ставить нельзя было). А труба гарантирует, что провод в ней лежащий имеет защиту от механических повреждений (от мышей или типа пережало провод дверью) и не дает притока кислорода для поддержания горения. Формально требования очень правильные, убережет от всего, но следовать объективно экономически нереально. Американцы вот с этим совсем не заморачиваются, вообще кидают голый провод.
Для нас проблема решилась, если бы разрешили использовать металлопласт (Люди сначала деревянный дом построят, про электрику начинают делать, ужаснется объему работ и суммам, и ставят МП как полумеру, деваться некуда).  В нем отлично тянется провод и он неплохо защищает от горения замыкания, но формально нельзя (объект не примут).

При нынешнем обилии электроники в доме думать про проводку в деревянном доме надо заранее. Сам живу летом в каркасном. Строили давно. Недавно переделывали электрику. Современная проводка вышла в разборку стен снаружи.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #63 : Марта 15, 2013, 08:41:18 pm »
или может снизились требования ПУЭ (в 2009 году рукав ставить нельзя было).

а как бытьс этим:

=====http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9761/index.htm=====
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО
ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ ОДНОКВАРТИРНЫХ
ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ

СП 31-105-2002

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
(ГОССТРОЙ РОССИИ)

Москва

2002

ПРЕДИСЛОВИЕ

1 РАЗРАБОТАН Федеральным государственным унитарным предприятием «Центр методологии нормирования и стандартизации в строительстве» (ФГУП ЦНС) Госстроя России и Межрегиональным центром обучения и качества легкокаркасного домостроения при участии группы специалистов научно-исследовательских и проектных организаций в области строительства
СОГЛАСОВАН:

Главным управлением Государственной противопожарной службы МВД России (письмо № 20/2.2/4762 от 28.12.2001);
Департаментом Госсанэпиднадзора Минздрава России (письмо № 1100/ 553-2-111 от 06.02.2002);
Департаментом государственного энергетического надзора и энергосбережения Министерства энергетики Российской Федерации (письмо № 32-01-07/33 от 20.03.2002)
2 ВНЕСЕН Управлением стандартизации, технического нормирования и сертификации Госстроя России
3 ОДОБРЕН для применения Госстроем России постановлением № 6 от 14.02.2002

=====многа букф======

3.5 Электропроводки

13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13.9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.


Рисунок 13.9 - Прокладка электрических проводок в элементах каркаса

13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.
13.5.3 При установке выключателей и электророзеток на наружных стенах дома следует соблюдать требования к обеспечению непрерывности пароизоляционных слоев, указанные в 9.3.4.5.

======конец цитаты=====

т.е. согласован с энергетиками и пожарными.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5693
  • Из: Пушкино
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #64 : Марта 15, 2013, 09:05:39 pm »
Alex Ivin, гофру нельзя. Гофра применяется только для защиты провода от повреждения, а от возгорания защищает цельная труба. Кстати, проклятые буржуи в старых фильмах прокладывали проводку именно в тонкостенной трубе.
Если интересно, вот ссылка на чипмекер, про гофру. сгоревший гараж ,Лобзика Читать много, но если вкратце - гофра не только не остановила горение, но и, возможно, его вызвала.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2013, 09:08:15 pm от Murzzzilk »

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #65 : Марта 15, 2013, 09:30:46 pm »
Alex Ivin, гофру нельзя. Гофра применяется только для защиты провода от повреждения, а от возгорания защищает цельная труба. Кстати, проклятые буржуи в старых фильмах прокладывали проводку именно в тонкостенной трубе.
Если интересно, вот ссылка на чипмекер, про гофру. сгоревший гараж ,Лобзика Читать много, но если вкратце - гофра не только не остановила горение, но и, возможно, его вызвала.


а такая, пойдет http://www.100met.ru/metalloprocat/Truba_profilnaja  ?  15х15 не то чтобы сильно дороже гофры.
Соединять только замучаешся :(
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн SergZH

  • Сергей
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1841
  • Возраст: 51
  • Из: Электростали
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #66 : Марта 15, 2013, 09:38:31 pm »
гофра не только не остановила горение, но и, возможно, его вызвала.
Странно... У меня всегда вызывали любопытство материалы, на которых написано, что не горят, не поддерживают горение. Гофру лично сам поджигал - не горит.

Оффлайн Силаев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #67 : Марта 15, 2013, 09:41:04 pm »
3.5 Электропроводки13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13.9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.Рисунок 13.9 - Прокладка электрических проводок в элементах каркаса13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.13.5.3 При установке выключателей и электророзеток на наружных стенах дома следует соблюдать требования к обеспечению непрерывности пароизоляционных слоев, указанные в 9.3.4.5.

Если так, то это очень  здорово. Хотя выдержка вроде как не из ПУЭ. С 2002 года получается вводил в заблуждение людей про каркас и зря тратил деньги!
Теперь у нас как в америках получается. Возможно какие-то каркассные госпрограммы строительства этому поспособствовали.
Спасибо за информацию ит ссылку! Зачитаю.

Для каркасов с современным оборудованием это очень весомый экономический момент.
Хорошо бы комментарии спецов кто в деле профессионально, как принимают такие объекты, что думают страховые конторы. Как смотрят на не согласованность с ПУЭ(если там ничего не поменялось).

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5693
  • Из: Пушкино
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #68 : Марта 15, 2013, 09:42:57 pm »
гофра не только не остановила горение, но и, возможно, его вызвала.
Странно... У меня всегда вызывали любопытство материалы, на которых написано, что не горят, не поддерживают горение. Гофру лично сам поджигал - не горит.

Более того, у Лобзика была железная гофра, точно не горит.. Но и горению не препятствует. :(

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #69 : Марта 15, 2013, 10:18:44 pm »
так что насчет профильной трубы 15х15 для прокладки проводки???
По потолку как общий канал бОльшую профильную трубу, а до розеток и люстр отводить в пятнашке. ы?
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Силаев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #70 : Марта 15, 2013, 10:37:30 pm »
так что насчет профильной трубы 15х15 для прокладки проводки???

По мне вариант хороший. Так же поддерживаю раводку над потолком, с вертикальным спуском к точкам. Сам так делаю.
По себе скажу, когда проводка в железе спишь спокойно.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #71 : Марта 15, 2013, 10:46:53 pm »
так что насчет профильной трубы 15х15 для прокладки проводки???

По мне вариант хороший. Так же поддерживаю раводку над потолком, с вертикальным спуском к точкам. Сам так делаю.
По себе скажу, когда проводка в железе спишь спокойно.

появилась идея еще температурных датчиков в общую напихать :) с выводом на сирену и реле обесточивающее все.
Бывают релюхи 5 Вольтовым управлением на 25А ?

PS
чо бы два раза не вставать - а малоточку как надо разводить? Хочу светодиодно-галогеновое освещение с питанием от 12 Вольт. Его то хоть в гофру можно???
« Последнее редактирование: Марта 15, 2013, 10:54:21 pm от Alex ivin »
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Силаев

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Возраст: 40
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #72 : Марта 15, 2013, 11:05:56 pm »
появилась идея еще температурных датчиков в общую напихать
Если готовый продукт рассматривать, то теоретически можно установить терморегуляторы на ДИН рейку или регулятор температуры от теплого пола (там до 35) + силовое реле, которым будет рулить регулятор, для всей линии. Все продается и ставится на дин рейку. Будет ли это адекватно срабатывать при проблеме... Еще можно газоанализатор с стабатыванием на горелой проводке или древесине.



Позже добавлено автором:
чо бы два раза не вставать - а малоточку как надо разводить? Хочу светодиодно-галогеновое освещение с питанием от 12 Вольт. Его то хоть в гофру можно???

Слаботочные в пластиковой серой гофре. Кладут куда удобнее.
Галоген также как 220. В галогене есть вариант 220->линия->(12транс+светильник) и 220->линия->12транс-> разветвление->светильники.  Галоген мощный и 12В галогена ток довольно большой. В сучае замыкания может греть провода, а там и загореться. Наверное 12В галогеновые лучше тоже в метал.

Сейчас где делается новое освещение ставим светодиоды - ленты или светильники. Проводка как слаботочка в пластиковой гофре. Удобство и возможности + простота монтажа компенсируют стоимость самих светодиодов. Особенно удобно для времянок и для освещения в подвале в гараже в теплице. Лента в силиконе рулит.

Трансформаторы на 12В для галогена и светодиодов отличаются схемами. Галогеновые  вроде как работают по схеме блокинг генератора и выдаютт короткие импульсы высокого напряжения. Светодиоды с такого сгорят. У светодиодов трансформаторы со стабилизацией 12В, и они подороже и мощность там меньше нужна. Так что тут надо решаться на светодиоды сразу.
« Последнее редактирование: Марта 15, 2013, 11:34:29 pm от Силаев »

Оффлайн Mechanik

  • ...Сей ...Иктыч
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2913
  • Из: Москва
  • ...Сей ...Иктыч
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #73 : Марта 15, 2013, 11:54:50 pm »
идея еще температурных датчиков в общую напихать  с выводом на сирену и реле обесточивающее все.
"Всё уже украдено до нас"
Противопожарное УЗО и трёхжильная проводка (с землёй)

Плохо быть не дураком, а рядом с ним.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5693
  • Из: Пушкино
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #74 : Марта 16, 2013, 09:29:06 am »
чо бы два раза не вставать - а малоточку как надо разводить? Хочу светодиодно-галогеновое освещение с питанием от 12 Вольт. Его то хоть в гофру можно???
Что-то мне подсказывает, что у галогенок на 12В ампер будет немало, и малоточкой эту линию не назвать..

Оффлайн Алексиос Митаниди

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 76
  • Из: Питер
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #75 : Марта 16, 2013, 05:55:49 pm »
Строю себе уже 4-й дом, 3 предыдущих выгодно продал. Работаю по проэктировке и дизайну и паралельно улучшаю свои жилищные условия. Сейчас мое мнение окончательно сложилось в пользу смешанных технологий строительства. Сейчас начал строительство двух этажки. Крыша, стены, пол, все двойное как термос притом стены внутриние не завязаны с внешними , крыша по смыслу похожа на крышу палатки. В качестве несущих конструкций использую металический сварной каркас. Бассейн, гараж, мастерские, техпомещения убрал подземлю. Наверху лиш небольшой домик 134 м кв с плокой крышей.

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2787
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #76 : Марта 18, 2013, 09:16:14 am »
убрал подземлю.

Дорого наверное это стоило,сам собираюсь строиться,сказали что подземный гараж будет стоить столько же сколько и дом,если не дороже.


Оффлайн aski

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #77 : Марта 18, 2013, 11:08:58 pm »
сказали что подземный гараж будет стоить столько же сколько и дом,если не дороже.
А эти, которрые так сказали, случайно не подкрепили слова обоснаванием каким нибудь? :undecided1: Сам неопределился пока - делать цоколь или просто мелкому плиту залить

Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2787
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #78 : Марта 19, 2013, 12:02:38 am »
сказали что подземный гараж будет стоить столько же сколько и дом,если не дороже.
А эти, которрые так сказали, случайно не подкрепили слова обоснаванием каким нибудь? :undecided1: Сам неопределился пока - делать цоколь или просто мелкому плиту залить

"Этих" очень много на форумхаусе в частности. Рекомендую, там очень много материала.Так же общался с проектировщиками.У нас не Калифорния,грунты фактически не позволяют делать цоколи, не вложив массу денег, с гарантией что его не затопит,не порвет и пр.  и пр.
« Последнее редактирование: Марта 19, 2013, 12:08:37 am от zaichello »

Оффлайн Игорь Ч.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1558
  • Возраст: 55
  • Из: ПЕРМСКИЙ КРАЙ
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #79 : Июля 25, 2013, 11:05:48 pm »
  С удивлением читаю про проводку,в меди ,трубах,металлической гофре.Приводят правила,госты,снипы.Так неделают,по крайней мере не видел,когда писали эти правила небыло нормальных автоматов,дифавтоматов,узо,ограничителей напряжения.Все современные проводки делают 3 жильным кабелем в двойной изоляции,при правильно подобранной защите на замыкание срабатывает примерно 25 микросекунд (точно не помню в паспорте есть данные) когда работал в бюджете ходил с работниками лаборатории делали замеры (дифавтоматы,в поликлинике)даже китайские типа иек,дэ-крафт срабатывают четко.При замыкании нет искры,выбивает четко.Не срабатывает в нормативное время примерно один из 30-35.В магазине дифференциальный автомат стоит от 370-550 ,с защитой 30 миллиампер.Ну а для тех у кого денег побольше есть Легранд,Сименс,АББ цены на них не знаю.Сметаллическими трубами или гофрой проблем еще больше,их надо заземлять,если это не сделать наводка и свечение индикатора да и щипает ощутимо.Несколько раз видел как гофра из стали стала причиной короткого замыкания,автоматы были завышенного номинала.

Оффлайн Lebeon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 26
  • Из: Петушков
  • Lebeon.ru
    • Lebeon.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #80 : Февраля 08, 2014, 10:54:51 pm »
помогите советом , имеется мин вата россыпью , никакого оборудования кроме рук своих нету(всяких там задувных) как правильно реализовать слои пирога? я думаю что так как на рисунке, но правильно ли это? и еще хочу добавить слой пеноплекса внутри как его добавить , после пароизоляции , и все закрыть гипсом?
Движение вперед - это и есть жизнь.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #81 : Февраля 08, 2014, 11:03:32 pm »
имеется мин вата россыпью
Уточните, что это значит? Сейчас волокнистые утеплители бывают двух типов - рулонные и плитные. Отличаются также плотностью. У Вас какая?


Оффлайн vladkog

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Из: ханты-мансийский а/о
  • держи себя в руках
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #82 : Февраля 08, 2014, 11:07:12 pm »
хочу добавить слой пеноплекса внутри к


зачем внутри?
Теплотехнический калькулятор http://www.smar...2=0&mm2=154

Оффлайн Lebeon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 26
  • Из: Петушков
  • Lebeon.ru
    • Lebeon.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #83 : Февраля 08, 2014, 11:19:56 pm »
россыпью - была в плите , раскромсали , получилась россыпью. , пеноплекс тоненький хочу сделать, для подстраховки


Позже добавлено автором:
здание производственного типа , отопление дровяное будет
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2014, 11:26:27 pm от ЛеАрт »
Движение вперед - это и есть жизнь.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #84 : Февраля 09, 2014, 12:33:37 am »
россыпью - была в плите , раскромсали , получилась россыпью.
Не стоит её использовать для вертикальных конструкций - осядет со временем обязательно. Для горизонтальных и скатных с небольшим наклоном  - можно. А в стенку - как не уплотняй - осядет и будет в стене дыра для холода.


Оффлайн vladkog

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Из: ханты-мансийский а/о
  • держи себя в руках
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #85 : Февраля 09, 2014, 01:02:53 am »
пеноплекс тоненький хочу сделать,


зачем внутри?

Оффлайн Lebeon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 26
  • Из: Петушков
  • Lebeon.ru
    • Lebeon.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #86 : Февраля 09, 2014, 01:20:54 am »
а если снаружи ? то после вент зазора или перед ним? Проблема с оседанием утеплителя меня не пугает, внутренней отделки кроме гипса ничего не будет.
Движение вперед - это и есть жизнь.

Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #87 : Февраля 09, 2014, 02:50:09 am »
Всем доброго времени суток и всех благ.
Хотелось бы спросить у автора темы (если он увидит) как ведет себя фундамент без ростверга в процессе эксплуатации дома.
Также  хотелось бы получить консультации по фундаменту под каркасную конструкцию. Имеется желание упростить фундамент и ускорить сроки его возведения. С этой целью в скважину d=250 мм и глубиной 150- 160 см в бетонировать металлические трубы d=100 мм с шагом между ними 1.5 м. При этом ростверг не отливать. Обвязку крепить на трубах, соответственно, предусмотреть крепление в виде пластин и  гидроизоляцию. Правильно ли такое решение? В одном сообщении я прочитал, что без ростверга конструкцию может перекосить и периодически не будут закрываться двери.

С уважением, Николай.

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #88 : Февраля 09, 2014, 08:19:17 pm »
В одном сообщении я прочитал, что без ростверга конструкцию может перекосить и периодически не будут закрываться двери.

Первые пару лет всё было нормально видимо зимы были тёплыми, но вот уже два сезона с дверями воевал и на этот планирую отливать как минимум балку по периметру дабы связать все столбы в монолит, поскольку не промерзающую землю под самим домом пучит и средние столбы выпучивает наверх, при этом воевать с дверями приходится два раза, по самой ранней весне их расапирает, дабы был нормальный доступ во все помещения, я их регулирую, и спустя месяц примерно регулирую ещё раз ибо происходит обратная усадка в связи с оттаиванием грунта. По скольку монтаж дверей это мой хлеб, лично для меня это не составляет особого труда, но это исключает открытие сезона без моего присутствия. Так что не ищите лёгких путей лейте нормальный фундамент. теперь уже имхо.
С уважением, Александр.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #89 : Февраля 09, 2014, 08:38:01 pm »
Под каркасники делаю так-откапываю ямки примерно 70х70 см до песка.Выстилаю стенки геотканью,засыпаю песок до уровня земли с промежуточной трамбовкой и проливкой,укладываю плиту 60х60см толщиной7-8 см и выкладываю столбики из фундаментных блоков 20х20х40см.нужной высоты,укладываю обвязку.

Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #90 : Февраля 09, 2014, 09:53:07 pm »
Под каркасники делаю так-откапываю ямки примерно 70х70 см до песка.
Дело в том, что на участке глина. Видимо, форсировать события не стоит.
Еще хотелось бы спросить. Как ведет себя фанера на полу. Меня смущает глина и, соответственно, повышенная влажность.

С уважением, Николай.

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #91 : Февраля 10, 2014, 12:58:30 am »
Как ведет себя фанера на полу. Меня смущает глина и, соответственно, повышенная влажность.
У вас обвязка будет начинаться примерно в 20 см от земли, фанера на пол это чистовой пол, а ещё будет как минимум черновой, который нужно обязательно обрабатывать биозащитой от гниения + пара слоёв пароизоляционных мембран и слой утеплителя и только потом уже фанера.
С уважением, Александр.

Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #92 : Февраля 10, 2014, 09:17:29 am »
У вас обвязка будет начинаться примерно в 20 см от земли, фанера на пол это чистовой пол, а ещё будет как минимум черновой, который нужно обязательно обрабатывать биозащитой от гниения + пара слоёв пароизоляционных мембран и слой утеплителя и только потом уже фанера.
Да, с одной стороны примерно 20 см, а с другой 1.2 м. На участке уклон. У меня возникли вопросы после просмотра фильма Jarru Haun. Все доходчиво, красиво. Он кладет на лаги пола сразу фанеру и объясняет о ее свойствах жесткости и прочности. Потом я стал рассуждать над этим. Вспомнилось только одно место имеющее сходство с роликом. Это г. Выкса. Там песок и сухо. Но стройку я веду в Удмуртии, а там глина. Поэтому я не знаю, как она себя поведет даже при соответствующей обработке мастикой. Правда, каркасная конструкция, которую планирую не будет жилым помещением, а мастерской.

С уважением, Николай.

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #93 : Февраля 10, 2014, 01:17:10 pm »
как она себя поведет даже при соответствующей обработке мастикой.
Может быть тогда имеет смысл взять бакелитовую фанеру?
Но стройку я веду в Удмуртии
Есть у меня родня в Комбарке, не был правда ниразу, но всё одно приятно :)
С уважением, Александр.

Оффлайн VovanLeo

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Из: Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #94 : Февраля 10, 2014, 02:10:41 pm »
Интересно и информативно все что прочитал

Оффлайн vladkog

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Из: ханты-мансийский а/о
  • держи себя в руках
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #95 : Февраля 10, 2014, 02:43:05 pm »
Под каркасники делаю так-откапываю ямки примерно 70х70 см до песка

а если песок только через 180см?????

Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #96 : Февраля 10, 2014, 02:50:30 pm »
Значит копать 180см глубиной.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 03:03:38 pm от Лазар »

Оффлайн NIK1955

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 531
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #97 : Февраля 10, 2014, 02:54:48 pm »
Может быть тогда имеет смысл взять бакелитовую фанеру?
С фанерой до конца не разобрался. Как-то хотел купить водостойкую 24 мм, но знакомый не одобрил. У него большая практика. Он объяснил, что фанера, которую я собрался покупать долгое время пролежала на улице, а поэтому потеряла свои качества и что фанеру из этой партии никто не покупает. Я понял, что и такая фанера имеет определенные ограничения в  климатических условиях.  Но я не могу понять, почему у Вас происходят подвижки грунта. На практике я много видел конструкций, где металлическую трубу в бетонировали в грунт. Такие конструкции можно увидеть в газовом хозяйстве. Я полагал, что мне достаточно будет открытых металлических опор, чтобы на них закрепить обвязку, на них лаги с шагом 60 см и сразу фанеру.


Позже добавлено автором:
Есть у меня родня в Комбарке, не был правда ниразу, но всё одно приятно :)
Я живу в Мурманске, а стройку веду в Удмуртии. Не мне  приятно, что Вы ответили на мое сообщение.

С уважением, Николай.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 02:57:25 pm от NIK1955 »

Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #98 : Февраля 10, 2014, 03:08:03 pm »
В грунт бетонировать сваи нельзя.Промерзший грунт действует на сваи сбоку и стремится выпучивать их.Вокруг свай обязательно должен быть песок.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #99 : Февраля 10, 2014, 04:39:44 pm »
В грунт бетонировать сваи нельзя.
Можно. Если прокопать до слоя не замерзающей земли, то боковые силы пучения в несколько раз меньше торцовых:

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #100 : Февраля 10, 2014, 05:24:05 pm »
В грунт бетонировать сваи нельзя.
Можно. Если прокопать до слоя не замерзающей земли, то боковые силы пучения в несколько раз меньше торцовых:



а еще можно делать расширение сваи внизу, ниже промерзания. Анкерить ее так сказать.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #101 : Февраля 10, 2014, 06:12:37 pm »
а еще можно делать расширение сваи внизу, ниже промерзания.

А я бы сказал что это обязательное мероприятие.

Можно. Если прокопать до слоя не замерзающей земли, то боковые силы пучения в несколько раз меньше торцовых:

А что это даст, если допустим 2м сваи в промерзшем грунте, а полметра не в промерзшем.




Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #102 : Февраля 10, 2014, 06:15:37 pm »
А какие проблемы сделать дырку под сваю поширше и песочек вокруг затрамбовать.

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #103 : Февраля 10, 2014, 06:17:53 pm »
Значит копать 180см глубиной.

А у нас и на 3,5м глина, так что не везде подойдет такой способ.




Позже добавлено автором:
А какие проблемы сделать дырку под сваю поширше и песочек вокруг затрамбовать.
.
Ну может быть, но только при низком УГВ. Если грунтовка высоко, то все равно попрет сваю.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 06:20:39 pm от kamail07 »

Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #104 : Февраля 10, 2014, 06:42:06 pm »
Поэтому я сваи и не ставлю,а просто трамбую в,,дырку,,песок до уровня земли.

Оффлайн Lebeon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 26
  • Из: Петушков
  • Lebeon.ru
    • Lebeon.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #105 : Февраля 10, 2014, 07:08:46 pm »
А кто что про асбестовые сваи, залитые бетоном с арматурой, думает?Бробурить под них отверстие иии..
Движение вперед - это и есть жизнь.

Оффлайн Amir

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Из: Уфа
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #106 : Февраля 10, 2014, 07:26:41 pm »
А кто что про асбестовые сваи, залитые бетоном с арматурой, думает?Бробурить под них отверстие иии..

Очень советую технологию тисэ. Дешево и сердито.
http://www.ti-se.ru/
И еще, у автора этой технологии Рашита Яковлева есть несколько
хороших книг. Например: http://www.ruli...d-227450-1.html
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 09:13:55 pm от Amir »

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #107 : Февраля 10, 2014, 08:11:02 pm »
Трубы асбестовые в топку, а на сэкономленные деньги бур тисэ, яму рубероидом обернуть, арматуру и просто добавь бетон.

Оффлайн vladkog

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Из: ханты-мансийский а/о
  • держи себя в руках
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #108 : Февраля 10, 2014, 08:48:39 pm »
Поэтому я сваи и не ставлю,а просто трамбую в,,дырку,,песок до уровня земли.
на какую глубину трамбуете ??

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #109 : Февраля 10, 2014, 09:09:46 pm »
на какую глубину трамбуете ??

Ответ №90.

Хотя здесь вам не тут, регионы разнятся, грунты и прочее.

Оффлайн vladkog

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Из: ханты-мансийский а/о
  • держи себя в руках
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #110 : Февраля 10, 2014, 09:27:52 pm »
Под каркасники делаю так-откапываю ямки примерно 70х70 см до песка.Выстилаю стенки геотканью,засыпаю песок до уровня земли с промежуточной трамбовкой и проливкой,укладываю плиту 60х60см толщиной7-8 см и выкладываю столбики из фундаментных блоков 20х20х40см.нужной высоты,укладываю обвязку.
Столбики без ростверка ?

Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #111 : Февраля 10, 2014, 10:10:57 pm »
Столбики без ростверка.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #112 : Февраля 10, 2014, 11:04:05 pm »
А кто что про асбестовые сваи, залитые бетоном с арматурой, думает?
Применил у себя как основание террасы при доме - отличное основание. Таким же будет фундамент под рубленную баню. Использовал безнапорные трубы диаметром 200 мм с арматурой 12 мм три прутка, сваренные призмой и заливку бетоном. Бурил садовым буром с ручкой удлинителем на 180 см. Глубина промерзания у нас 150 см. Верхушки выравниваются до бетонирования по лазеру болгаркой с респиратором. Отличные сваи!




Позже добавлено автором:
А что это даст, если допустим 2м сваи в промерзшем грунте, а полметра не в промерзшем.
Это даст уменьшение сил пучения в 4 раза, что при правильном проектировании основания не даст этим силам стронуть сваю. Что, собственно, и требовалось.




Позже добавлено автором:
Поэтому я сваи и не ставлю,а просто трамбую в,,дырку,,песок до уровня земли.
Грунтозамещение прием известный и старый. Но не надежный и не долговечный. Ибо в глинистом окружении песчаная засыпка через 20 лет может уже оказаться совсем не песчаной, а суглинком.

« Последнее редактирование: Февраля 10, 2014, 11:10:20 pm от Vladimir_Vas »

Оффлайн Lebeon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 26
  • Из: Петушков
  • Lebeon.ru
    • Lebeon.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #113 : Февраля 16, 2014, 10:36:29 pm »
Мужики начинаем строить здание 24м на 6 м , 2 этажа по 2.5м второй этаж мансардный, купили мет столбики диаметром 73 мм толщина мет 5.5 мм , длинна 2м , планируем к трубам наварить пятаки снизу 250мм и ставить сваи с промежутком 2 м . Сделаем 3 линии по краям и посередине в каждой линии 13 свай , что думаете , не слабовато?
Движение вперед - это и есть жизнь.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #114 : Февраля 16, 2014, 11:09:28 pm »
что думаете
3 линии на 6 метров. Т.е. по 3 метра между сваями поперек?
Из чего здание? Сколько весит? Какая несущая способность грунта, чтобы 39 пятаков диаметром 25 см держали весь вес дома?
Тут надо считать. И здание странное (24х6) - барак что ли?


Оффлайн Lebeon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 26
  • Из: Петушков
  • Lebeon.ru
    • Lebeon.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #115 : Февраля 17, 2014, 06:06:46 pm »
здание каркасник, обшитый снаружи профлист , внутри осп. Производственное помещение, под станки отдельный фундамент залью(под форматник). Грунт (глина 50см, земля 40см, далеше песок(
Движение вперед - это и есть жизнь.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #116 : Февраля 17, 2014, 09:33:16 pm »
Если на мансардном этаже ничего тяжелого не будет и перекрытия легкие наборные - то впритык может и хватить. Но без запаса на Авось. Поэтому я бы попросил из местных спецов, знающих ваши грунты посчитать. Это совсем недорого.

Оффлайн Lebeon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 26
  • Из: Петушков
  • Lebeon.ru
    • Lebeon.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #117 : Февраля 18, 2014, 05:33:25 pm »
так после спецов и спрашиваю. какие могут быть последствия?
Движение вперед - это и есть жизнь.

Оффлайн Lebeon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 26
  • Из: Петушков
  • Lebeon.ru
    • Lebeon.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #118 : Марта 04, 2014, 10:59:37 pm »
мне советуют сделать стойки из бруса 100*100* и шаг их сделать 1.2м, как такой конструктив?
Движение вперед - это и есть жизнь.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #119 : Марта 04, 2014, 11:21:50 pm »
мне советуют сделать стойки из бруса 100*100* и шаг их сделать 1.2м, как такой конструктив?

а смысл?
если утеплитель листовой, то шаг стоек под него подгадывают.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Lebeon

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Возраст: 26
  • Из: Петушков
  • Lebeon.ru
    • Lebeon.ru
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #120 : Марта 04, 2014, 11:41:26 pm »
у меня срезки как раз по 1.25 м , просто достаточна ли жесткость ?
 
Движение вперед - это и есть жизнь.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3512
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #121 : Марта 05, 2014, 12:23:48 am »
у меня срезки как раз по 1.25 м , просто достаточна ли жесткость ?
 

смотрите справочники,  ссылки есть на форуме.Заодно еще что нибудь полезное там найдете
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #122 : Марта 05, 2014, 01:15:21 am »

Vladimir Vas

Поэтому я сваи и не ставлю,а просто трамбую в,,дырку,,песок до уровня земли.
Грунтозамещение прием известный и старый. Но не надежный и не долговечный. Ибо в глинистом окружении песчаная засыпка через 20 лет может уже оказаться совсем не песчаной, а суглинком.

Поэтому прежде чем засыпать песок я выстилаю траншею геотканью.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #123 : Марта 14, 2014, 10:23:38 am »
Самой загруженной становится левая часть здания,и по массе
При односкатной крыше Вам надо прибавить к расчетной нагрузке еще и снеговую по нормативам Вашей зоны жительства, поскольку с односкатной крыши снег не сходит всю зиму. Возможно, есть все же смысл для уменьшения нагрузки сделать двускатную крышу?


кто что может сказать об использовании коммерческого линолеума
При качественной твердой стяжке под ним - служит превосходно. У меня он в бильярдной размером 6,5х4 одним куском. Стол весит более 400 кг.
 Если же основание будет "играть" - быстро кончится.



Позже добавлено автором:
Увеличить количество свай? Уменьшить шаг между лагами?
Сделать пол по земле с тщательной теплоизоляцией - самонесущий.


Оффлайн bal68

  • Александр Бойченко
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Возраст: 50
  • Из: Саров Нижегородской
  • Хобби не может быть работой...
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #124 : Марта 14, 2014, 10:59:56 am »
Перелопатил весь материал
Была еще тема про арочный сарай, она сейчас снесена, инфа перенесена автором alex946 на свой сайт. Там интересная конструкция пола под оборудование.

Возможно, есть все же смысл для уменьшения нагрузки сделать двускатную крышу?
То же считаю двускатную крышу лучшим вариантом. При тех же пролетах уклон будет больше - дольше проживет.
По линолеуму не скажу. Н для меня важный минус - если в помещение попадает снег с обуви - очень скользко.
С уважением.

Оффлайн bal68

  • Александр Бойченко
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1146
  • Возраст: 50
  • Из: Саров Нижегородской
  • Хобби не может быть работой...
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #125 : Марта 14, 2014, 12:27:55 pm »
перепад высот по узкой стороне почти метр.

Во блин, с этого надо было начинать!!! По лагам посмотрю табличку из "Как построить сельский дом", после обеда выложу, покумекаем.
Хотя я ее уже раза 3 здесь приводил, может сами найдете.
Думаю, придется подумать о подпорной стенке...
Да, картофельная грядка на уровне окна - не самое плохое решение! То же есть о чем подумать!!!
С уважением.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #126 : Марта 14, 2014, 02:50:38 pm »
Ребята,я не строитель,для меня это загадка,и апеллировать какими-то формами и вычислениями мне трудно.

Считаете вот тут:
http://www.vint...ai.ru/calc.html
несущую способность ваших свай. Потом считаете грубо вес здания с учетом кровли утеплителя и т.д. Даете запас 10% и получаете расчет количества свай (или их шаг размещения) под стенами здания.
По местам локальных нагрузок на пол - ставите дополнительные сваи в локальных местах, из расчетной несущей способности одной сваи. Если оборудование виброгенерирующее, я бы такие локальные усиления обварил бы поверху стальным швеллером - как ростверк.
Строитель-не строитель, а арифметикой заняться придется - никто ж не знает, как и из чего будет построено здание. Плотность древесины каркаса здания лучше с запасом считать как естественной влажности.

И еще - фанера это здорово, но дорого. Надо считать. Может получиться по вашим ценам, что доски будут и прочнее и дешевле фанеры одновременно. Но тут надо знать расклад ваших цен.
« Последнее редактирование: Марта 14, 2014, 02:55:16 pm от Vladimir_Vas »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #127 : Июня 05, 2014, 09:45:17 pm »
Вопрос...
Ленобласть.
 Дом каркасник из доски 50Х150. (в проекте рисую сижу).
Утепление стен 150мм ватой роквул хватит нет?
Смысл в том что в доме ПМЖ жить не будут. Редкие заезды в дом. дом площадью 160кв.м. два этажа с мансардным этажом.
Точно с ранней весны до поздней осени. Может быть тёща приедет на НГ зимой...
Отопление ГАЗ котёл в перспективе (газ есть надо заводить в дом и делать внутрянку, дома ещё нету:) ) .

Я непонимаю смысла толстых стен? ну дольше тепло держать будут да ,а точка росы тогда тоже сдвигается в утеплитель.... как с ней быть?
Мне предлагают оп внешнему фасаду набить рейку и кинуть ещё 50мм утеплителя догнав его до 200мм. Я планировал прям по дому набить ветрозащиту, рейку и обшить доской в нахлёст без всяких ОСБ.

Скажите что нить....

Оффлайн GAZ-67

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 581
  • Возраст: 51
  • Из: Вологодская обл.
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #128 : Июня 05, 2014, 10:39:18 pm »
Скажите что нить....

т.е. в калькуляторе (http://forum.wo...p?topic=51830.0) вы теплопотери не считали что ли? Я думал каркасник с этого начинают проектить...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #129 : Июня 05, 2014, 11:25:01 pm »
Скажите что нить....

т.е. в калькуляторе (http://forum.wo...p?topic=51830.0) вы теплопотери не считали что ли? Я думал каркасник с этого начинают проектить...

Спасибо не видел его раньше.!
Все вопросы отпали.

Оффлайн lutzver

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Саратов
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #130 : Февраля 10, 2016, 12:44:00 pm »
По собственному опыту рекомендую утеплитель эковата. Достоинства:сыпучий (отсутствие неутепленных мест), больший срок службы по сравнению с мин ватой, допускает попадание влаги. Недостатки: при ручном монтаже укладка утеплителя намного медленнее чем мин ватой.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #131 : Февраля 10, 2016, 04:06:58 pm »
Достоинства:сыпучий (отсутствие неутепленных мест)
Это же и недостаток - с годами оседает вниз.


больший срок службы по сравнению с мин ватой, допускает попадание влаги.
Это вряд ли. Минвата плотная - расчетный срок службы 100 лет.


Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #132 : Февраля 10, 2016, 06:13:32 pm »
По собственному опыту рекомендую

А что из себя представляет этот опыт?

Оффлайн lutzver

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Из: Саратов
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #133 : Февраля 10, 2016, 06:57:56 pm »
Мой опыт строителя 7 лет. Я утеплял частные дома минеральной ватой. Делали мы это вдвоем- один разматывает рулон, второй крепит вату. Типы пленки в которые помещается минвата подбираются в зависимости от назначения и типа конструкции. Минеральную вату в брикетах я тоже монтировал.... если заранее спроектировать каркас под ширину утеплителя то монтировать быстрее и проще.
По поводу срока службы 100 лет- не уверен что минвата прослужит столько. Мне кажется что цифра 8-15 лет более приближена к реальности. На соседнем форуме (форумхаус) обсуждали эту тему.
 Если в конструкцию с минватой попадает вода- минеральная вата проседает и разрушается.
По поводу сыпучести материала- да эковата на вертикальных конструкциях может немного просесть если ее при монтаже не утрамбовывали.
Свой дом я утеплил на межэтажных перекрытиях и стены снаружи дома эковатой. 4 года- полет пока (тьфу тьфу тьфу и по ударить по дубу :-) ) нормальный. О уменьшении теплопотерь сужу по тому что на теплых полах температура на 3-5 градусов ниже чем до утепления.
Но за то время которое я один трачу на эковатную стенку  мы бы вдвоем смонтировали 4 таких минеральноватных стены. В любом случае- выбор материала за Вами. Главное не спешите с закупкой и постарайтесь все продумать до монтажа



Позже добавлено автором:
Еще хотел добавить- Вы строите сейчас. Не делайте "летний вариант" Лучше сделайте дом пригодным к жизни зимой (стоимость переделки потом будет дороже)

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #134 : Февраля 10, 2016, 07:21:29 pm »
Делали мы это вдвоем- один разматывает рулон, второй крепит вату.
Вот она - одна из главных и часто встречающихся ошибок! Рулонный материал можно использовать исключительно на горизонтальных поверхностях, либо с небольшим уклоном. Для вертикального крепления подходит ТОЛЬКО плитный материал, плотностью не ниже 35 кг на куб.
Ваш опыт - это как в Жигули налить солярки и потом критиковать машину, что она плохо заводится.


Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #135 : Февраля 10, 2016, 07:28:40 pm »
Я тоже имел отношение к стройке, только промзданий. Вот минвата в наборных сэндвич панелях через 10-15 лет вся сваливалась вниз, оставляя 30-50% площади панели тупо пустыми. Мы тогда свои цеха проверяли тепловизором и потом эти панели вскрывали. Думаю, что и при утеплении стен рядовых домов с ней тоже самое со временем будет. Ко всему, минвата требует ну очень дотошной пароизоляции. Чудиков на свете много. Один сосед дом снаружи ватой шил. Пароизоляцию снаружи на стену, минвата и сверху ее пароизоляция :dash2:

Дальше другой сосед брусовой дом обшил минватой снаружи, ветровлагозащиту прицепил, вентфасад. Пароизоляцию не стал делать, хоть я ему и носил умные книги с картинками и всем раскладом.


Позже добавлено автором:
ТОЛЬКО плитный материал

Тоже сыпится и плита с годами. Самое надежное из базальта, это брать минвату для сэндвич-панелей. У нее плотность будь здоров, стоять будет.

Оффлайн lucas12

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #136 : Февраля 10, 2016, 08:23:07 pm »
Я против эковаты что производится в рФ.
ибо фины делают из чистой целлюлоы, в рф из типографских отходов. те тко в типографии работал умерали часто от рака.ибо краска вредная.
Лучше базальт.

В тему стройки я врубился быстро, нарисовал проект дома построил. стены 200мм базальт, кровля 300мм.
но с моего последнего поста  в теме многое переигралось в жизни и знаниях..
Себе буду строить 250мм стена и 300-350мм кровля.
Хочу дом совмещённый с мастерской, но не представляю каково это...

Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #137 : Февраля 10, 2016, 08:54:17 pm »
Не очень разбираюсь в стекловатах и что такое базальт .Лично мой опыт -базальтовый плитный утеплитель Роквул(ещё настоящий был) установленный вертикально -наполовину осыпался,прошло всего 12 лет .О каких 100 годах речь ?
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4747
  • Из: Воронеж
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #138 : Февраля 10, 2016, 09:00:16 pm »
базальтовый плитный утеплитель Роквул
Дело не в плитности, а в плотности. Сколько плотность плит была? Если это были маты - то они и должны были осыпаться.
Ну почему никто на Жигули колеса от Беларуся не ставит? А тут - запросто! А потом - материал виноват.


Оффлайн Андрей Родионов

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1261
  • Возраст: 52
  • Из: Боровичи Новгородской
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #139 : Февраля 10, 2016, 09:33:13 pm »
По плотности не помню .Не специалист .При покупке продавцу было объяснено ,что мне требуется .Или продавец или товар ,г..... одно из двух .Такая же история со знакомым -новый кирпичный 6 -ти этажный многоквартирный дом -при установке сейфа в стену ,был обнаружена стекловата ,вся осыпавшаяся и огромные полупустые пустоты в стене .Что бы не писали про вред пенопласта ,у него по крайней мере нет этого недостатка .
Мы все люди.Мы все работаем за деньги.

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #140 : Февраля 26, 2016, 01:47:47 pm »
Дом стоит 7 лет с минватой рулонной, она пристрелена к каркасу скобами. Параизоляция имеется, ветрозащитой по внешке обита и углублена в каркас на 2 см, для вентиляции. Снаружи сайдинг. Ковырялся с проводкой, внешнюю розетку вёл, всё как будто вчера сделано, не провисло и не осыпалось. Вата обычная Изовер.
С уважением, Александр.

Оффлайн Лазар

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 436
  • Из: Москва
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #141 : Февраля 26, 2016, 02:20:50 pm »
Второй этаж своего дома утеплял пенопластом.Людям утеплял минплитой.Решил сравнить через лет100 что лучше.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Из: МСК
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #142 : Февраля 26, 2016, 02:42:11 pm »
по усадке мин и стекловаты

вот фрагмент стены, построенной в начале 80-х, за 30+ лет стекловата не осела ни на сантиметр


Оффлайн zaichello

  • Безмятежный
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2787
  • Возраст: 43
  • Из: Ленинграда
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #143 : Февраля 26, 2016, 03:15:02 pm »
фрагмент стены, построенной в начале 80-х,
Раньше стекло другое было,более плотное. Урса ныне и рядом не стоит. В детстве очень много времени проводили на стройках,есть что вспомнить.


Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Из: МСК
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #144 : Февраля 26, 2016, 03:34:20 pm »
Урса ныне и рядом не стоит.
урсу только в горизонтальное утепление
но нынешняя минвата по плотности не хуже той стекловаты

Оффлайн WEREG

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 209
  • Возраст: 42
  • Из: Санкт-Петербург
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #145 : Февраля 26, 2016, 11:37:02 pm »
Раньше стекло другое было,более плотное.
Это когда деревья были большие? и всё чесалось после этого с неделю?
Мне думается, что бы не провисло и не осыпалось, нужно подходить к вопросу основательно и с толком делать. Только тогда будет всё как должно. А вот если оперировать термином
Мы тогда свои цеха
Мы это существо безликое, то есть опыт от кого то неопределённого рода. Тем более когда
Я тоже имел отношение к стройке
Отношение к стройке даже бухгалтер имеет, когда строителям зп начисляет. Но это не делает его профессиональным строителем.



Позже добавлено автором:
Решил сравнить через лет100 что лучше.
Вы отпишитесь потом, может кому поезно будет :scratch_one-s_head:

Оффлайн kamail07

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 622
  • Из: Канск и Красноярск
Re: Буду строить каркасный дом, нужны советы!
« Ответ #146 : Февраля 27, 2016, 07:15:17 pm »
Раньше стекло другое было,более плотное.
Это когда деревья были большие? и всё чесалось после этого с неделю?
Мне думается, что бы не провисло и не осыпалось, нужно подходить к вопросу основательно и с толком делать. Только тогда будет всё как должно. А вот если оперировать термином
Мы тогда свои цеха
Мы это существо безликое, то есть опыт от кого то неопределённого рода. Тем более когда
Я тоже имел отношение к стройке
Отношение к стройке даже бухгалтер имеет, когда строителям зп начисляет. Но это не делает его профессиональным строителем.



Позже добавлено автором:
Решил сравнить через лет100 что лучше.
Вы отпишитесь потом, может кому поезно будет :scratch_one-s_head:


Че сказать то хотел, не безликий Вы наш не бухгалтер? За сим вентилятор выключаю)))

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
12848 Просмотров
Последний ответ Сентября 09, 2007, 09:07:24 pm
от bulkin
8 Ответов
6935 Просмотров
Последний ответ Июня 25, 2007, 11:19:06 pm
от Roman69
115 Ответов
71205 Просмотров
Последний ответ Мая 12, 2018, 06:27:44 pm
от BARKO
13 Ответов
14267 Просмотров
Последний ответ Июля 29, 2016, 02:00:27 pm
от Синие Солнце
1 Ответов
3797 Просмотров
Последний ответ Августа 30, 2011, 03:20:06 pm
от Murzzzilk


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания