Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Определение качества режущего инструмента(стамесок,резцов,ножей и т.д.)  (Прочитано 37911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
Кстати быстрорез тоже вроде нормально куется, там вся проблема в термоабработке после ковке. Циклы отжига чуть не трое суток.
Может тоже разница термоабработке, почему бы не отпустть бытсрорез на 62 ед?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Цитата: ivan-3
1 : твердый металл вольфрам это случаем не Р18?

Твёрдый металл вольфрамм HW- это  не верный перевод (переводила длинноногая 18-ти летняя секретарша). Следовало перевести как твёрдый сплав вольфрамовой группы.

Про первую ссылку ничего сказать не могу - совершенно не понятно что торцует этот станок. Уж для торцовки, твёрдосплавные напайки наверное получше бы были, и мощность вроде бы позволяет.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4277
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Цитата: ivan-3
1 : Кстати быстрорез тоже вроде нормально куется, там вся проблема в термоабработке после ковке. Циклы отжига чуть не трое суток.
Может тоже разница термоабработке, почему бы не отпустть бытсрорез на 62 ед?

Я не утверждаю, что не может быть быстрорежущей пилы по дереву, просто я такой не встречал. Если они есть, то надо глубоко покопаться там, чтобы понять зачем. Это если и есть, то совсем не просто так - это для чего-то специального.

Куестся быстрорез совсем не просто и вроде бы только в горячем состоянии, а подогрев для его ковки - это отдельная "ария для тенора-альтино".

В холодном виде такие напряженные стали коваться вроде бы не должны. А пилы проковываются (не куются !!!) в холодном виде, до того как диск идёт в работу. Но у быстрореза есть и ещё одно гадкое и важное здесь свойство. Быстрорезы очень плохо шлифуются (исключение составляет Р18 - она шлифуется хоть и очень тяжело, но, как говорят в книжках "удовлетворительно" по результату. Но этому удовлетворительно - очень очень далеко до легированных, не говоря уж о углеродистых).

Почему не отпустить быстрорез до 62 единиц? Вы проверяете меня не забыл ли я на каком этапе термообработки быстрорез набирает твёрдость :) .

К стати, во второй вашей ссылке вполне возможно под быстрорежущим пильным диском может подразумеваться биметаллический диск, тело которого сделанно из конструкционки, по переферии к нему приварено быстрорежущее кольцо и уже после этого на диске нарезаны зубья. В общем та же технология может быть для пильных дисков, что и для биметаллических пильных лент и пилок для лобзика.

ЗЫ. А тему-то мы совершенно изгадили своим флудом, да и нетолько мы. Придёт модератор - всё покоцает. В лучшем случае надо просить, чтобы он снёс наш флуд в курилку. Из него, в принципе, не самая бесполезная тема может получиться.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2007, 02:25:49 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Grundick

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Москва
Филимон, может интересно будет http://cgi.ebay.com/STANLEY-9-PIECE-WOOD-CHISEL-SET-with-CASE-1-4-2-NR_W0QQitemZ120129372617QQihZ002QQcategoryZ57125QQrdZ1QQcmdZViewItem .Я бы с удовольствием поторговался и купил, но если учесть стоимость доставки и оплату посреднику, не очень то шоколадно выходит.(извиняюсь за оффтоп) :sorry:

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Филимон, может интересно будет http://cgi.ebay.com/STANLEY-9-PIECE-WOOD-CHISEL-SET-with-CASE-1-4-2-NR_W0QQitemZ120129372617QQihZ002QQcategoryZ57125QQrdZ1QQcmdZViewItem .Я бы с удовольствием поторговался и купил, но если учесть стоимость доставки и оплату посреднику, не очень то шоколадно выходит.(извиняюсь за оффтоп) :sorry:


Я выше писал:
Вообще Стэнли-это отдельный и весьма интересный разговор  :)


Что касается этого набора- это не качество  :-X Все стамески STANLEY,сделанные после шестидесятой серии-бяка  ;)

Нужно на примерно такие наборы смотреть  ;) :
http://cgi.ebay.com/1940S-SET-8-SOCKET-BUTT-CHISELS-FORGED-STEEL-GERMANY_W0QQitemZ130123765378QQihZ003QQcategoryZ13871QQrdZ1QQcmdZViewItem
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Grundick

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Москва
Это Вы по каким словам поиск ведете? Я вводил chisels и такого не встретил...Попробую пободатсья за этот наборчик.Инетесно, до сколки цена возрастет...
« Последнее редактирование: Июня 12, 2007, 05:36:23 pm от grundick »

Оффлайн Петрович

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6800
  • Возраст: 67
  • Из Ташкента. Теперь в Бугульме.

Цитата: tsn
1 : На самом деле должно быть так, что токарный резец из напильника для Вас должен быть намного приятней быстрорежущего, только совсем не долго  .
Абсолютно верно. Поэтому резцы из углеродистой затачиваю только те, которыми мало работать приходится. Жало они, бесспорно, держат лучше.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Это Вы по каким словам поиск ведете? Я вводил chisels и такого не встретил...Попробую пободатсья за этот наборчик.Инетесно, до сколки цена возрастет...


Странно,но я тоже по этому поиску смотрю. За подобными наборами гоняться-это конечно денег стоит.Что-бы потратить как можно меньше и получить как можно больше,то я рекомендовал бы смотреть на такие предложения:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=290126756800
Вот для резчиков наборчик:
http://cgi.ebay.com/41-Pcs-Vintage-Wood-CARVING-Tools-White-Falls-Berlin_W0QQitemZ320124531298QQihZ011QQcategoryZ13871QQrdZ1QQcmdZViewItem

Сам набор относительно в неплохом состоянии и присутствуют неплохие брэнды.
Можно искать именно по брэндам,типа "WITHERBY ", "James Swan", "Addis & Sons","BUCK BROTHERS","PEXTO","BRACHT ","WM Greaves & Son "," J Charlton", "LI & J WHITE"(это вообще одни из лучших  ;) ) и так далее.Хороших брэндов много.


Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Ну да, находясь в Америке наверно легко рассуждать о покупке товаров с ебая. А тут сидишь в ж.. куда даже из России некторые не отсылают.

P.S. Честно говоря мне уже надоело видеть ссылки на буржуйские источники. Вы лучше на наши давайте. Зачем мне америка. Да там есть всё, а мне с того что?!. Посмотреть и вытереть скупую мужскую слезу.

Без обид.
С уважением, Евгений.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Ну да, находясь в Америке наверно легко рассуждать о покупке товаров с ебая. А тут сидишь в ж.. куда даже из России некторые не отсылают.

P.S. Честно говоря мне уже надоело видеть ссылки на буржуйские источники. Вы лучше на наши давайте. Зачем мне америка. Да там есть всё, а мне с того что?!. Посмотреть и вытереть скупую мужскую слезу.

Без обид.
С уважением, Евгений.


Приветствую!

Постараюсь ответить на этот вопрос:
 Последние три ссылки(набор немецких стамесок,набор из разных стамесок и набор для резьбы)-два из трёх этих наборов отмечены"Ships to:Worldwide",т.е. это значит,что можно их купить и они отправят в любую точку планеты.Вы спросите:"Это же во сколько почта обойдётся?"
Уважаемый Евгений,уверяю Вас,что в большинстве случаев это будет дешевле,чем покупать на месте у перепродавцов с икорными аппетитами,которые сделают накрутку такую,что инструмент становится недоступным.Я смотрю иногда рунет по инструментам и мне становится не по себе от этих прайсов  :( Народ "загибает" по полной  :-\
На счёт поддержки отечественного производителя-жаль,конечно,но им ещё расти и расти  :-\
Как регистрироваться и учавствовать на аукционе,об этом есть форум:
http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/
 А так же некоторые нюансы знает Иван,который по возможности сможет ответить на некоторые вопросы.Да и я может чего подскажу.

Взаимно

С Уважением.
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Мдааа, обидно за Родину.
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Мдааа, обидно за Родину.


 Не в Родине дело,с ней всё в порядке. Дело в так называемой "кучке" людей,которая всю "малину" и портит  :-\ Вот о таких кто-то написал: http://eye.moof.ru/note/5210.html
Подзабыты старые лозунги "Каждому по способностям"  :( Хотя и этот лозунг несправедлив по отношению к инвалидам.
"Серп и молот" много чего натворил,на восстановление многие годы нужно.......
« Последнее редактирование: Июня 14, 2007, 04:16:05 pm от Филимон »
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Народ, я конечно со стамесками работаю относительно мало, однако по опыту работы с режущим инструментом вообще: пока сам не попробуешь на своих конкретных задачах и материалах - однозначно не оценишь. Оно и марка может быть серьёзная, и твёрдость-заточка вроде замечательные, а лезвие "не идёт". Почему - сразу и не скажешь.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Вот уроды (c) Брат 2

Если бы я нашёл хорошие стамески, то уже давно бы начал резьбой по дереву заниматься. А нету  :-\
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Оно и марка может быть серьёзная, и твёрдость-заточка вроде замечательные, а лезвие "не идёт". Почему - сразу и не скажешь.

Бывает такое.Наверное по этому и существует понятие,как "Изготовление инструмента под заказ".Или"под руку".
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3973
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Женя - нарвешься, и про Родину и про  резьбу. Доведешь - специально съезжу на Измайловский Вернисаж и прям у кузнеца куплю тебе набор :) Вот токо попробуй потом не резать шедевры :) Где то в инете попадалася сайт оного кузнеца, мужик очень интересный - занимался сравнением булата и дамаска, его режущих свойств, да и реж. свойств вообще железа. Его выводы - а им доверять можно - лучше углеродки хорошо откованной для резцов по дереву нету (соотношние цена качество). На работе Инет обрезан, поиск сего сайта затруднителен. Может кто пробьет? У него красивый способ определния стойкости жала на ноже - резка войлочных колбасок. Сам мужик заявил - что на Вернисаже торгует своими кованными стамесками и резцами. Сам он кузнец. Дамаск - озарактеризовал так - хорош, но токо для резанья мяса для чего и был сроблен.
А на счет Серпа и Молота - то то мы гоняемся за сверлами made in USSR  :) Диалектика. Всё имеет две стороны.
 Уже отмечалось, что нынешний инструмент - уступает качеством инструменту 10-30-100 летней давности. Почему ?
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6371
  • Возраст: 43
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
[Наверное по этому и существует понятие,как "Изготовление инструмента под заказ".Или"под руку".

Ну может быть не изготовление, а подбор и подгонка.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Женя - нарвешься, и про Родину и про  резьбу. Доведешь - специально съезжу на Измайловский Вернисаж и прям у кузнеца куплю тебе набор :) Вот токо попробуй потом не резать шедевры :)
Боюсь  :scare:
Вот бы цену ещё озвучить  :praise:

Кстати о резьбе. Получен материал по резьбе от Алексея (ak)  :P
Да я злой, но и у меня есть сердце.

Онлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 775
  • Возраст: 38
  • Из: Украина. Кременчуг
Уже отмечалось, что нынешний инструмент - уступает качеством инструменту 10-30-100 летней давности. Почему ?

А вам сделай стамеску крутую, вы нею и будете всю жизнь работать.
А так глядишь через год-другой купите новую. А иначе производитель может просто обанкротится.
А вообще хорошее качество любой вещи на сегодняшний день влетает в хорошую копеечку, а на такой товар покупателей куда
меньше чем на товар похуже и подешевле, а кушать все хотят.

Почему Maakitu, Dewalt, Metabo и т.д. берут меньшее количество людей чем тот же китай польшу чехословакию?
Почему люди которые только начинают заниматься не покупают бренды, а ведь у каждого найдется весщь сделбаная китайцами, которой
он попользовался несколько раз и отложил на полку. А сам пошел и купил какой то бренд.
А почему не купить сразу было этот бренд.

Ну и последнее если уж отвлекся от темы, всему миру необходимо собраться и построить вокруг китая большую стену.
НО такую что не только не одинь китаец не пересек границу , а что б даже воздух от туда не выходил.
Может это тогда хоть немного изменит качество товара в мире.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
У него красивый способ определния стойкости жала на ноже - резка войлочных колбасок.


Начал смотреть-так тут все канаты режут  :D Неужели колбасы не осталось?  :)




А на счет Серпа и Молота - то то мы гоняемся за сверлами made in USSR  :)


Скажу честно:
Я привёз с собой свёрла из Р18 того самого USSR и здесь пришлось их "утилизировать" ввиду их качества  :-\

Почему Maakitu, Dewalt, Metabo и т.д. берут меньшее количество людей чем тот же китай польшу чехословакию?
Почему люди которые только начинают заниматься не покупают бренды, а ведь у каждого найдется весщь сделбаная китайцами, которой
он попользовался несколько раз и отложил на полку. А сам пошел и купил какой то бренд.
А почему не купить сразу было этот бренд.


Наверное это уже привычка,когда считается хорошо "рупь/ведро".
« Последнее редактирование: Июня 13, 2007, 10:50:31 am от Филимон »
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3973
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
2 maximus
Нет Максимус - Китай ни при чем - ведь это Stenly, Makita, Bosh..... разместили там производство, минимизируя затраты на З\П, на экологию, на качество...
После равала СССР прекратилась конкуренция между двумя системами, воцарил золотой телец - а он и качество вещи антагонистические ...
Но ИМХО - помоему что то мы понапридумывали себе - стамеска, режущая вечно? У10, У8 - напильниковая сталь - и все дела? А мы всё ждем чуда... смотрю СД - мужики правят инструмент довольно часто - отсюда напрашивается логический вывод - стамеска должна держать жало - но и легко поправляться - но это же взаимопротивоположные задачи. А значит компромис - между твердостью и пластичностью. Может идти не от стамески, резца, а от требований к нему ?  Тогда можно и что то сказать. Универсального инстурмента нет и быть не может. Для липы одно, для дубы другое. ИМХО.
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9483
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Братцы вы чего проблему раздули до не обьятных размеров? Это  в нынешнее время сложно купить хорошую стамеску? Кому надо, тот и в советские времена находил хороших кузнецов и токарей. Хороший кузнец всегда найдет из чего сделать неплохую стамеску, не мудрствуя лукаво, которая в любом случае для начинающего будет вполне приемлема. А далее по мере деятельности собирать свою рабочую коллекцию инструментария. А то что собирать,,Хорошему танцору всегда серп имолот мешают!" В ДЕТСКОМ МИРЕ на Лубянке целый отдел завален резцами, какими хошь нашими ине нашими. На Алабяна Вишенки, Пфайли  на Овчинниковском  достойный инструмент! Может и есть что- то получше, но ЭТО дя мастеров, которые с ними "ложатся и встают" или для коллекционеров. :) :)

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3973
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Ну что Вы, Филимон, нынче в России сортов колбасы на прилавке больше чем в Англии :) Токо мы её не покупаем - ибо не вскусная :) Как по цене так и по составу :)У нас же как в штатах - отменили обязательное соблюдение гостов в пищ. промышлености. Теперь колбасы - хоть обожрись - иногда читаю надписи - "Пельмени с мясом", или "Колбаса без растительного белка".
А канаты (лучше войлок) режут потому, что они имееют ярковыраженную тенденция к износу режущих свойств.
Всё познается в сравнении  - у нас ныне засилие сырых сверел - одноразоваях, с азотированными реж.кромками. Переточке не подвергаемыми, в отличие от USSRских - желательно 60-70 годов.
ART-Master  Согласен. Рад, что моё мнение не единично.
« Последнее редактирование: Июня 13, 2007, 11:02:45 am от Minkusha »
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
помоему что то мы понапридумывали себе - стамеска, режущая вечно?

А зачем придумывать? Есть у Стэнли легендарная серия стамесок" EVERLASTING",т.е. вечные.И действительно они вечные  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Флинт

  • С шилом по жизни
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1685
  • Возраст: 37
  • Из: г.Краснодар
Цитата: art-master
В ДЕТСКОМ МИРЕ на Лубянке целый отдел завален резцами, какими хошь нашими ине нашими
Всё брошу и в Москву или в Америка за резцами поеду. Мне эти резцы золотыми станут.  :sten1:

Мужики прошу не забывайте, что кроме Москвы в России есть другие города.  :pardon:
Да я злой, но и у меня есть сердце.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
6376 Просмотров
Последний ответ Августа 06, 2009, 07:47:15 pm
от Agan
4 Ответов
5670 Просмотров
Последний ответ Ноября 27, 2012, 08:17:37 am
от dr.svm
45 Ответов
36142 Просмотров
Последний ответ Августа 31, 2011, 05:46:17 pm
от egorel
2 Ответов
2241 Просмотров
Последний ответ Августа 20, 2010, 08:41:05 pm
от Евгений.Ф
54 Ответов
8992 Просмотров
Последний ответ Марта 11, 2014, 11:31:35 pm
от Aleks2007


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

CMT Shop

Схемы для выпиливания

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

Kreg

Jet

rubankov.net

CNC Bit



varnishop.ru