Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Фанеровка столешницы.  (Прочитано 16552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Миха

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: Жуковский, МO
  • Птибурдуков считал выпиливание лучшим видом отдыха
Фанеровка столешницы.
« : Июня 14, 2007, 02:14:06 pm »
Фанеровка сосновой столешницы обеденного (письменного) стола, например шпоном дуба :
1) Имеет ли сие смысл для придания твердости и износостойкости поверхности?

2) Если да, то какая толщина шпона (0.6, 1.5, 2.5, ...) достаточна для этого?

3) Фанеровка кухонной столешницы - бред или нет?
С уважением.

Оффлайн Константин Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Возраст: 42
  • Из: Днепропетровск
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #1 : Июня 15, 2007, 05:29:10 pm »
1. Имеет
2. Зависит от типа покрытия (отделки)
3. Почему бред?
Не забывайте о том, что направление волокон основы и фанеровки должны быть перпендикулярны.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #2 : Июня 15, 2007, 05:48:23 pm »
Не забывайте о том, что направление волокон основы и фанеровки должны быть перпендикулярны.
А почему? Что произойдет, если наклеить параллельно? Интересно узнать.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2571
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #3 : Июня 15, 2007, 06:16:58 pm »
Не забывайте о том, что направление волокон основы и фанеровки должны быть перпендикулярны.
А почему? Что произойдет, если наклеить параллельно? Интересно узнать.
порвет  шпон..
потому что дерево  и шпон имеют разную усадку ,массив будет "дышать" больше чем шпон,
а поперек  эти усадки примерно сравняются,
при изменении влажности дерево разбухает и усыхает  по ширине волокон, продольный коэффициент невелик
кроме того рекомендуется фанеровать в 2 слоя , и с  обоих сторон ,чтобы деталь не вело....
-коряво объяснил , ну смысл примерно такой (может кто по-грамотнее раскажет) :)

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #4 : Июня 15, 2007, 06:29:53 pm »
Допустим, надо мне отфанеровать длинную деталь, 1000х300 мм. Значит, клеим перпендикулярно черновую рубашку из недорогого шпона, а потом сверху снова перпендикулярно чистовой слой шпона из ценных пород. С другой стороный также. Допустим такой вариант? 

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2571
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #5 : Июня 15, 2007, 06:35:15 pm »
Допустим, надо мне отфанеровать длинную деталь, 1000х300 мм. Значит, клеим перпендикулярно черновую рубашку из недорогого шпона, а потом сверху снова перпендикулярно чистовой слой шпона из ценных пород. С другой стороный также. Допустим такой вариант? 
,
я бы так и стал делать

ps. конечно при малой ширине фанеруемой детали это правило менее актуально, но речь ведь вроде шла о столешнице

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4811
  • Возраст: 42
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #6 : Июня 15, 2007, 06:43:47 pm »
Хорошо, теперь всё прояснилось! Спасибо! :)
И еще, обязательно торцы изделия заклеивать вставками из древесины, чтоб шпон клеился на пласть вставки, а не на торец?

Оффлайн Константин Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Возраст: 42
  • Из: Днепропетровск
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #7 : Июня 15, 2007, 11:26:43 pm »
Естественно, обратку детали клеить нужно, потому, что иначе, получается эффект биметаллической пластины, которую полюбому выгнет при изменении температуры. А в дереве еще и изменение влажности. Как вариант, можно на обратку клеить плотную бумагу, например упаковочную.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #8 : Июня 16, 2007, 06:01:19 am »
Цитата: Константин Д
1 : Как вариант, можно на обратку клеить плотную бумагу, например упаковочную.
Бумага не достаточно хорошо компенсирует напряжения шпонированной детали - обратку надо шпонировать.

Оффлайн Миха

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: Жуковский, МO
  • Птибурдуков считал выпиливание лучшим видом отдыха
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #9 : Июня 16, 2007, 11:44:02 am »
Цитата: Миха
1 : 2) Если да, то какая толщина шпона (0.6, 1.5, 2.5, ...) достаточна для этого?
2. Зависит от типа покрытия (отделки)
Основа - сосна, шпон - дуб или ясень, покрытие - водный матовый паркетный лак, который ещё нужно выбрать, или масло.
Цель - чтобы хотя бы следы от письма шариковой ручкой не выдавливались на поверхности.
Цитата: Миха
2 : 3) Фанеровка кухонной столешницы - бред или нет?
3. Почему бред?
Не забывайте о том, что направление волокон основы и фанеровки должны быть перпендикулярны.
Ну, боюсь, что отклеится:  брызги, влажность, тепло, агрессивные вещества и т.д.


« Последнее редактирование: Июня 16, 2007, 11:47:02 am от Миха »
С уважением.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #10 : Июня 16, 2007, 08:47:04 pm »

Цитата: Миха
1 : Основа - сосна, шпон - дуб или ясень, покрытие - водный матовый паркетный лак, который ещё нужно выбрать, или масло.
Цель - чтобы хотя бы следы от письма шариковой ручкой не выдавливались на поверхности.
Если повышенные требования к проминанию - то основу надо потверже сосны - мдф или дсп, край - фанеру.

Цитата: Миха
2 : Ну, боюсь, что отклеится:  брызги, влажность, тепло, агрессивные вещества и т.д.
Клеить надо на клей D4 класса влагостойкости - тогда не отклеится.

Оффлайн Константин Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Возраст: 42
  • Из: Днепропетровск
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #11 : Июня 16, 2007, 11:08:12 pm »
Основу можно взять хоть гранитную, прочность будет определяться не столько шпоном, сколько покрытием. Можно пропитать маслом и ложить на стол только газеты. Можно залить лаком и резать хлеб. Вообще при выборе покрытия не забывайте о функциональном назначении столешницы, которая должна быть и прочная и гигиеничная, т.е. без пор. Это же кухня, где не только масло и хлеб, но и грязные продукты, кровь и еще много всякой гадости которой за несколько лет напитается очень много.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #12 : Июня 16, 2007, 11:16:07 pm »
Цитата: Константин Д
1 : Основу можно взять хоть гранитную, прочность будет определяться не столько шпоном, сколько покрытием. Можно пропитать маслом и ложить на стол только газеты. Можно залить лаком и резать хлеб.
Чушь полнейшая!
Если взять за основу липу, и покрыть ее шпоном эбена - при надавливании шпон просто промнется в точке напряжения вместе с основой, если на основу гранит, а шпон - сосна, то шпон будет проминаться до основы при надавливании. Прочность же лаковой пленки ввиду ее толщины не позволит долговременно защитить мягкий материал.
Кстати, некоторые масла при полимеризации дают эффект гораздо лучший, чем лак. Но при этом никакое покрытие, да собственно и шпон, не позволяют на себе резать ножом что-либо! Разница в твердости - порядки!
« Последнее редактирование: Июня 16, 2007, 11:24:26 pm от Ilyich »

Оффлайн Константин Д

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 38
  • Возраст: 42
  • Из: Днепропетровск
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #13 : Июня 16, 2007, 11:28:04 pm »

Цитата: Ilyich
1 : Чушь полнейшая!
Уважаемый Ильич! Речь и идет о том, что основу тверже шпона брать нет смысла. Подскажите пожалуйста о каком масле Вы упоминаете. По поводу резать ножом это же гипербола, никто мясо разделывать пром. объемами не собирается.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #14 : Июня 16, 2007, 11:34:41 pm »

Цитата: Константин Д
1 : Основу можно взять хоть гранитную, прочность будет определяться не столько шпоном, сколько покрытием

Цитата: Константин Д
2 : Речь и идет о том, что основу тверже шпона брать нет смысла
Противоречие, Вам не кажется?

Цитата: Константин Д
3 : о каком масле Вы упоминаете
Название не помню точно - жестяная банка покрашенная в белый, объем ~ 0,3 л., название начинается на B. Смесь масел. Покрыл шпон падука - выставил на солнышко, получил текстурированный пластик, иначе не опишешь.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #15 : Июня 16, 2007, 11:43:26 pm »
  To  Миха
  А зачем вообще в вашем случае фанеровать массив, да к тому же ещё и сосну? Поменяйте столешницу, всё равно переделывать или просто есть такая и хотите использовать?  Кромка сосновая, верх шпон дуба, кромку фанеровать или обкладывать. Ничего не сэкономите, только проблем с сосной можете поиметь.
С уважением.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Миха

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 150
  • Из: Жуковский, МO
  • Птибурдуков считал выпиливание лучшим видом отдыха
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #16 : Июня 17, 2007, 12:54:40 am »
  To  Миха
  А зачем вообще в вашем случае фанеровать массив, да к тому же ещё и сосну? Поменяйте столешницу, всё равно переделывать или просто есть такая и хотите использовать?  Кромка сосновая, верх шпон дуба, кромку фанеровать или обкладывать. Ничего не сэкономите, только проблем с сосной можете поиметь.
С уважением.
Да уже есть такая - на ней стоит клавиатура, по которой я сейчас стучу :).
Я могу, конечно, купить и столешницу, и стол, и стекло подложить, но мне в кайф сделать самому, и обязательно из дерева. Заодно и фанеровке подучиться.

Под лаком (Kiva) хвойная основа продавливается. Весь стол покрыт клинописью.
Завалялся у меня остаток 3 мм ясеневого шпона - подстелил его - ни на нём, ни под ним от ручки никаких следов.
Поэтому и задал вопрос: шпон какой минимальной толщины подойдет?
Может быть, приклеить сначала тонкую фанеру, а уже на неё шпон? Только вот берёзовой бессучковой фанеры я давно не видел в продаже.

Кстати, какой шпон проще клеить - толстый или тонкий?

Цитата: Ilyich
1 : 3 : о каком масле Вы упоминаете
Название не помню точно - жестяная банка покрашенная в белый, объем ~ 0,3 л., название начинается на B. Смесь масел. Покрыл шпон падука - выставил на солнышко, получил текстурированный пластик, иначе не опишешь.
На Форуме упоминалось масло от Rustin's - не оно?
« Последнее редактирование: Июня 17, 2007, 01:26:20 am от Миха »
С уважением.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #17 : Июня 18, 2007, 09:24:34 pm »

Цитата: Миха
1 : Поэтому и задал вопрос: шпон какой минимальной толщины подойдет?
Ну, это как давить - итальяшки вон, 0,3 мм клеют на дсп - нормалек, 1,5мм - точно не продавишь.

Цитата: Миха
2 : Кстати, какой шпон проще клеить - толстый или тонкий?
Тонкий однозначно ИМХО

Цитата: Миха
3 : масло от Rustin's - не оно?
Не помню, но помоему на "B" начиналось название.

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #18 : Июня 30, 2007, 12:41:41 am »

Цитата: Ilyich
1 : Цитата: Миха
3 : масло от Rustin's - не оно?
Не помню, но помоему на "B" начиналось название.
Может быть Bona?

Оффлайн aweret

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 29
  • Из: Подмосковье
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #19 : Сентября 11, 2007, 08:33:39 pm »
Если Bona, то, может быть, вот это:
http://www.interparket.ru/chemistry/maslo/?p_id=17
Только это масло для паркета, подойдёт ли для столешницы, особенно кухонной?

Оффлайн TOOLSTIK™

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Возраст: 43
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #20 : Сентября 11, 2007, 11:03:23 pm »
... кровь и еще много всякой гадости....
Для этого есть как бы разделочный стол :( , прям скотобойня на кухне :mda:

Оффлайн Vovic

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Москва
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #21 : Апреля 22, 2009, 12:23:19 pm »
Коллеги,

Какой сорт фанеры можно использовать для последующего шпонирования? На рынке рядом можно купить 2/4. Сторона 4 для шпонирования пойдет?

Оффлайн eule

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 139
  • Возраст: нет данных
  • Из: щелково м.о.
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #22 : Апреля 22, 2009, 01:32:58 pm »
кроме того рекомендуется фанеровать в 2 слоя
Можно ли при фанеровании разные виды клея использовать для верхнего и нижнего слоев шпона? Нижний слой пва, например, верхний - контактный?

Оффлайн Vovic

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Из: Москва
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #23 : Апреля 23, 2009, 04:53:52 pm »
Коллеги,

Какой сорт фанеры можно использовать для последующего шпонирования? На рынке рядом можно купить 2/4. Сторона 4 для шпонирования пойдет?

Гуру, профи, скажите, какие все-таки требования к мебельной фанере - не ниже какого сорта?

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Фанеровка столешницы.
« Ответ #24 : Апреля 23, 2009, 06:17:08 pm »
  Для фанерования вы можете в принципе подготовить любую поверхность. Поставить заделки, строгать, цинубить, шпаклевать, черновую рубашку и т. д. Просто чем выше качество исходной меньше работы.
  Для фанеры основное требование плотность, ни в коем случае не должна слоиться, иметь внутренних пустот, равномерность по толщине, берёзовая. Берёзовая 2/4 обычно подходит. Но на строительных рынках это редкий товар, выбрать обычно не из чего, хранится кое как, покупать такую фанеру там не рекомендовал бы. Есть достаточно контор которые специализируются на реализации фанеры, лучше обратится туда. 
   

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
82 Ответов
31399 Просмотров
Последний ответ Марта 04, 2015, 09:43:38 pm
от Гудок
0 Ответов
1938 Просмотров
Последний ответ Марта 25, 2010, 05:11:23 am
от Kirusha-san
10 Ответов
4541 Просмотров
Последний ответ Августа 14, 2011, 12:28:25 am
от MADg400DnoMAX
18 Ответов
5019 Просмотров
Последний ответ Октября 05, 2011, 08:05:23 pm
от Slavv
7 Ответов
2852 Просмотров
Последний ответ Января 03, 2012, 05:00:05 pm
от Владимир Р


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Rosfrezer.com

Sindicat.ru

varnishop.ru

rubankov.net

Flexy Heat 3

Схемы для выпиливания

Kreg

CNC Bit

Jet

CMT Shop