Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Выбор шипорезки  (Прочитано 11654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ASH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Нижнего Новгорода
Выбор шипорезки
« : Июня 14, 2007, 08:58:38 pm »
Leigh VS Festool
Интересуют мнения людей "потрогавших" и то и это.
Задача - получение пальцевого и ласточкин хвост соединения, с одинаковым шагом.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8783
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #1 : Июня 14, 2007, 10:08:23 pm »
Задача - получение пальцевого и ласточкин хвост соединения, с одинаковым шагом.


С этой задачей легко могут справиться и шипорезки на порядок ниже (в ценовой категории) класса.
Например, DeWALT, или BOSCH.
Зачем такие крайности?

bonch

  • Гость
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #2 : Июня 14, 2007, 10:21:30 pm »
Осталось их найти... днем с огнем. )))

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3966
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #3 : Июня 15, 2007, 12:01:49 am »
Осталось их найти... днем с огнем. )))
Ну что Вы - здесь есть представители и Bosch  и Dewаlt . Можно к ним обратиться и они дадут координаты где сие есть (или когда будет :) )
Не плоди лишних сущностей...  G!

bonch

  • Гость
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #4 : Июня 15, 2007, 12:13:33 am »
У нас в городе тоже есть всякого рода представители этих фирм.
От них шин направляющих допроситься - семь потов сойдет.
А с шипорезками сразу в сад посылают - " на московском складе нет такой позиции."

Кста, я скорее поверю в деда мороза, чем в том, что бошевская или девольтовская шипорезка стоит полторы тысячи. (это про "на порядок дешевле")

Оффлайн art-master,ovoй

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 9465
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #5 : Июня 15, 2007, 12:40:35 am »
Хорошая шипорезка есть у VIRUTEX , часто имеется в наличии ,цена 8о85р.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3966
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #6 : Июня 15, 2007, 12:50:15 am »
2 bonch
Вы ворчун :)
Поиском - Андрей Киселев - хороший и отзывчивый представитель DW (шины можно заказать так же).  Представитель BH  - аналогично. Шипорезку от DW пробовал Юра-Бобр. Цену можно уточнить. Наверно Вы правы, не порядок, но разы точно.  А если Шипорезка от IS - то на порядок,  а то и 1,5 порядка :)  При чем всё из нержавейки :)
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн alex_k

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #7 : Июня 15, 2007, 08:59:22 am »
А с шипорезками сразу в сад посылают - " на московском складе нет такой позиции."

видел вживую рядом с Бошевским столом на http://www.shindaiwa.ru
координаты в верхнем углу. позвоните, может остались.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8783
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #8 : Июня 15, 2007, 09:06:04 am »
Хорошая шипорезка есть у VIRUTEX , часто имеется в наличии ,цена 8о85р.

Действительно! Я забыл про Virutex. И с её наличием в продаже лучше, чем у DW и Bosch.
А, по поводу проблем приобретения последних, так не "ходовой" товар.
Шипорезка Bosch за 9000р. в "Крокусе" несколько лет пылилась на витрине. Потом её уценили до 5т.р. кто-то купил.
Будут ли они ещё раз её заказывать? Вопрос.
Кстати, если уж говорить о дифиците, то автор темы вообще спрашивал про Leigh, которых в России не купить. Так, что кому надо, достанут.
И, как уже сказал Игорь Minkusha, обратитесь напрямую к представителям фирм и они под заказ, думаю, Вам привезут.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #9 : Июня 15, 2007, 12:16:20 pm »
Если Вы про меня, то я покупал бошевскую не в Крокусе (Твой Дом), но покупал действительно за 5 т.р.  Насколько я знаю последняя цена в Крокусе на неё была 8300 - это со скидкой. Видимо купили. Продавцы в магазине где покупал  я даже и не представляли, что это такое и как с этим работать. В комплекте только шаблон для ласточки для прямого шипа нет. Только под заказ 2700 р.
http://forum.wo...pic,1834.0.html
Работает прекрасно, хороший шип у меня получился уже со второго раза. Регулируется всё удобно и четко. По поводу заказа, честно не уверен что они их будут еще заказывать вообще, как и все бошевской из штатов. По крайней мере меня с шаблоном для прямого шипа послали.
Конечно хотелеось бы услышать мнения представителей на этот счет.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #10 : Июня 15, 2007, 12:24:34 pm »
Почему для начала не обсуждается возможности и их функциональность. Может быть человеку необходимо делать "открытый" ласточкин хвост! 600 мм глубина тоже принципиальна! А может быть уже есть фрезер Festool! Тогда, скажите мне, какой смысл приобретать что-то за 5 тыс., если это не позволит решить задачу? Почему все всегда в первую очередь смотрят на цену? :(
Шипорезка Festool VS 600 и все варианты шаблонов всегда на складе, поскольку востребованы.
Все на форуме люди рукастые и уважающие себя, сколько участвующих в обсуждении пробовали эту шипорезку?
Постоянно возникает вопрос, если мы говорим о профессиональном применении - Что первично деньги или хороший инструмент?(руки и голова по умолчанию):)
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн ASH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Нижнего Новгорода
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #11 : Июня 15, 2007, 01:15:31 pm »
Значит для представителя компании Festool у меня 2 новости, одна хорошая, другая не очень :) Я действительно, хочу приобрести инструмент Festool из-за его удобной и продуманной системы, а также признанного качества, но купить его, хочу попробовать в США, прецедент в лице комрада 60Hz уже есть :)
Я уже было, определился, что беру шипорезку именно от Festool, но тут на форуме нашёл сообщения от счастливого обладателя шипорезки Leigh в лице MotoMan'a и решил побольше узнать об этой шипорезке. Гуглом побродил по просторам интернета и встретил ряд нехвалебных комментариев в отношении VS 600 от Festool. Так же был найден PDF документ, в нём канадский мастер устроил тест для шипорезок. В тесте принимали участие около 7-8 шипорезок, в том числе Leigh и Festool. Из комментариев и фотографий канадца, было видно, что Festool даёт не совсем качественный результат. Извините, но потерял линки на данные обсуждения и этот тест.
Все на форуме люди рукастые и уважающие себя, сколько участвующих в обсуждении пробовали эту шипорезку?
Да, поэтому в первом посте и обращал внимание, на людей "трогавших"
Может быть человеку необходимо делать "открытый" ласточкин хвост! 600 мм глубина тоже принципиальна!
Действительно, необходимо делать "открытый" ласточкин хвост (забыл подчеркнуть) с высоким качеством соединения, материал массив и фанера толщиной 15-20 мм.

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #12 : Июня 15, 2007, 02:45:07 pm »
2ASH
ИМХО тут и думать нечего
Не эта ссылка ? Порылся в своих вот нашел.
http://www.gifk...%20Compared.pdf

Оффлайн ASH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Нижнего Новгорода
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #13 : Июня 15, 2007, 02:57:50 pm »
2Dr. NO  да, оно спасибо, ой журнал то австралийский.:-[  Хотелось бы услышать мнения людей, таких как MotoMan, писал ему в личку, он молчит :resent:
« Последнее редактирование: Июня 15, 2007, 03:08:56 pm от ASH »

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #14 : Июня 15, 2007, 03:28:44 pm »

Цитата: ASH
1 : Из комментариев и фотографий канадца, было видно, что Festool даёт не совсем качественный результат.
Тест интересный спасибо Dr. No за ссылку.
При работе с любой шипорезкой важно:
- набить руку,
- правильно настроить (шаблон для "ласточкиного хвоста" имеет регулировку положения относительно зажимов).
На картинке четко видно недостаточная глубина пазов, причин может быть несколько - неправильно установлен шаблон, не до конца профрезеровывается паз, или банальный мусор. Плотность соединения регулируется вылетом фрезы. То, что система работает хорошо убеждался неоднократно лично и на разных типах соединений.
Независимо от того, где и как Вы будете покупать всегда есть возможность посмотреть и поработать.
Удачи!
 
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн ASH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Нижнего Новгорода
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #15 : Июня 15, 2007, 03:35:56 pm »
Независимо от того, где и как Вы будете покупать всегда есть возможность посмотреть и поработать.
Возможности посмотреть и поработать в Нижнем Новгороде нет.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #16 : Июня 15, 2007, 03:42:27 pm »
Цитата: ASH
1 : Возможности посмотреть и поработать в Нижнем Новгороде нет.
Возможность есть всегда, главное видеть цель и устранять препятствия. :)
Сбросьте по мылу контакт подумаем как осуществить.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2007, 04:03:21 pm от zal »
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн Dr. NO

  • Александр
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 946
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #17 : Июня 15, 2007, 03:59:14 pm »
Но он там и пишет что нормального результата с Хитачи у него на шипорезки фестул не получилось, что она заточена под свой фрезер.

Оффлайн ASH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Нижнего Новгорода
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #18 : Июня 15, 2007, 04:04:04 pm »
Ещё, буржуи пишут, что фестуловские шаблоны со временем деформируются.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15447
  • Из: Челябинск
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #19 : Июня 15, 2007, 04:24:06 pm »
А интересно, из чего эти шаблоны сделаны? Дело в том, что при фрезеровании усилия на шаблон все же есть, поэтому деформация теоретически вполне возможна. У Leigh шаблоны, видимо, алюминиевые или дюралевые, но толстенные, по-моему, больше сантиметра толщиной.  У некоторых фирм шаблоны тоже толстые, у других тонкие, но скорее всего стальные. Но тут еще есть нюанс, если шаблон тоньше примерно 4 мм, работать им неудобно, так как повышается вероятность срыва втулки при случайном приподнимании фрезера. А идеальный шаблон - нержавейковый.
По втулкам. Они должны быть тверже шаблона, в противном случае будут истираться о шаблон.

И еще момент. Шаблон всегда четко расчитан под конкретный диаметр втулки и конкретную фрезу (диаметр, угол ласточкиного хвоста). Если втулка или фреза иные, о качественном соединении можно забыть. А шаблоны нередко делаются производителями под какие-то свои нестандартные размеры втулок и фрез. Так что покупка шипорезки тянет за собой покупку фрез именно к ней, а также покупку или заказ токарю втулок требуемого диаметра, плюс головную боль по креплению этих втулок на фрезер. Помнится, на форуме Мастерсити кто-то подробно описывал эти проблемы и их героическое преодоление по отношению к шипорезке Virutex.
Так что приходится выбирать, либо покупать полный комплект одного производителя (шипорезка, фрезер, втулки, фрезы) и ни о чем не думать, либо заниматься подгонками и доработками.
Кстати, при фрезеровании на результат еще оказывает влияние порода древесины и направление волокон, а также острота фрезы. Бывает, что с одной стороны шипа материала оказывается снято чуть-чуть больше чем с другой, хотя шаблон и втулка абсолютно симметричны. Всему виной анизотропность материала.

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #20 : Июня 15, 2007, 04:38:17 pm »
2IS
Готов подписаться под всем, что Вы поведали. :praise:
В качестве практической рекомендации, может быть полезно тем кто работает с шипорезками:
- фрезеровать за один проход, поскольку каждый следующий проход фрезы расширяет паз,
- выбрать определенную сторону гребенки и вход/выход проводить по одной стороне, т.к. копировальное кольцо и шаблон всегда имеют зазор.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн zal

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Возраст: 47
  • Из: Москва
  • Артем, FESTOOL
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #21 : Июня 15, 2007, 04:40:59 pm »

Цитата: IS
1 : А интересно, из чего эти шаблоны сделаны?
Наш - стальной, толщиной 3-4 мм.
У любой задачи бесчисленное множество решений, выбор за Вами!

Оффлайн ASH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Нижнего Новгорода
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #22 : Июня 15, 2007, 05:01:47 pm »
Но тут еще есть нюанс, если шаблон тоньше примерно 4 мм, работать им неудобно, так как повышается вероятность срыва втулки при случайном приподнимании фрезера.
Это очень важный момент. При тонком шаблоне, вероятность "гуляния" фрезера относительно оси фрезерования очень велика, я полагаю, это явление будет весьма заметно с твёрдой и вязкой древесиной.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2007, 05:03:54 pm от ASH »

Оффлайн ASH

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Из: Нижнего Новгорода
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #23 : Июня 15, 2007, 05:10:47 pm »
И еще момент. Шаблон всегда четко расчитан под конкретный диаметр втулки и конкретную фрезу (диаметр, угол ласточкиного хвоста). Если втулка или фреза иные, о качественном соединении можно забыть. А шаблоны нередко делаются производителями под какие-то свои нестандартные размеры втулок и фрез. Так что покупка шипорезки тянет за собой покупку фрез именно к ней, а также покупку или заказ токарю втулок требуемого диаметра, плюс головную боль по креплению этих втулок на фрезер. Помнится, на форуме Мастерсити кто-то подробно описывал эти проблемы и их героическое преодоление по отношению к шипорезке Virutex.
Так что приходится выбирать, либо покупать полный комплект одного производителя (шипорезка, фрезер, втулки, фрезы) и ни о чем не думать, либо заниматься подгонками и доработками.
Как я понял, MotoMan успешно применяет Leigh и фрезер Festool. Ждём его, я думаю, он поделится ценной информацией :)

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15447
  • Из: Челябинск
Re: Выбор шипорезки
« Ответ #24 : Июня 15, 2007, 05:16:34 pm »
Фрезер и идеале должен все время стоять на шаблоне. Любое приподнимание искажает фрезеруемый профиль, вне зависимости от толщины шаблона. Просто на толстых шаблонах небольшое приподнимание приведет к небольшому же искажению профиля, а вот на тонких есть шансы слета копировальной втулки с шаблона, и тогда проча заготовки гарантирована, да еще есть шансы въехать фрезой в шаблон.


to zal

Цитировать
выбрать определенную сторону гребенки и вход/выход проводить по одной стороне, т.к. копировальное кольцо и шаблон всегда имеют зазор.

Зависит от шаблона. Просто шаблон может быть заведомо шире втулки, конструктивно. Скажем, втулка 17 мм, а ширина паза в шаблоне - 20. Причем при разработке шаблона это даже предпочтительнее, так как можно сделать втулку и шаблон точно в размер. А вот если при расчете паз равен втулке, на деле для свободного хода, как вы и написали, приходится делать зазор, и тогда начинаются приключения.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
4621 Просмотров
Последний ответ Ноября 23, 2008, 10:28:20 pm
от Vadia64
720 Ответов
122907 Просмотров
Последний ответ Января 09, 2011, 04:06:48 pm
от влад80
11 Ответов
6128 Просмотров
Последний ответ Мая 12, 2010, 03:30:19 pm
от FAR
23 Ответов
8892 Просмотров
Последний ответ Декабря 22, 2008, 09:05:05 am
от Serjant
4 Ответов
11986 Просмотров
Последний ответ Июля 08, 2012, 07:38:16 pm
от redwooder


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

Схемы для выпиливания

Flexy Heat 2

Sindicat.ru

varnishop.ru

RUS-CNC

Jet

Kreg

CNC Bit

CMT Shop