Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: нужна формоустойчивая древесина  (Прочитано 14280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
нужна формоустойчивая древесина
« : Июня 26, 2007, 10:07:46 am »
День добрый!
Делаю футляр (длинна 1000 мм), но при распиле доски на рейки часто наблюдается винтовое коробление. Пробовал бук, сапели.
Вопрос: порода формоустойчивой древесины, способная хоть какое-то время сохранять геометрию.
буду благодарен за любую помощь.

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #1 : Июня 26, 2007, 10:17:56 am »
Ну, какое то время, после фуганка, древесина сохраняет свою геометрию.
Для формоустойчивоси нужно клеить столярные щиты с учётом возможной компенсации коробления.
В любой "Азбуке столярного дела" про это есть.
Но, встречаются странные исключения.
Мне при реставрации старой мебели попадались полки, стенки шириной до 300мм(!!!) не тронутые короблением.
Абсолютно ровная поверхность древесны сосны. :sten1:

Онлайн Mr_Vicont

  • Меня зовут Виктор
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 44
  • Из: Санкт-Петербург
  • Свой дом-мастерскую я строю с душою.
    • моя страничка вКонтакте
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #2 : Июня 26, 2007, 10:24:09 am »
 Для критичных к геометрии и изменению линейных размеров деталей традиционно используется хорошо и правильно просушенная груша. Недаром в былые времена именно из неё изготовлялись лучшие деревянные линейки и прочий измерительный инструмент. Мой опыт работы с этой породой вполне подтверждает сказанное.
Я не могу сделать весь мир совершенным, но могу сделать лучше что-то вокруг себя.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #3 : Июня 26, 2007, 10:37:17 am »
Древесина подверженная глубокой термической обработке под высоким давлением практически уже не меняет в дальнейшем физические параметры :)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #4 : Июня 26, 2007, 10:44:21 am »
http://forums.w...?threadid=23498 почитайте по этому поводу много инфы :)

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #5 : Июня 26, 2007, 10:55:25 am »
в добавок к уже сказанному , старайтесь подбирать материал тангентального распила, ......ну и конечно строгать  и только

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #7 : Июня 27, 2007, 08:59:35 am »
art-master, спасибо за ссылки! обдумаю свои возможности.

Mr_Vicont, красивая текстура, можно попробовать. может быть посоветуете где взять хорошо и правильно просушенную грушу.

Bobr, согласен, что после фугования какое-то время геометрия сохраняется, но не со всеми породами такой фокус проходит (например, сапели). можно, конечно, выводить каждую рейку, но это большой геморрой.
а столярные щиты это хорошо, но по технологии требуются  рейки.

А может быть что-нибудь известно об экзотике в этом плане?

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #8 : Июня 27, 2007, 10:38:33 am »
А может быть что-нибудь известно об экзотике в этом плане?

Экзотика денег стоит.
Самшит, эбеновое дерево.
Груша хороша дикая, а не садовая.

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #9 : Июня 27, 2007, 11:57:24 pm »
Цитата: art-master
1 : почитайте по этому поводу много инфы
классический развод 2мя ботами.


Цитата: ak
2 : старайтесь подбирать материал тангентального распила
радиального, хотели Вы сказать? тангенцальный и плоскость не держит, и расширяется от влажности сильнее радиального.
а с радиальным тоже не просто. я тут недели три назад у нас на рынке под боком целый час наверное в штабеле 30мм досок ковырялся. как ни найду торец с радиальным распилом, так с другой стороны - косой. одна пьянь на пилораме работает получается. бревна прямо положить не в состоянии. выбрал пару, так нынче по жаре при усыхании покривились слегка.


Цитата: MarSh
3 : порода формоустойчивой древесины
имхо, любая за редким исключением типа березы или бука. главное чтоб лет 20 ей было. не меньше.
зайдите в старые дома, которые сносят. несколько старых половиц подобрать можно.
« Последнее редактирование: Июня 27, 2007, 11:59:56 pm от bulkin »

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #10 : Июня 28, 2007, 05:59:33 am »
Цитата: Bobr

Самшит, эбеновое дерево.
Груша хороша дикая, а не садовая.
а вы работали с этой древесиной?

Цитата: bulkin
имхо, любая за редким исключением типа березы или бука. главное чтоб лет 20 ей было. не меньше.
зайдите в старые дома, которые сносят. несколько старых половиц подобрать можно.
да за 20 лет, напряжение я так понимаю снимется и можно будет без проблем пилить не опасаясь за результат. Только вот сомневаюсь что в качестве половиц используется материал имеющий текстуру (типа, дуба, бука, красное дерево)  ;D 
я ведь футляр делаю, поэтому и намеревался использовать или экзотику или наше, но более-менее красивое... но уперся в рейки

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #11 : Июня 28, 2007, 07:36:47 am »
to bulkin
имелся ввиду именно тангентальный распил: в данном случае дело вовсе не влажности, а во внутренних напряжениях материала, которые при тангентальном распиле гораздо меньше
отпиленная от большой доски (тем более экзотичной) рейка, в большенстве случаев будет изогнута,
добится нужного результата можно строганием ,...... если оганиченность в материале, иногда приходилось рейку выпрямлять: мочить слегка середину и зажимать между гвоздей выгнув в обратную сторону и дав высохнуть(но это не всегда помогает)
« Последнее редактирование: Июня 28, 2007, 07:52:18 am от ak »

Онлайн Mr_Vicont

  • Меня зовут Виктор
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 44
  • Из: Санкт-Петербург
  • Свой дом-мастерскую я строю с душою.
    • моя страничка вКонтакте
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #12 : Июня 28, 2007, 10:51:34 am »
Цитата: MarSh
Mr_Vicont, красивая текстура, можно попробовать. может быть посоветуете где взять хорошо и правильно просушенную грушу. :

 В Вашем случае лучше попытаться найти солидную фирму, торгующую древесиной мебельного качества. Там должен быть и выбор пород хороший и ответственное отношение к материалу. А высокие цены не столь критичны при малых объёмах. Можно ещё попытаться найти реставраторов или мебельщиков-музейщиков (т.е. тех, кто работает с такой древесиной и имеет собственные запасы) и поцыганить у них. Заодно и проконсультируют.
 Вышесказанное относится не только к груше, но и к другим породам. Для футляра многие будут хороши.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2007, 11:07:58 am от Mr_Vicont »
Я не могу сделать весь мир совершенным, но могу сделать лучше что-то вокруг себя.

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #13 : Июня 28, 2007, 11:20:33 am »
Цитата: ak
1 : имелся ввиду именно тангентальный распил: в данном случае дело вовсе не влажности, а во внутренних напряжениях материала, которые при тангентальном распиле гораздо меньше
при тангенцальном распиле всегда будет ассиметрия, т.к. нет деревьев бесконечного диаметра. а то, что продается на рынках, вообще из верхушек напилено. любая ассиметрия предполагает неравномерное изменение геометрии при изменении влажности. кроме того, слои способны к растягиванию, а вот расстояние между слоями (годичными кольцами) относительно стабильно. поэтому радиальный распил более устойчив к деформациям.
теперь надеюсь увидеть Ваши объяснения, почему тангенцальный лучше радиального. :)


Цитата: MarSh
2 : Только вот сомневаюсь что в качестве половиц используется материал имеющий текстуру (типа, дуба, бука, красное дерево)
кто его знает. читал в журналах по обустройству дома как люди хвастались что в старом жилфонде обнаруживали старые полы из ценных пород и приводили их в порядок.
а потом, всегда можно подобрать метровый отрезок хвои без сучков и с однородной структурой. при обработке качественой морилкой очень даже прилично смотрится.

Оффлайн gsrg

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 46
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #14 : Июня 28, 2007, 11:31:42 am »
to MarSh:
 Стержень для бильярдных киев делается из елки со строжайшим соблюдением направления волокон: все настолько ровно, что заготовки похожи на фанеру. Также способность елки сохранять прямоту используется в производстве музыкальных инструментов. Так что если найдете сухую елку с правильным расположением волокон - это наилучший вариант; а внешний вид меняется многими способами, например, шпоном.  

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #15 : Июня 28, 2007, 11:40:44 am »
to bulkin
был не прав (ошибся, перепутал названия .... пардон) , действительно именно радиальный распил меньше ведет
« Последнее редактирование: Июня 28, 2007, 11:42:56 am от ak »

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #16 : Июня 28, 2007, 11:00:44 pm »
2 bulkin & ak
А че это вы спорить начали, тангентальный или радиальный распил? Если радиальную доску распустить на рейку - то у нее (у рейки) две пласти будут тангентальными, а две - радиальными - в чем суть спора?

2 MarSh
Футляр должен иметь ВИД, не так ли? А значит, рейка должна быть отфугована. Любую породу при распиле доски крутит. После распила основная часть внутренних наприяжени будет снята, при фуговке деформацию снимете окончательно - после деформации практически не будет.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #17 : Июня 28, 2007, 11:30:37 pm »
Илья, суть в том что у материала радиального распила поперечное коробление гораздо меньше, следовательно и внутреннее напряжение слабее, при раскрое такую рейку должно вести меньше(чем собственно и озабочен автор темы)

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #18 : Июня 28, 2007, 11:35:43 pm »
2 ak
Цитата: ak
1 : у материала радиального распила поперечное коробление гораздо меньше, следовательно и внутреннее напряжение слабее, при раскрое такую рейку должно вести меньше
Алексей, я говорю о том-же, но в рейке (если это действительно рейка) данное свойство доски пропадает, уж поверьте. Если-же человеку надо получить радиальную текстуру на планке 30-40 мм шириной, то надо как раз пилить тангентальную доску, а еще лучше горбыль.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #19 : Июня 28, 2007, 11:43:08 pm »
конечно в рейке все пропадает, но кроит то он из доски и может иметь значение какого она распила , насколько сильно в ней внутреннее напряжение

просто на практике отпилить идеальную по прямоте тонкую рейку  маловероятно, но снизить этот риск или уменьшить кривизну можно попробовать подбором материала. И пилить по любому с запасом на строгание

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #20 : Июня 28, 2007, 11:48:50 pm »

Цитата: ak
1 : И пилить по любому с запасом на строгание
Вот это правильно!

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #21 : Июня 29, 2007, 03:02:12 am »
немного другая задача, но тоже в тему кривой древесины.

прикупил хороших сухих досок (сосна, но долго выбирал) 3050х19х89
распил в основном косой, но практически без сучков. планирую пустить на рамки филенчатых панелей.
но у досок есть недостаток: они кривые (но без винта). на 3м центр уходит на ~5мм. ширина постоянная 89мм.
что посоветуют знатоки: ровно отфрезеровать кромки по линейке с потерей 5-10мм ширины или начхать и склеить по краям подобранные пары вогнутостями вовнутрь с дальнейшей распоркой центра одной-двумя серединной "рельсой" ?
панели будут в том числе и длинные - до 2.6м


Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #22 : Июня 29, 2007, 10:12:27 am »
Цитата: Mr_Vicont
1 : В Вашем случае лучше попытаться найти солидную фирму, торгующую древесиной мебельного качества. Там должен быть и выбор пород хороший и ответственное отношение к материалу.
Согласен с вами, но у нас, да и в Москве, какое отношение к материалу? Они же хранят его на складах, а что склады разве оборудованы чем-то? так закрыты от дождя и снега, вот и все... они даже сами не знают как эта древесина везлась к ним, а уж про влажность тем более.

Цитата: Mr_Vicont
2 : Можно ещё попытаться найти реставраторов или мебельщиков-музейщиков (т.е. тех, кто работает с такой древесиной и имеет собственные запасы) и поцыганить у них.
Хотелось бы поставить на поток, пусть не много делать, но стабильно и качественно. а клянчить постоянно нельзя как и лазить в домах искать  ;D . значит надо решать что-то с поставщиками...

Интересно, а если досушивать древесину?!

Цитата: gsrg
3 : внешний вид меняется многими способами, например, шпоном
Боюсь что в моем варианте футляра наклеить шпон не получится, это не просто коробка - это коробка, где углы пройдены радиусной фрезой.
может быть это можно использовать в другом варианте футляра.
мысль о направлении волокон у елки интересна, но ель это не материал для футляра, а красные деревяшки все волнистые.


Цитата: Ilyich
4 : Футляр должен иметь ВИД, не так ли? А значит, рейка должна быть отфугована. Любую породу при распиле доски крутит. После распила основная часть внутренних наприяжени будет снята, при фуговке деформацию снимете окончательно - после деформации практически не будет.
Все это конечно здорово, а главное кажется легко :D
но выводить каждую рейку - это сложно, а главное никакой геометрии в последствии (ну, вылезла она у тебя вертолетом из под пилы)

Мне кажется, что где-нить в африке растет мое дерево, только его еще пока никто не срубил... :D

Онлайн Mr_Vicont

  • Меня зовут Виктор
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Возраст: 44
  • Из: Санкт-Петербург
  • Свой дом-мастерскую я строю с душою.
    • моя страничка вКонтакте
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #23 : Июня 29, 2007, 11:38:26 am »
 Хорошие фирмы заинтересованы в поддержании репутации и следят как за качеством самого поступающего материала, так и его надлежащем хранением. А правильная сушка и хранение материала - это отдельная тема и отдельное искусство.
 Из быстрых, но относительно дорогих вариантов получения выдержанной и стабильной древесины могу порекомендовать обратить взор на паркетную доску. Многие мебельщики, не заморачиваясь особо, используют её как качественный исходный материал для небольших изделий.
Я не могу сделать весь мир совершенным, но могу сделать лучше что-то вокруг себя.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #24 : Июня 29, 2007, 12:26:56 pm »
Есть пару универсальных способа: первый старинный заключается в варке древесины в масле льняном, второй современный суть его в запекании в свч печи ;)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #25 : Июня 29, 2007, 12:42:43 pm »
От использования грушы для ровного (без резьбы) футляра - большой красоты не будет, т.к. её древесина абсолютно безлика. Раз девесины нужно немного, то, мне кажется, стоит обратить внимание на недорогую тропическую древесину. Есть большой ряд пород, которые обладают прекрасной формоустойчивостью. Причин тому масса, но определяющими, на мой взгляд, являются две. Одна из них, - это как раз вариант близкий к "бесконечному диаметру" (копирайт Булкина). Всякого рода махогоны, миранти и т.п. пилятся из стволов диаметр которых часто превосходит метр. Секвоя вообще до 15 метров в диаметре известна. Вторая причина - климат. Наши деревья растут, в основном, только летом, а зимой практически не растут. В результате образуются так называемые ранняя и поздняя двевесина в годовых отложениях ствола. Именно разнообразие свойств ранней и поздней древесины в стволе дерева (по моему скромному мнению) и является основным источником механических напряжений древесного материалла. И поскольку, на любое изменение температуры и влажности среды, ранняя и поздняя древесина откликаются с различными "силами", то отсюда и возникают ненависные коробления и трешины. Тропическое дерево растёт по иному - оно растёт всегда, поскольку в тропиках сплошное лето. Древесина таких деревьев растёт очень быстро и равномерно и не имеет годовых колец. Различного рода полосатости древесины, которые так украшают дерево, это скорее всего, (так же как и на наших деревьях), изменение скорости сокодвижения в стволе, но оно не настолько радикальное и не приводит к образованию поздней и ранней древесины, а лишь отражает фазы тропического лета (сензон дождей и т.д.)
Недорогую (отностительно!) тропическую древесину можно найти в том же Бумансе.
Всё написанное - ИМХО !!!

В защиту садовой груши. Садовая груша мастерами ценится гораздо выше дички, но она не является промышленно заготавливаемым материаллом, т.к. редко вырастает до размеров, позволяющих делать из неё полноценный пиломатериалл (доски, брус). По этому культурная груша относится к разряду редких пород и заготавливается мастерами самостоятельно и в небольших объёмах.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Равиль

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Возраст: 54
  • Из: Israel
  • Touch The Wood
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #26 : Июня 29, 2007, 12:46:15 pm »
Делал как-то футляр (400*600) под столовое серебро. Выбрана была черешня. Купил в бумансе доску 30 мм. Хранят они материал прилично, проблем раньше особых не замечал с короблением. А при ширине 400 когда распустил - все равно повело. Говорю заказчику - хочешь хорошо - жди  месяц. Добро, говорит. Я с запасом по толщине еще раз распустил доску и прижал плоско к верстаку на месяц. Первую неделю раз в день над каструлей с паром держал. Еще три недели просто сохла зажатая.  Потом работал. На длине 600  пропеллер был 1 мм. Такое клей удержал уже.
С уважением,
Равиль

ravil.nasretdinov@gmail.com

facebook.com/pages/Touch-The-Wood/254249704766538

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #27 : Июня 29, 2007, 04:13:32 pm »
Цитата: tsn
1 : Тропическое дерево растёт по иному - оно растёт всегда, поскольку в тропиках сплошное лето. Древесина таких деревьев растёт очень быстро и равномерно и не имеет годовых колец.
припоминаю что-то насчет сезона дождей и засухи.
правда, не географ и не ботаник - спорить не готов.  :pardon:


Цитата: Равиль
2 : Говорю заказчику - хочешь хорошо - жди  месяц. Добро, говорит. Я с запасом по толщине еще раз распустил доску и прижал плоско к верстаку на месяц. Первую неделю раз в день над каструлей с паром держал. Еще три недели просто сохла зажатая.  Потом работал.
интересно, значит в Бумансе тоже доски попадаются хреновые. а я на них надеялся.
сам пытался 30мм сосну выпрямлять: периодически увлажнял и слегка прогибал в обратном направлении грузом. где-то тоже месяц около батареи лежала на полу. не сказал бы что эксперимент удался. :(

Оффлайн Равиль

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Возраст: 54
  • Из: Israel
  • Touch The Wood
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #28 : Июня 29, 2007, 04:35:50 pm »
Кстати, дно того же футляра (черешня 600*400) сделал склееным из трех полос. Можно и верх так же было - швов не заметно.
ИМХО - с выпрямлением стоит заморачиваться если материал большой ширины, дорогой, с красивым рисунком (резать нельзя). А сосну 30 можно из 50 через рейсмус.
С уважением,
Равиль

ravil.nasretdinov@gmail.com

facebook.com/pages/Touch-The-Wood/254249704766538

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #29 : Июня 29, 2007, 04:41:18 pm »
я выпрямлял изгиб вдоль, а не поперек. рейсмус тут не поможет, имхо.
да и нет у меня рейсмуса.

Оффлайн Равиль

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Возраст: 54
  • Из: Israel
  • Touch The Wood
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #30 : Июня 29, 2007, 04:50:55 pm »
я выпрямлял изгиб вдоль, а не поперек. рейсмус тут не поможет, имхо.
да и нет у меня рейсмуса.
Согласен, горбы тяжело выгибать.
Рейсмус сам не так давно купил. Если прогнать чего - обращайтесь :)
С уважением,
Равиль

ravil.nasretdinov@gmail.com

facebook.com/pages/Touch-The-Wood/254249704766538

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #31 : Июня 29, 2007, 09:51:54 pm »
Цитата: Mr_Vicont
1 :  Хорошие фирмы заинтересованы в поддержании репутации и следят как за качеством самого поступающего материала, так и его надлежащем хранением.
Вся древесина из Москвы. А вот какие фирмы, не знаю...У нас же, по-моему, выбора вообще нет.
Посмотрю по паркетной доске, наверняка в инете есть инфо.

Цитата: tsn
2 : От использования грушы для ровного (без резьбы) футляра - большой красоты не будет, т.к. её древесина абсолютно безлика.
мне сказали тоже самое.

идея с тропическими породами была принята на вооружение изначальна, но только по другой причине - красивая текстура. Но вот получть рейку пока не удалось...

Цитата: Равиль
3 : Первую неделю раз в день над каструлей с паром держал. Еще три недели просто сохла зажатая.
Мочить и месяц ждать нет времени...
рассматриваю возможность отдавать на досушку привезеный материал. или же кидать на крышу, там жарко, не прямых лучей. но вот сколько стоит ее там держать, если она 50 мм толщины не знаю - это первое. во вторых, ее варять, помоему, именно для того чтобы снять напряжение... значит досушка может ничего не дать.

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #32 : Июня 29, 2007, 09:59:26 pm »
...дь!
Нафуя ВЫПРЯМЛЯТЬ доску? Эх, люди-человеки...
Отпилил - фугани отпиленное - ни финта-винта, ни прогиба. Отфуговал - затем в рейсмус сунул - ВСЕ проблемы снимутся!

PS. уже млять злой сижу - обсуждение, простите, на дебилизм смахивает.

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #33 : Июня 29, 2007, 10:02:29 pm »
Ее варят чтобы масло заместило воду :)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #34 : Июня 29, 2007, 10:05:59 pm »
Ilyich согласен ::) ::) ::)

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #35 : Июня 29, 2007, 10:09:25 pm »
прочитал все внимательно. ничего не понял.
 1. почему из реек! нельзя склеить щит?
 2.почему нельзя рейки закрепить на мдф? (сам именно так часто делаю)
3. почему нельзя рейки имитировать шпоном?

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #36 : Июня 29, 2007, 10:27:43 pm »
Цитата: Ilyich
1 : ...дь!
Нафуя ВЫПРЯМЛЯТЬ доску? Эх, люди-человеки...
Отпилил - фугани отпиленное - ни финта-винта, ни прогиба. Отфуговал - затем в рейсмус сунул - ВСЕ проблемы снимутся!
Вопрос в том лишь чтобы получить рейку. Выравнили доску - пильнули рейку, опять рейсмуснули ребро и по-новой. результат у рейки нужно рейсмуснуть только одну сторону (если рейка ровная), если рейка не ровная нужно ее выровнять -логично- а рейка-то высота:19*ширина:12*длинна:1000.
ваше предложение? делать рейку больше по высоте, затем выравнять, а после рейсмуснуть до 19? ну, я так понял... получается для изготовления 4 реек нужно чуть ли не день работы!

Цитата: paradox
2 : 1. почему из реек! нельзя склеить щит?
 2.почему нельзя рейки закрепить на мдф? (сам именно так часто делаю)
3. почему нельзя рейки имитировать шпоном?

1. если клеить щит, что дальше? на вертикальном фрезере выкавыриваем внутренности?!
2. т.е. обклеяная мдф даст нам ровную крышку (или дно), которую потом и фпезеруем?
3. углы футляра заваливаются радиусом по периметру!
« Последнее редактирование: Июня 29, 2007, 10:34:56 pm от MarSh »

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #37 : Июня 29, 2007, 11:26:13 pm »
опять ничего не понял. зачем чего-то фрезеровать- если футляр из 6 пластин прекрасно склеивается?
 я обычно из щитов делаю верх- низ, а бока из бруска- они ж меньше.
 может схематично изобразите, эскизик- проблемы в упор не вижу пока...
 как не вижу и фрезеровки.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #38 : Июня 29, 2007, 11:39:13 pm »
1. если клеить щит, что дальше? на вертикальном фрезере выкавыриваем внутренности?!
2. т.е. обклеяная мдф даст нам ровную крышку (или дно), которую потом и фпезеруем?
3. углы футляра заваливаются радиусом по периметру!

Склеить рейку из делянок - дело плёвое, и времени это займет уж точно меньше чем длится это обсуждение. Но есть огромное но. Склееный из делянок столярный щит - это тот компромис, который позволяет уйти от всех неприятностей, кроме одной - назовём её громким словом "красота". Склеенная из делянок плита, как не крути, всегда выглядит, как склеенная из делянок. Сделать эту склейку более-мение незаметной может лишь применение делянок чисто радиального распила, т.е. того типа распила, который является самым некрасивым из всех видов распила древесины, обладающей стекстурой.
Если всё же футляр делается для себя, или для человека кое-чего понимающего в древесине, и красивому внешнему виду отдается достойное место, то следует искать другие копромисные констукционные решения. Это могут быть рамочно-филёночные конструкции стенок, а может быть столярный щит из недорогой и некапризной древесины, обрамлённой по периметру рейками из красивой древесины и весь этот щит полностью облицовать рубашкой из шпона той же породы и оттенка, Это позволит красиво отфрезеровать фаски плиты и необнаружить, этим самым, его дешёвую начинку.


« Последнее редактирование: Июня 29, 2007, 11:40:56 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #39 : Июня 29, 2007, 11:46:01 pm »
Цитата: paradox
1 : опять ничего не понял. зачем чего-то фрезеровать- если футляр из 6 пластин прекрасно склеивается?
 я обычно из щитов делаю верх- низ, а бока из бруска- они ж меньше.
 может схематично изобразите, эскизик- проблемы в упор не вижу пока...
 как не вижу и фрезеровки.
Прошу прощения не пояснил- футляр для кия2-х коленного. поэтому нужно фрезеровать (канавки).

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #40 : Июня 29, 2007, 11:52:47 pm »
ну как же можно дерево по дереву? бархатом обтянуть внутреннную форму, вырезанную в пене.
 красиво, быстро, для кия безопасно.
 а коробочку склеить из 2х листов и рамки из цельного бруса в "ус"
 листовой шпон и я бы применил в первую очередь- или уж цельную доску, в крайнем случае сендвич-но я так понимаю, автор хочет именно "забор"?

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #41 : Июня 30, 2007, 12:21:44 am »
Цитата: tsn
1 : Это могут быть рамочно-филёночные конструкции стенок, а может быть столярный щит из недорогой и некапризной древесины, обрамлённой по периметру рейками из красивой древесины и весь этот щит полностью облицовать рубашкой из шпона той же породы и оттенка
тогда у меня возникает другая проблема : ручным фрезером трудно будет фрезеровать канавки
А если я делаю формоустойчивые рейки, я могу склеить коробочку, в которую я положу заранее накавыренный вкладыш, для фрезерования которого есть оснастка. самый критический момент в моем случае являются имено рейки, которые обеспечивают ровность всей конструкции.

бархатом обтянуть внутреннную форму, вырезанную в пене.
 красиво, быстро, для кия безопасно.
 а коробочку склеить из 2х листов и рамки из цельного бруса в "ус"
 листовой шпон и я бы применил в первую очередь- или уж цельную доску, в крайнем случае сендвич-но я так понимаю, автор хочет именно "забор"?
не совсем понял насчет 2-х листов: получается целая коробка, которую надо будет просто распилить пополам?!

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #42 : Июня 30, 2007, 12:46:50 am »

не совсем понял насчет 2-х листов: получается целая коробка, которую надо будет просто распилить пополам?!
[/quote]ну, мы чаще всего именно так и делаем- но можно и два "корыта" подогнать друг к другу.
 а вообще метровые футляры вещь гадостная, их радостно ведет под жестким (например, полиэфирным)лаком даже из мдф+ шпон. но делаем и много.
 мат или шеллак попроще, конечно.
 если дизайн позволяет- филенка самый разумный выбор.
 поперечный набор очень важен в смысле качества и влажности древесины.

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #43 : Июня 30, 2007, 01:00:17 am »
Цитата: paradox
1 : ну, мы чаще всего именно так и делаем- но можно и два "корыта" подогнать друг к другу.
я пробовал целую, а потом распиливать, но получаются два коромысла, с щелью в 3-5 мм по середине, остановился на подгонке двух склеяных отдельно.
насчет капризности метровых футляров согласен. сегодня стоит, а через пару дней может уже щель образоваться.
а вы фрезеруете какой материал под кий? или же вы используете щит?

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #44 : Июня 30, 2007, 01:11:19 am »
кий или меч- я кладу в бархат, искуственную кожу, натянутые на предварительно отформованные ложементы из мягких материалов- пена, пенопласт, поролон, синдепон и т.п.
 они легко обрабатываются ножом, термо и т. д.
 посмотрите, тут немного- но,может, поможет?
http://paradox...._cases_wood.jaw

 фуляр после распила надо шлифовать обязательно- у меня есть длинные ленточки на жестких "лыжах".
 чтобы меньше вело, вертикальный брус желательно потолще, замки по краям, притвор.
 или же второй вариант- пусть вся конструкция тоненькая и изначально малехо гуляет- и становится жесткой только после закрывания?
 

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #45 : Июня 30, 2007, 01:20:44 am »
Цитата: MarSh
1 : я пробовал целую, а потом распиливать, но получаются два коромысла, с щелью в 3-5 мм по середине,
недавно делал коробку для фрезера из 10 фанеры. фанера гнутая - рядом на свалке подобрал. видно чьи-то полки были. но удалось довольно прямо все сделать. зазоры трудно различимы. клеил Titebond II.
так вот, я тоже сначала склеил коробку, а потом распилил (5+25) лобзиком (clean cut). а потом края отфрезеровал на столике. все плотно прилегает.
а еще можно не разрезать, а склеить отфугованные заготовки, поместив между пару слоев газеты. и работать далее с этим бутербродом как с цельным куском. в финале просто разломать. бумага должна легко разойтись. в детстве делал так модель подводной лодки в судомодельном кружкЕ.

чтоб зазор со временем не расходился, Вы добавьте жесткости длинным бортам: профрезеруйте паз фальцевой фрезой, скажем, 3-4х15 и вставьте туда на клею кусок чего твердого. хоть алюминиевый пруток подходящего прямоугольного сечения.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #46 : Июня 30, 2007, 01:23:08 am »
чтоб зазор со временем не расходился, Вы добавьте жесткости длинным бортам: профрезеруйте паз фальцевой фрезой, скажем, 3-4х15 и вставьте туда на клею кусок чего твердого. хоть алюминиевый пруток подходящего прямоугольного сечения.
О! :good:

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #47 : Июня 30, 2007, 02:17:46 am »
paradox:
вы используете рейки соединяете их на ус а что вы используете сверху и снизу? я так понял это шпон, допустим 5 мм. но тогда должно быть что-то за счет чего вся конструкция сохраняет свою правильную геометрию (т.е. внутри должно быть что-то жестое),т.к. мне кажется что только за счет реек этого добится невозможно.
еще я заметил, что вы используете поперечную рейку в середине крышки - это видимо дает возможность зафиксировать среднюю часть...
в моем случае именно рейки держат всю конструкцию, потому что я использую шпон пиленный 4 мм, естественно какой бы ровный шпон ни был, он не сможет выравнить рейку тем более 20 мм-ую.

bulkin:
насчет что-нибудь вставить для жесткости, тоже мысль интересная. надо попробовать как-то это обыграть.
а вот  насчет фанеры, могу сказать что если рейка гнутая по пласти, это ведь ничего не меняет кардинально, т.к. можно при запресовке засунуть в коробку вкладыш, чтоб не изменился внутренний размер. но вот если вы поставите рейку на ребро и увидите что она "коромыслом". то это уже добаляет проблем, потому что после запрессовки вы получите крышку коромысом, а при запрессовке целого футляра непроклееный участок, но в любом случае он должен был проявиться при распиле пополам.
но так как у вас все получилось нормально и зазора не видно, я могу предположить что у вас фанера была гнута по пласти...
поправьте , если ошибаюсь.

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #48 : Июня 30, 2007, 05:30:32 pm »
сверху- снизу на больших футлярах идет либо щит, либо рейки на мдф, либо шпон на мдф- и тоже либо в ус, либо заподлицо.

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #49 : Июня 30, 2007, 08:27:51 pm »
Цитата: paradox
1 : сверху- снизу на больших футлярах идет либо щит, либо рейки на мдф, либо шпон на мдф- и тоже либо в ус, либо заподлицо
1. если взять в пример футляр для кия - его надо носить, значит есть ручка, но футляр из мдф имеет солидный вес, выдержит ли ручка?
2. продают ли ручки как фурнитуру?

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #50 : Июня 30, 2007, 08:33:19 pm »
держит.
 можно подобрать красивые ручки для мебели- те, что идут на ящики к письменным столам.
 клиент иногда и не догадывается даже.
 вес- ну, больше 10 кг у вас никак не получится.

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #51 : Июля 02, 2007, 01:12:21 am »
решил обклеить мдф или щит со всех сторон
интересно, после фрезеровки канавок на одной стороне возникнет ли изгиб в противоположную сторону?! а если за место мдф использовать щит?
вообще можно ли фрезеровать мдф, слышал он тупить диски при распиле, а как он фрезеруется? не приходилось просто...
может есть на что обратить внимание?

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #52 : Июля 02, 2007, 01:46:53 am »
Мдф и фрезы хорошо тупит, но в принципе фрезеруется.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #53 : Июля 02, 2007, 02:22:33 pm »
важно покрывать щит лаком с обоих сторон.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1280
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #54 : Июля 02, 2007, 06:53:30 pm »
    "вообще можно ли фрезеровать мдф, может есть на что обратить внимание?"
   Фрезеруется спокойно. Обратите внимание на вытяжку, пыль мелкая и очень неприятная.
С уважением.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #55 : Июля 02, 2007, 08:11:51 pm »
Для фрезеровки МДФ стойкость твердосплавных фрез довольно низка. Для этих дел выпускают фрезы с напайными пластинами из поликристалического алмаза. Но такие фрезы значительно дороже твёрдосплавных и каждая заточка таких фрез стоит, всего лишь, вдвое дешевле чем новая фреза. Это я к тому, что покупать такую фрезу стоит, если объём работы по МДФ - значительный.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8667
  • Возраст: 60
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #56 : Июля 02, 2007, 08:27:16 pm »
Для фрезеровки МДФ стойкость твердосплавных фрез довольно низка. Для этих дел выпускают фрезы с напайными пластинами из поликристалического алмаза.

Сергей, ты не путаешь МДФ с каким-либо другим материалом?
МДФ довольно легко обрабатывается чем угодно.
Пилится простой ножёвкой и не тупит её, как ДСП.
Сам видел как делают двери из МДФ. Работают обычными фрезами...

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #57 : Июля 02, 2007, 09:01:51 pm »
У меня давным давно на обгоне филенок для своего корридора работала симферопольская фреза. Приходилось несколько раз её подтачивать по передней плоскости алмазным камнем. А у симферопольских фрез пластинки-то стояли ВК8, а не ВК15, как положено для дерева. И то - тупились. По этому поводу на выставках я интересовался у фирм какими фрезами фрезеруют МДФ. Они мне и показали эти фрезы с "сегментными" кромками из взрывного карбонадо. Вот они как раз для мдф, сказали мне.
Можно конечно по немножку и твёрдосплавными работать - я не спорю, просто, раз уж разговор зашёл, - я решил поделиться.

Вот например такие концевые фрезы:

http://www.stan...at.php?catid=80
http://www.r6m5...ew1cat.pl?id=92
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2746
  • Возраст: 38
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #58 : Июля 03, 2007, 10:43:28 pm »
2 tsn
Цитата: tsn
1 : Они мне и показали эти фрезы с "сегментными" кромками из взрывного карбонадо. Вот они как раз для мдф, сказали мне.
Можно конечно по немножку и твёрдосплавными работать - я не спорю, просто, раз уж разговор зашёл, - я решил поделиться.

Чушь!
Работаю на производстве фасадов, соседняя бригада работает по мдф - срок службы энкоровских (обычных) фрез - дольше, чем при работе с дубом, только подшипники быстрее летят! Мдф - весьма мягкий материал. Может быть имелось ввиду водостойкая мдф, или еще чего покрепче...

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #59 : Июля 04, 2007, 12:23:00 am »
Это не чушь!
И дело совершенно не в мягкости, а в вязкости.
Сталь, например, намного мягче чугуна, который прекрасно обрабатывается ТС инструментом, однако резать сталь твердым сплавом сложно, а сталью - можно. И титан - металл весьма мягкий, а поди отрежь ...
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #60 : Июля 04, 2007, 02:08:00 am »
Фрезы для мдф изготавливает МебельДрев г.Пенза http://www.mebe...rev.ru/frez.htm, которые отличаются например более тупым углом заточки. ;)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #61 : Июля 04, 2007, 02:34:17 pm »
КрутА!!!

Если верить написанному - они у них ещё и затылованные!
Действительно круче импортных - я затылованных ещё не втречал.

И цены доступные!
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #62 : Июля 04, 2007, 02:56:33 pm »
Уважаемый TSN, а что такое значит затылованные, очень любопытно? Я с этой фирмой познакомился на одной из выставок в крокус экспо, и по поводу этих фрез мне было сказанно, чтоони для мдф, а дерево резать не будут :thank_you:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #63 : Июля 04, 2007, 03:38:54 pm »

Цитата: art-master
1 : Фрезы для мдф изготавливает МебельДрев г.Пенза

На вид неплохо.
А кто есть в Пензе?
Пензюки! Отзовитесь о доступности и ассортименте!

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #64 : Июля 04, 2007, 03:46:55 pm »
А режущие инструменты, в основном, бывают всего двух видов - затылованные и острозаточенные.
У острозаточенного инструмента задняя режущая поверхность выполнена плоско и образует с передней режущей поверхностью некий угол, а у затылованного инструмента задняя поверхность выполнена более сложно, по закону архимедовой спирали, но в объёмном смысле. Затыловка выполняется на довольно сложных оптикошлифовальных, фасонно-шлифовальных ЧПУ-шлифовальных, специальных копировально-шлиф. станках (затыловочные станки и автоматы). По тому затылованные инструменты стоют значительно дороже.
На верху вашей ссылке есть некоторый намёк на затыловку, хотя по цене в это верится с трудом, да и особого смысла в затыловке напайтых пластинок, толщиной в 2 мм особо не просматривается.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2007, 03:48:42 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2596
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #65 : Июля 04, 2007, 04:04:30 pm »
У СМТ прямые пазовые фрезы -затылованные, других не встречал во всяком случае

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #66 : Июля 04, 2007, 05:27:09 pm »
Спасибо за интересную информацию, Затылованые значит режущие кромки имеют спиралевидную конфигурацию, кажется так :undecided1:

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4231
  • Возраст: 52
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #67 : Июля 04, 2007, 07:00:15 pm »
Цитата: art-master
1 : Затылованые значит режущие кромки имеют спиралевидную конфигурацию, кажется так
Не совсем.
Хоть я и не художник, но примерно так:
« Последнее редактирование: Июля 04, 2007, 07:03:19 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #68 : Июля 06, 2007, 01:49:02 am »
была темка про затыловку
http://forum.wo...pic,2097.0.html

в упомянутых пензенских фрезах обнаружил только термин "угол затыловки"
про сложный рельеф не нашел ни в тексте, ни на картинках..



по теме:
сегодня обнаружил, что сосновая доска радиального распила после месяца сушки пошла винтом. :cray:
ктоб сказал - не поверил. растут деревья-мутанты.

есть способ как-то побороть это дело? (за 3м длины вывернуло на ~2-3см)

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9462
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #69 : Июля 06, 2007, 02:58:33 am »
была темка про затыловку
http://forum.wo...pic,2097.0.html
     Я внимательно ознакомился, и пришел к выводу, что в теме которую вы указали рассматривается зазор, который образован между режущей кромкой и внешним краем тела, и этот зазор есть положительный, так как уменьшает трение, способствует отводу стужки и избыточного тепла. А что означает затыловка както непонятно. :undecided1:

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #70 : Июля 06, 2007, 10:52:09 am »

Цитата: bulkin
1 : есть способ как-то побороть это дело? (за 3м длины вывернуло на ~2-3см)
Сушить в прессвакуумной сушилке.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #71 : Июля 07, 2007, 06:21:59 pm »

Цитата: WadikBOSC
1 : Сушить в прессвакуумной сушилке.
у меня дома нет такой.

Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #72 : Июля 07, 2007, 09:16:04 pm »

Цитата: WadikBOSC
1 : Сушить в прессвакуумной сушилке.
у меня дома нет такой.
И у меня нет :(  но иногда очень хочется.
К стати отечественная пресвакумная с загрузкой около 1 куба стоит в районе 20 тысяч долларов.
хвойные до 8 процентов сушит за 20 часов, дуб бук дня за три , еще и правит доски снимая напряжения.
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн bulkin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Из: москва
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #73 : Июля 08, 2007, 12:57:36 am »
Цитата: WadikBOSC
1 : но иногда очень хочется.
ну хотеть не вредно, но не конструктивно. :)
были бы возможности - купил бы готовый клееный щит 27мм.
а так - могу принять только дедовские методы. мастерской нет, только 2кв.м балкона и скромный набор хороших электроинструментов. хорошими ручными пока не обзавелся.


вот подумал, может в профайле участника завести графу со списком инструментов, которые у него есть.
тогда сразу станет понятно в каких рамках можно ему советовать.


Оффлайн WadikBOSC

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3061
  • Возраст: 50
  • Из: Волгоград-Воронеж
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #74 : Июля 08, 2007, 01:55:51 am »

Цитата: bulkin
1 : ну хотеть не вредно, но не конструктивно.
Еще как конструктивно.
Наши мысли - материальны.
А как следствие хотение первый шаг к достижению результата.
С уважением В
Самая большая роскошь в жизни - это роскошь человеческого общения.A.E.

До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
            Омар Хайям (1040-1123)

Оффлайн Iroko

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7172
  • Возраст: 55
  • Из: хутор "Бобыли" (под Волгоградом)
  • "Фартинг-то,отдай!"
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #75 : Июля 08, 2007, 08:22:01 am »

Цитата: WadikBOSC
1 : А как следствие хотение первый шаг к достижению результата.
20000$ на одного-накладно. Такую вещь надо покупать вскладчину,она ведь не каждый день нужна.
А взял на 4-рых,глядишь,полегче! А поднялся-свою покупай!
На днях обсуждали с друзьями покупку катера для рыбалки на 4 человека.
Идея понравилась.
Вадик,я 11-го августа приеду,подумаем,может и будет интерес,надо просчетать
как будет окупаться и пр.
"Руссо? Михаил Светлов?
Руссо-руссо,Михаил Светлов,это я....я Михаил Светлов!
Цигель-цигель,время,хорошо бы ай-лю-лю,товарищи!"

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #76 : Июля 08, 2007, 11:23:01 am »
я всегда покупаю древесину только качественно высушенную. на бумансе, например...

Оффлайн MarSh

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 24
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #77 : Июля 09, 2007, 12:26:30 am »

Цитата: paradox
1 : я всегда покупаю древесину только качественно высушенную. на бумансе, например...
а вы случайно в бумансе падук и сапели не покупали? а боссе?

Оффлайн paradox

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 988
  • Возраст: 55
  • Из: Питер
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #78 : Июля 09, 2007, 01:40:34 pm »
падук и сапелий покупаю регулярно именно у них
 падук вообще нервная деревяшка, особливо под полиэфиром- плакать хочется...

Онлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4152
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: нужна формоустойчивая древесина
« Ответ #79 : Июля 11, 2007, 06:00:55 pm »
по теме:
сегодня обнаружил, что сосновая доска радиального распила после месяца сушки пошла винтом. :cray:
ктоб сказал - не поверил. растут деревья-мутанты.

есть способ как-то побороть это дело? (за 3м длины вывернуло на ~2-3см)
Пытаться гнуть её обратно с помощью скрутки верёвкой к брусу и проставкой бобышек в нужных местах. А вообщето стоит при покупке смотреть на волокна. Они при сушке распремляются. Так что можно практически сразу предсказать как доска высохнет.
Ровную рейку, которую в дальнейшем не поведёт, можно получить из прямослойной древисины. Например ель. Из красного дерева, возможно, махагони.
Хорошо описан процесс ускоренной сушки в домашних условиях у Афанасьева, "Резьба по дереву". За точность названия не ручаюсь. Смысл в следующем. Заготовку заворачиваем в бумагу, кладём в полиэтилен и в тёплое место, зимой на батарею, летом на солнце. Бумагу меняем ежедневно. За пару месяцев получаем сухую доску без трещин и сильных горбылей. Если её ведёт в процессе сушки, то выпримляем с помощью скруток верёвками.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
1 Ответов
6810 Просмотров
Последний ответ Августа 19, 2011, 05:20:19 pm
от mikk
1 Ответов
2884 Просмотров
Последний ответ Сентября 01, 2011, 04:11:56 pm
от yury-botov
32 Ответов
11616 Просмотров
Последний ответ Апреля 15, 2018, 11:48:28 pm
от jb-007
14 Ответов
7526 Просмотров
Последний ответ Июля 27, 2012, 07:52:03 pm
от Даниил Сибирь
0 Ответов
1033 Просмотров
Последний ответ Ноября 13, 2012, 07:19:06 pm
от vandr


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания