Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопрос по "вишенкам"  (Прочитано 16248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Вопрос по "вишенкам"
« : Июля 01, 2007, 08:48:55 am »
Купил попробовать такой наборчик:

 

Когда открыл верхнюю крышку коробки,то сразу же понял,что набор недоукомплектован: с этим набором должен(!) поставляться сварочный шлем,чтобы защитить свои глаза от огромного количества "зайчиков",которые исходят от до смерти заполированных лезвий  :ja_protiv:

Вот такой вопрос знающим-это немцы решили прикольнуться над потребителями или зачем так было заполировывать эти лезвия?  :-\ Если таким образом они решили сделать защиту от корозии-то это,ИМХО, неверный поступок с их стороны  :scratch_one-s_head: Есть миллионов пять других способов это сделать.

В остальном стамески были на высоте!  :good:

Качество заводской заточки меня просто поразило- заточка превосходна!!!  :good:
Эргономика стамесок так же превосходна!
Режущая кромка на твёрдых породах держит отлично!

Тестировал по совету Алексея(ак): сначала на мягкой породе сделать срез,потом на твёрдой породе вдоль и поперёк всех волокон,потом на мягкой породе второй срез рядом с первым и сравнивать.
 Результаты смотел даже под микроскопом под разными углами-разницы между срезами я не увидел.

Вообщем по пятибальной системе могу уверенно дать 4.7 баллов!  :yes:

Ну,глянец лезвий сменить на матовую поверхность-это мы можем  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2554
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #1 : Июля 01, 2007, 09:52:21 am »
Вопрос очень интересный, тем более что те же немцы делают те же вишенки, но полировать напрочь отказываются. Так что же это -шутка , или тайный смысл? :)

fota.mota.ru, 63 Kb

fota.mota.ru, 63 Kb
[/url

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #2 : Июля 01, 2007, 10:12:26 am »
Вопрос очень интересный, тем более что те же немцы делают те же вишенки, но полировать напрочь отказываются. Так что же это -шутка , или тайный смысл? :)


 Скажу честно:

Если бы у меня небыло специального фильтра к фотоаппарату,который устраняет разного рода блики с поверхностей,вот такого:



Я бы не смог сфотографировать этот набор. Тот же самый эффект они проявляют и по отношению к глазам и блестят так,как у кота клубни  ;)

Благо нашёл специальную щётку,которая и предназначена для таких дел:менять глянец на мат.



Прийдётся испавлять немецкие грешки  :)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #3 : Июля 01, 2007, 12:39:45 pm »
Подождите. Была, давным давно, моя тема, где я писал о наборе вишенок приобретённых мной (правда мои были не стамески, а, как и у ak - резцы).
Там я писал, что блеск клинков, моему глазу, совсем не напоминает блеск полированной стали, а скорей это какое-то износостойкое гальваническое покрытие нанесённое на сталь, после химической полировки (на дворе уже 21-й век). Вполне возможно, что я ошибаюсь, т.к. химическое исследование покрытий так и не провёл (жалко портить дорогую вещь). Как вы понимаеете, если я окажусь прав, по у таких резцов будут как свои прелести так и недостатки.

Теперь о стамесках Киршен. Я их часто встречал в продаже и имею, относительно их поверхностей, такое же мнение: бессомнения - химическая или электрохимическая полировка и возможно - гальваника. На стамесках, как мне кажется такая полировка никому не мешает, ведь это не резцы по дереву. Употребляемость стамесок в работе совсем иная, нежели у резцового инструмента, и "нахвататься зайчиков" от них трудно.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #4 : Июля 01, 2007, 12:49:03 pm »
Если не верится,то могу направить на них лампу и сфотографировать потолок,сравнимый с потолком планетария  :)

Вот что пишет сам изготовитель:

"Top quality German blades are hand forged, tempered to Rc61, and fully polished.
These fine blades are carefully fitted to a double hooped hornbeam handle.
The result is a tool that you will use with pleasure and pride."


Написано,что лезвия полированные.Чем их полировали,я не знаю  :-\
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #5 : Июля 01, 2007, 01:03:19 pm »
Мне вполне верится (я даже уверен :) ) что они полированные, но уменя есть сомнение, что на поверхности современных вишенок, именно полированная сталь. Хотя я и допускаю, что после хим. полировки поверхностный состав стали мог изменится, а вместе с ним могли измениться и оптические свойства поверхности на отражение.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2007, 05:02:56 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #6 : Июля 01, 2007, 04:00:59 pm »
Полируют сталь для придания большей коррозионной стойкости. Т.е. полированая сталь ржавеет значительно меньше чем не полированная. Более того, большенство современных производителей  поверх полировки наносит еще специальный лак, который и придает поверхности такой порнографический вид. В одном из фильмов про ручные инструменты хорошо видно как мастер перед употреблением снимает тонкий защитный лак со стамески стальной шерстью. Так что порно вид можно убрать убрав лак, а полировка мне кажется должна остаться, тем более рядом с океаном :)

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #7 : Июля 01, 2007, 05:07:16 pm »
Но не похоже это почему-то на сталь, а если это никель или хром, то они-то могут защитить от ржы ещё лучше. И всё бы так, но мне не удалось обнаружить на резцах подслой для покрытия. Но может немцы уже научились это делать прямо на сталь, или слой - страшно тонкий.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Ilyich

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2769
  • Возраст: 36
  • Из: Тольятти
  • Все такими были...
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #8 : Июля 01, 2007, 08:57:42 pm »
2 tsn
Цитата: tsn
1 : Но не похоже это почему-то на сталь,
Почему?
Если отполировать в зеркало - разницы нет (для меня визуально, во всяком случае)
А покрытие (никель или хром) там будет наврядли - в процессе перетачивания инструмента каким-бы хорошим слой не был, он все-равно отслаиватся начнет.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #9 : Июля 02, 2007, 05:28:06 am »
большенство современных производителей  поверх полировки наносит еще специальный лак, который и придает поверхности такой порнографический вид.

Сегодня при более тщательном осмотре выяснил:
1.Лак на лезвиях отсутствует (зато он есть на стамесках Бако)
2.Полировка,как сказал Сергей,осуществлялась электрохимическим способом(я нашёл пару пятен,куда не попал электролит и поверхность не заполировало должным образом).

Но факт остаётся фактом: когда на стамески попадает источник света,то создаётся впечатление,что в комнату явился сам Сергей Пенкин :)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Возраст: 38
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #10 : Июля 02, 2007, 12:38:16 pm »
Может кто подскажет, а где в Украине можна купить продукцию  Киршен  (стамески и резцы)?


Оффлайн DMLA

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 667
  • Возраст: 43
  • Из: Россия, Москва
  • Дмитрий
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #11 : Июля 02, 2007, 01:00:12 pm »
To Филимон 
Поздравляю с удачным приобретением!
Вот по-поводу лака - интересно. Надеюсь, что аналогичный набор, только в картонной упаковке, который я купил (http://forum.woodtools.ru/index.php/topic,2954.0.html) - фирменный. Но тогда странно - у меня стамески были в защитном лаке, вообще не заметном. Я его снял с помощью 647 растворителя и то пришлось потереть...

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 24214
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #12 : Июля 02, 2007, 02:20:38 pm »
С этим покрытием странно то, что циркулярно-поляризационные фильтры не очень здорово убирают блики с металла.
Сам часто пользуюсь - небо притемнить или блик с лысины убрать.
А металлические вещи - приходится переставлять или разворачивать.
Фильтр Маруми ф82мм.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #13 : Июля 02, 2007, 05:23:29 pm »
С этим покрытием странно то, что циркулярно-поляризационные фильтры не очень здорово убирают блики с металла.
Сам часто пользуюсь - небо притемнить или блик с лысины убрать.
А металлические вещи - приходится переставлять или разворачивать.
Фильтр Маруми ф82мм.


 Вот специально снял фильтр,направил "зайчик" на фотоаппарат.Представьте,если вместо объектива фотоаппарата окажутся Ваши глаза  :-\ Куда этот "зайчик" попадёт?  ;)

P.S.: Блик от стамески настоящий,а не фотошоповский  :)

Ну блестят они и всё тут  :) Хотите верьте,хотите-нет.
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 463
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #14 : Июля 02, 2007, 05:25:46 pm »
С этим покрытием странно то, что циркулярно-поляризационные фильтры не очень здорово убирают блики с металла.
Если мне не изменяет склероз, поляризационные фильтры в принципе не умеют убирать блики от металла.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #15 : Июля 02, 2007, 05:30:48 pm »
Если мне не изменяет склероз, поляризационные фильтры в принципе не умеют убирать блики от металла.

Частично они с этим справляются,нужно только со светом поиграться  ;)
А вообще верно-они не для этого предназначены,но поскольку стекло такого фильтра тонировано в тёмный цвет,волей-неволей процент бликов они таки поглощают.

Ну,в общем,речь не о фильтрах пока,ну а то,что стамески блестят я чуть выше продемонстрировал.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2007, 05:33:06 pm от Филимон »
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2554
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #16 : Июля 02, 2007, 05:41:23 pm »
если же этот инструмент полируется электрохимическим способом, то влияет ли эта процедура на свойства и качество металла, и каким образом, какие плюсы и минусы в результате?
.. неужели все ради защиты от ржавчины, и придания товарного вида?

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #17 : Июля 02, 2007, 07:16:54 pm »
     А уменя все киршеновские стамески были покрыты лаком и перед правкой пришлось его смывать. Я покупал не набором, россыпью и был у них ещё один недостаток заточки. Как-будто полировальный круг на режущей кромке сорвался и её завалил, пришлось поэтому перетачивать.
С уважением. 

Оффлайн ln

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Из: Московская область
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #18 : Июля 02, 2007, 10:04:43 pm »
Например стамески для резьбы по дереву Стубай (Австрия) продают в двух вариантах - полированные и нет ( с черным лезвием). Кому какие больше нравятся. Не полированные стоят дешевле, так как из технологического процесса убирается одна операция. Киршен, Пфейл, Аури и другие выпускают,кажется, только полированные. Лично мне также больше нравятся полированные. А зайчик можно поймать и от заточенной части шириной 10 мм, даже если вся остальная стамеска будет выкрашена в черный цвет.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #19 : Июля 03, 2007, 09:42:26 am »
А зайчик можно поймать и от заточенной части шириной 10 мм, даже если вся остальная стамеска будет выкрашена в черный цвет.


 Согласен,но вероятность поймать зайчик от стамески,описанной Вами,значительно меньше.

Вот для сравнения в тех же условиях сфотографировал стамеску Robert Sorby:



Видно,что металл блестит,но это уже не тот блеск,как у вишенок,потому что поверхность стамесок имеет яркие следы грубой шлифовки:



Тоже самое наблюдается и у стамесок Bahco:



Так же видно следы шлифовки плюс на этих стамесках сверху нанесено лаковое покрытие.

Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #20 : Июля 03, 2007, 10:03:44 am »
Упустил такой интересный момент:

Если за эталон качества брать японские стамески (а они уверенно подпадают под слово "эталон"  ;) ),то там не то,что полировки нет,так они даже иногда окалины после ковки не снимают.
 А япошки знают,что делают  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #21 : Июля 03, 2007, 12:34:18 pm »
На счёт эталонности японских стамесок - это вопрос скользкий. И их внешний грубый вид, я считаю, прежде всего - это дань ихней минималистичекой эстетике. Хотя внешний вид если б даже и был "вычурным", то до первой выкрлотки перед заточкой. По этому вопрос:
Игорь, хоть это уже вопрос будет не "по вишенкам", но всё же - приходилось ли Вам уже заниматься выколоткой кромки перед заточкой на какой-либо из ваших японских стамесок? У меня масса вопросов по этой процедуре и вообще по японскому режущему инструменту. На наших форумах и в Ру-нете по этому поводу такой информации мне найти не удалось, да и вообще фундаментальные копания в технологиях у нас мало кому интересны. Может быть есть подобная информация в западном интернете и Вы сможете слегка резюмировать её мне? Конечно не в этой теме, а в отдельной специальной, или  лучше даже в личке побеседовать, чтоб не городить страстей на форуме.
« Последнее редактирование: Июля 03, 2007, 12:36:27 pm от tsn »
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #22 : Июля 03, 2007, 12:39:58 pm »
Плиз, обсуждайте на форуме, не лишайте нас радости смакования! ;D

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #23 : Июля 03, 2007, 12:44:37 pm »
Ой, это очень занудная тема будет и главное мало кому нужная, ведь такой инструмент у нас не распространён, да и руки у жителей всех континентов устроены и растут совсем подругому, чем у этих пижонов - островитян.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #24 : Июля 03, 2007, 01:07:54 pm »
     Очень интересно. Сергей а вы сами делали выколотку кромки у таких стамесок или рубанков? Мне давно хотелось узнать хоть кто-нибудь пробовал подобное?
С уважением.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
14881 Просмотров
Последний ответ Мая 30, 2007, 10:43:46 am
от erosv
53 Ответов
25118 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2007, 03:53:59 pm
от OlegEС
38 Ответов
20885 Просмотров
Последний ответ Апреля 10, 2007, 11:42:40 am
от Alex21
2 Ответов
2064 Просмотров
Последний ответ Июня 25, 2007, 02:50:29 pm
от TOOLSTIK™
49 Ответов
10067 Просмотров
Последний ответ Декабря 10, 2008, 11:24:17 pm
от mcmal


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Flexy Heat 2

Rosfrezer.com

Jet

rubankov.net

Kreg

Схемы для выпиливания

CNC Bit

varnishop.ru

Sindicat.ru

CMT Shop