Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопрос по "вишенкам"  (Прочитано 16253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #25 : Июля 03, 2007, 01:15:21 pm »
Да что Вы, Николай, никогда не делал и наверное не буду. Причин тому море. Во первых, как наверное многие уже заметили я - больше мастер языком, а не руками, Во вторых - у меня нет таких лезвий и скорее всего никогда не будет, и в третьих - в мою маленькую головку пока совешенно не укладывается академизм такого процесса вообше (хотя некоторые соображения имею). Мне просто хочется об этом немножко узнать по подробнее, причём далеко не для практического применения, а скорей, как говорится,  для "общего развития" :) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #26 : Июля 03, 2007, 01:41:39 pm »
Сергей, вы бы еще для народа написали что за выколотка. А то я даже не слышал о таком, тем более для японских стамесок.
Т.е. создание наклепа? но там у японцев твердость запредельная и только трещин можно наделать...

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #27 : Июля 03, 2007, 01:45:26 pm »
Так в этом и непонятка - вроде твёрдость приличная и в то же время и рихтовка (спрямнение) кроммки с вытяжкой и оттяжкой. Причём "это чудо" только для японских стамесок и рубаночных железок я только и встречал :) .
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн ivan-3

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Возраст: 37
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #28 : Июля 03, 2007, 01:52:23 pm »
Ну единственное объяснение мне видится в чистоте металла по сере и фосфору у ускоглазых.
У них обычная их бумажная сталь (типа глубая бумага или белая бумага) фосфора и серы содержит на несколько порядков меньше чем наши стали улучшенные по этому показателю (те которые с буквой А, типа У9А). Так что она по идее хрупкостью обладать не должна. Жаль нет под рукой ничего японсокго для экспериментов.

Оффлайн tak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1320
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #29 : Июля 03, 2007, 02:21:10 pm »
    Вообще я об этом вычитал у Джексон и Дэй "Энциклопедия работ по дереву"  и по хорошему толком не понял, слишком мало написано.
  http://woodtools.nov.ru/books/JacksonDay/dd105.htm
С уважением.
     

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #30 : Июля 03, 2007, 04:07:10 pm »
Мне кажется смысл В том, что внутренняя поверхность японской стамески тверже выгнутой, и при затачивании происходит неравномерное снятие слоёв( при видимо нескольких заточках), в результате обнажается тонкий твердый слой, который сам себя не держит, а потому с тыльной мягкой стороны нужно править ударами, перемещая мягкую волну стали вперед к краю кромки :look:

Оффлайн copir

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Возраст: 53
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #31 : Июля 03, 2007, 05:02:33 pm »
Не только японцы используют ламинированную сталь. У некоторых моделей ножей Helle  в сердцевине клинка углеродка, а с боков нержавейка. И при их заточке никакой выколотки не нужно.

Что касается "вишенок". Пользуюсь больше года (в том числе на открытом воздухе в солнечную погоду). Ни каких " зайчиков" ни разу не словил.

Оффлайн ln

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Из: Московская область
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #32 : Июля 03, 2007, 06:31:57 pm »
Взял в магазине новый проспект по Киршену. Они написали, что стамески с металическими  кольцами на торцах для скульптурных работ, относятся к профессиональному типу. А те , которые без колец для художественной резьбы по дереву, для новичков и любителей. По моему последние они толком и не клеймят вишенками у основания железки.

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #33 : Июля 03, 2007, 08:10:58 pm »
Почему не клеймят резцы по дереву я не знаю, а вот то что отсутствие обжимного кольца на резце - это признак инструмента для делетантов - это считаю полнейшей чушью. Можете передать это менеджерам магазина и принесите нам, пожалуйста, их аргументированные возражения, которые мы быстро "разберём по косточкам".
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #34 : Июля 03, 2007, 08:51:56 pm »
По японским стамескам это действительно отдельный разговор  ;)

На одном из западных форумов эта тема немного обсуждалась.
Вот ссылка:
Тема:"Japanese vs Western Chisels":
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=40607

Тема:"Japanese Chisels-1":
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=29275

Тема:"Japanese chisels-2":
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=32161

Тема"Japanese chisels-3":
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=18126


Тема:"Japanese chisels: the old and the new":
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=43910

Тема:"Japanese Mortice Chisel recommendations":
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=10743

Т.е. вообщем можно получить представление о них.


А вот тема о вишенках,где тоже есть замечание о полировке :
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=50809

Вот о Lie-Nielsen Chisels,которые часто упоминает Иван:
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=59780
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн tsn

  • Из тех, кто хочет научиться разбираться в работе с деревом.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Возраст: 51
  • Из: Почти Москва
  • Просто Сергей Николаевич.
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #35 : Июля 03, 2007, 09:26:58 pm »
Хорошие ссылки !!!! :good:

Наверное ...  :-\

Если хто чего разберёт, не поленитесь - черканите и мне в личку чего там написанно.
Со мной можно спорить, надеюсь, после споров оба поумнеем ;).

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Возраст: 38
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #36 : Июля 20, 2007, 11:08:59 am »
Вот нашел случайно.
http://www.craftsmanstudio.com/html_p/L!5001501.htm

Special Set
Regular Set

Вроде все одинаково, вот только блеск разный.
Какие у кого соображения по этому поводу? (а то у меня с англицким тяжело перевести внятно и понятно немогу)

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #37 : Июля 20, 2007, 12:20:37 pm »
Вроде все одинаково, вот только блеск разный.




 Похоже,что только в блеске вся и разница  :-X

Regular Set:

"Blades are mirror polished"

Special Set:

"Blades are not polished - see photo comparison"

Всё остальное и там и там одинаково  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Возраст: 38
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #38 : Июля 20, 2007, 01:22:39 pm »
Выходит что каждый может купить себе по вкусу.
И тогда нет необходимости этот блеск стирать.


Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9388
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #39 : Июля 20, 2007, 01:30:13 pm »
Выходит что каждый может купить себе по вкусу.
И тогда нет необходимости этот блеск стирать.

Да! На любой вкус и кошелёк.
Последнее напрягает больше.
Сейчас многие фирмы теперь выпускают «любительские» серии инструмента.
Увидев инструмент именитой фирмы по хорошей цене, не торопитесь радоваться. Возможно, что  низкая стоимость всего лишь соответствует качеству инструмета.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #40 : Июля 20, 2007, 02:33:52 pm »
«любительские» серии инструмента.

Не могу я понять этот термин  :ja_protiv:

Это точно так же,как обозначения по классу автомобиля.....

Есть класс A,B,C,D,E,F(классификация по размерам автомобиля)

Так нет,нашёлся какой-то идиот,который покласифицировал авто,типа:
1) городской;
2) семейный;
3) внедорожный;
4) имиджевый (престижный);
5) спортивный;

И начинается путаница  :furious:

Вот бы узнать,какой "кулибин" додумался классифицировать ручной инструмент на "для лохов" и "для мастеров" ?  :-\
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн maximus

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 778
  • Возраст: 38
  • Из: Украина. Кременчуг
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #41 : Июля 20, 2007, 02:54:57 pm »
А как тогда вы предлагаете его квалифицировать?

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9388
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #42 : Июля 20, 2007, 03:31:25 pm »
Вот бы узнать,какой "кулибин" додумался классифицировать ручной инструмент на "для лохов" и "для мастеров" ?  :-\

Филимон, ты напрасно сердишься.
Общепринято инструмент делить на бытовой (он же любительский, Hobbi) профессиональный (profi) и промышленный (индустриальный).
Те же стамески Кершен выпускаются в различных классах, что заметно отражается на цене.
И хотя производитель об этом скромно умалчивает, менеджеры не скрывают этого и на выставке даже могут продемонстрировать вам различия.
То же самое есть в стамесках фирмы Narex. Там три класса стамесок из разного материала.
Знаменитая фирма Stenley имеет целый ряд стамесок, различающихся по классам. От дешёвых для начинающих, до очень дорогих для профи.
По-моему, это нормально.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #43 : Июля 20, 2007, 05:08:12 pm »
А как тогда вы предлагаете его квалифицировать?

Как? Вот так:

1.China (hobby tools)
2.No China (professional tools)

  :)

Филимон, ты напрасно сердишься.

Как всегда  :pustaki:   :)

Но я не согласен с тем,что,отправляясь на рыбалку,мне на каждого возвожно пойманного карася нужно брать отдельную удочку.

ИМХО,инструмент нужно раз купить и чтобы работал он одинаково  хорошо и для хобби и для промышленных работ,а не как в компьютерном экшене: с каждым новым уровнем нужно менять амуницию и боеприпасы  :)

Опять же пример с DODG-ем: и Дмитрий работает Фестулом и его ученик,а не у Дмитрия Фестул а у ученика Стаер  :)

Хотя может я и не о том.Устал я сегодня  :scratch_one-s_head:
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #44 : Июля 20, 2007, 05:58:14 pm »
Может комуто колбасу нравится японским мечём рубить, так это его личные заморочки, а по сути прихоти данные не есть хорошо

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1061
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #45 : Июля 20, 2007, 06:03:20 pm »
Может комуто колбасу нравится японским мечём рубить, так это его личные заморочки, а по сути прихоти данные не есть хорошо

Аргументируйте пожалуйста,чтобы не сидеть и не ломать голову в догадках.
О чём идёт речь?
« Последнее редактирование: Июля 20, 2007, 07:27:10 pm от Филимон »
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9388
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #46 : Июля 20, 2007, 08:13:28 pm »
To Филимон
Игорь, пример с учениками DODG не корректен.
Люди профессионально занимаются столяркой и учиться на плохом инструменте не гоже.
Брак и испорченный материал дороже обойдутся.
Совсем другое дело, когда несведущий человек покупает дорогой набор стамесок для врезки замка.
В своём большинстве, инструмент любительского класса рассчитан на людей, которые от случая к случаю смогут произвести несложный ремонт по дому, или даче.
Профессиональный же покупают люди уже осознано, для конкретных целей.
К сожалению, в нашей стране такой инструмент не всякому мастеру по карману. Его покупка серьёзно урезает семейный бюджет.
У вас в США, как мне рассказывал мой приятель из Нью-Йорка, картина другая.
Доктор, или юрист, может себе легко позволить самый лучший инструмент для своего хобби. Американцы не привыкли покупать дрель за 5 долларов, зная, что она собрана из мусора.
Естественно, бывают и у нас исключения, когда офисный работник любит мастерить. Создаёт мастерскую с инструментом профи класса, станками и пр. и там, после работы чувствует себя человеком.
Как бы то ни было, но я думаю, что как для дешёвого китайского инструмента, так и для дорогого профессионального всегда найдётся свой покупатель.

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Возраст: 56
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #47 : Июля 20, 2007, 08:54:00 pm »
Я полностью согласен с Bobrom :good:

Оффлайн art-master,ovoй

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 9591
  • Из: Москва
  • мои работы http://foto.mail.ru/inbox/art-stiv/
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #48 : Июля 20, 2007, 08:54:47 pm »
Уважаемый Филимон, по поводу колбасы и японского меча это конечно некий эзопов язык с некой долей юмора, хотелось как-то разрядить обстановку, потому как мне показалось что разговор получается заунывно-пресный, а если более серьезно, товозникает вопрос, насколько целесообразно вкладывать средства, преобретая супер професссиональный инструмент, изготовленный по особым технологиям, который расчитан на пять-десять лет эксплуатаци в три смены, только для того, чтобы раз в месяц задействовать на пару часов?...Но тут я с вами согласен, что каждый решает как ему это по душе заблагорассудится.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8283
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #49 : Июля 20, 2007, 09:42:56 pm »
Немцы говорят: плохим инструментом даже плохо не сделать. И еще их-же пословица: хороший инструмент побуждает к работе. Стамеска, каторую невозможно заточить в принципе - в принципе не является инструментом! Дешовый китайский инструмент дискредитировал само понятие - любительский инструмент... :ja_protiv: Я сейчас на весь дешовый инструмент смотрю с подозрением....( это не о вишенках)

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
14911 Просмотров
Последний ответ Мая 30, 2007, 10:43:46 am
от erosv
53 Ответов
25181 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2007, 03:53:59 pm
от OlegEС
38 Ответов
20954 Просмотров
Последний ответ Апреля 10, 2007, 11:42:40 am
от Alex21
2 Ответов
2065 Просмотров
Последний ответ Июня 25, 2007, 02:50:29 pm
от TOOLSTIK™
49 Ответов
10077 Просмотров
Последний ответ Декабря 10, 2008, 11:24:17 pm
от mcmal


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

rubankov.net



Схемы для выпиливания

Jet

CNC Bit

Sindicat.ru

Rosfrezer.com

Kreg

CMT Shop