Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Вопрос по "вишенкам"  (Прочитано 17441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Prokop

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 465
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #50 : Июля 23, 2007, 10:17:48 am »
 В умелых руках и валенок - сабля.
Т.е. профессионал может и с хреновым инструментом добиться приличного результата, а чайнику нужен пристойный инструмент. Если только инструмент не покупается для одноразовой работы (ну надо человеку раз в десять лет закрутить отвернувшийся винтик - он покупает самую дешёвую отвертку).

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #51 : Июля 23, 2007, 12:05:58 pm »
насколько целесообразно вкладывать средства, преобретая супер професссиональный инструмент

Целесообразность 100%-ная. Могу привести десяток аргументов в пользу хорошего инструмента,пусть даже приобретённого для одноразовой работы.


Немцы говорят: плохим инструментом даже плохо не сделать. И еще их-же пословица: хороший инструмент побуждает к работе.

Немцы знают,что говорят (и это при том,что немецкая нация отличается особой рациональностью)  ;)


В умелых руках и валенок - сабля.
Т.е. профессионал может и с хреновым инструментом добиться приличного результата

Трудно не согласиться,ибо сам был неоднократным свидетелем подобного.

а чайнику нужен пристойный инструмент.

Однозначно,поскольку если от неопытности руки не под тем углом стоят,да плюс к этому х.з. какой инструмент и и в итоге ничего хорошего в результате не увидим.
А так из-за хорошего инструмента идёт некоторая компенсация пока ещё неопытному начинающему  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8650
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #52 : Июля 23, 2007, 01:11:49 pm »
В теме пошёл крен в сторону хорошего и «хренового» инструмента. :stop:
Кто же будет утверждать, что плохой инструмент нужен, как таковой?  :pardon:
Речь шла о профессиональном и бытовом. Последний, отличается меньшим ресурсом и ценой.
Те же немцы, чтобы они там не говорили, хорошо покупают зелёный Bosch. И AEG у них перемещается в любительский класс. А когда то, был профессиональным.
Black & Decker в США неплохо продаётся, хотя ему до профи класса ещё далеко.  :mda:

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #53 : Июля 23, 2007, 01:24:37 pm »
В теме пошёл крен в сторону хорошего и «хренового» инструмента. :stop:

Вот!

Оказывается,что мы говорили просто о разных вещах  ;)

Значит,есть инструмент :
1.Профессиональный (он же промышленный).
2.Любительский (он же бытовой).

И:

А.Хороший
Б.Плохой

Вот теперь осталось выяснить,какой инструмент относить к категории "1" или "2",а какой к категории "А" или "Б".

Очень верно заметил Алексей Дейкин,сказав,что "Дешовый китайский инструмент дискредитировал само понятие - любительский инструмент... "

И как теперь разобраться,что к чему?  :-\
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8650
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #54 : Июля 23, 2007, 01:36:03 pm »
И как теперь разобраться,что к чему?  :-\

Ну, ты сам напросился  :ne_slishu:

КЛАССИФИКАЦИИ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТА.
(по критериям профессиональности)

1. Hobby (любительский класс)
-низкая прочность;
-минимальная точность изготовления и сборки;
-отсутствие зргономичности вследствие её ненужности;
-ограниченый ресурс;
-низкая ремонтопригодность;
-малая нагруженность;
-требование "мягких" условий эксплуатации;
-универсализация;
-отсутствие унификации по расходным материалам и оснастке.

2. Professional (инструмент для профессиональных мастерских)
-повышенная точность изготовления и сборки;
-высокая прочность основных деталей и узлов;
-высокая рабочая исполнительность;
-повышенный ресурс;
-средняя нагруженность (продолжительность включения);
-способность работать в "жёстких" условиях эксплуатации;
-унификация по расходным материалам и оснастке;
-высокая ремонтопригодность.

3. Industrial (инструмент для конвейерного производства)
-максимально высокие прочность, точность изготовления и сборки;
-высокая эргономичность конструкции и исполнения инструмента;
-безопасность, рассчитаная на высокопрофессиональные навыки оператора;
-высокий ресурс и ремонтопригодность;
-высокая нагруженность;
-требование "мягких" условий эксплуатации, в том числе повышенные требования к рабочим средам (электроэнергия, воздух, вода, масло и т.д.)
-высокая специализация инструмента;
-практически полное отсутствие унификации по оснастке, но наличие унификации по расходным материалам;

4. Heavy duty (промышленный "тяжелонагруженный" инструмент).
По всем параметрам и характеристикам аналогичен инструменту класса Industrial за исключением:
-способности работать в максимально "жёстких" условиях эксплуатации с применением соответствующих конструктивных мер защиты от неблагоприятных факторов окружающей среды таких, как пыль, влага, вибрация, удары, низкое качество рабочих сред;
-унификация по расходным материалам и оснастке с инструментом своего класса и некоторыми образцами инструмента класса Professional.


Значит,есть инструмент :
1.Профессиональный (он же промышленный).
2.Любительский (он же бытовой).

И:

А.Хороший
Б.Плохой

Мне больше нравится А  :pardon:
Полагаю, что большинству здесь присутствующих, тоже.
Однако, раз выпускается много "Б", значит его кто-то покупает  :grabli:

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #55 : Июля 23, 2007, 01:43:42 pm »

Цитата: Bobr
1 : КЛАССИФИКАЦИИ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТА.
(по критериям профессиональности)

А как сюда притянуть "вишенки"?

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #56 : Июля 23, 2007, 01:46:31 pm »
И как теперь разобраться,что к чему?  :-\

Ну, ты сам напросился  :ne_slishu:

КЛАССИФИКАЦИИ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТА.
(по критериям профессиональности)

1. Hobby (любительский класс)
-низкая прочность;
-минимальная точность изготовления и сборки;
-отсутствие эргономичности вследствие её ненужности;
-ограниченый ресурс;
-низкая ремонтопригодность;
-малая нагруженность;
-требование "мягких" условий эксплуатации;
-универсализация;
-отсутствие унификации по расходным материалам и оснастке.

Начал читать сначала,т.е. о "1. Hobby (любительский класс) " и сразу пришло в голову название " PROXXON". Проксон позиционируется для хобби  ;)

Много из вышеперечисленных позиций просто несовместимы с Проксоном.

Почему хоббийный инструмент "PROXXON" не может позиционироваться,как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ инструмент,например,для ювелиров??? Или моделистов ???

И опять мы скатываемся к категории "А" и "Б"  :pardon:

Добавлено:

Похоже,что я уже окончательно запутался......

Зашёл на сайт Парадокса.Оказывается,что Проксон позиционируется,как профессиональный инструмент.
И опять же,что делать с пунктами,которые я не выделил красным цветом?
Они таки полностью подпадают под Проксон.



« Последнее редактирование: Июля 23, 2007, 02:16:23 pm от Филимон »
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #57 : Июля 23, 2007, 01:48:16 pm »

Цитата: Bobr
1 : КЛАССИФИКАЦИИ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТА.
(по критериям профессиональности)

А как сюда притянуть "вишенки"?

Пора делить тему  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8650
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #58 : Июля 23, 2007, 02:06:10 pm »
А как сюда притянуть "вишенки"?

Фу, ты! :mda:
Мы же начинали с "вишенек" :pardon:
Со стамесками всё сложнее.
Из какого метала она сделана сразу не понять.
Сделать красивую ручку и отшлифовать железку китайцы научились  :pustaki:
У именитых фирм различия категорий (классификация) видна в цене.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #59 : Июля 23, 2007, 02:19:16 pm »
Со стамесками всё сложнее.
Из какого метала она сделана сразу не понять.

Вот здесь как раз на помощь приходит клеймо  ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2565
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #60 : Июля 23, 2007, 02:49:19 pm »
Вот здесь как раз на помощь приходит клеймо  ;)
зашел вчера на Алабяна , нужно было стамеску подобрать ..............
бред какой-то : каталога нет, ... разрыли там что-то продавцы, глянул - клейма нет,........ покрутил ,повертел , просят 1000р, так и ушел ни с чем ........ вот тебе и вишенки! (при том что у меня не мало стамесок этой фирмы, и нареканий на качество никогда не было)
.....ткнулся в каталог от пфайл нужная стамеска , сразу нашлась , .....740р
 Вот что на деле происходит

Оффлайн espirits

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2859
  • Возраст: 48
  • Из: Россия, Архангельск
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #61 : Июля 24, 2007, 12:10:37 am »
Дешовый китайский инструмент дискредитировал само понятие - любительский инструмент... :ja_protiv: Я сейчас на весь дешовый инструмент смотрю с подозрением....( это не о вишенках)
Жадность многих российских продавцов дискредитирует само понятие - профессиональный инструмент. :)
За дикие деньги предлагают инструмент, явно не соответсвующий цене. И предыдущий пример показателен.
Весь список продаваемого инструмента Festool смотрите
http://forum.wo...66846#msg266846

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #62 : Июля 27, 2007, 12:25:59 am »
Значит, как я понял, на настоящих вишенках клеймо должно быть? А у меня без клейма....а покупал в приличном магазине, в специальном отделе и за дорого :shok:

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #63 : Июля 27, 2007, 12:58:50 am »
Значит, как я понял, на настоящих вишенках клеймо должно быть? А у меня без клейма....а покупал в приличном магазине, в специальном отделе и за дорого :shok:

А где вы брали ? В Риге вишенки продают в магазине Центрекс,на улице Ульманя гатве.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2007, 01:01:26 am от roland petrov »

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #64 : Июля 27, 2007, 01:04:57 am »
Я брал в Винценти, напротив Лаймы.

Оффлайн roland petrov

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Возраст: 45
  • Из: Рига
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #65 : Июля 27, 2007, 01:19:31 am »
Магазин Винцентс у кондитерской фабрики "Лайма" закрыли года 4 назад.
Сейчас этой компании принадлежит магазин Центрекс. И Винцентс в прошлом и Центрекс сейчас очень достойные магазины,поэтому на счет подлинности стамесок можно не беспокоится.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #66 : Июля 27, 2007, 02:03:22 am »
Значит, как я понял, на настоящих вишенках клеймо должно быть?

 А может написать в компанию и спросить?
В принципе,они обязаны ответить на подобный вопрос и информация,полученная от них будет однозначно достоверней,чем от каких-либо продавцов инстумента.
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн mag

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2536
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #67 : Июля 29, 2007, 09:30:44 pm »

Цитата: Филимон
1 :  А может написать в компанию и спросить?
В принципе,они обязаны ответить на подобный вопрос и информация,полученная от них будет однозначно достоверней,чем от каких-либо продавцов инстумента.

     Мы живем не в Америке.
Я сомневаюсь, что так будет.



Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #68 : Июля 30, 2007, 07:22:36 am »
Мы живем не в Америке.
Я сомневаюсь, что так будет.

 Обычно они не интересуются местонахождением человека,который задаёт вопросы,касающиеся непосредственно их продукции,поскольку их продукция экспортируется во многие страны ;)
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн alexxx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • Возраст: 43
  • Из: Ростов-на-Дону
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #69 : Августа 03, 2007, 02:05:01 pm »
И как теперь разобраться,что к чему?  :-\

Ну, ты сам напросился  :ne_slishu:

КЛАССИФИКАЦИИ ЭЛЕКТРОИНСТРУМЕНТА.
(по критериям профессиональности)

1. Hobby (любительский класс)
-низкая прочность;
-минимальная точность изготовления и сборки;
-отсутствие зргономичности вследствие её ненужности;
-ограниченый ресурс;
-низкая ремонтопригодность;
-малая нагруженность;
-требование "мягких" условий эксплуатации;
-универсализация;
-отсутствие унификации по расходным материалам и оснастке.

2. Professional (инструмент для профессиональных мастерских)
-повышенная точность изготовления и сборки;
-высокая прочность основных деталей и узлов;
-высокая рабочая исполнительность;
-повышенный ресурс;
-средняя нагруженность (продолжительность включения);
-способность работать в "жёстких" условиях эксплуатации;
-унификация по расходным материалам и оснастке;
-высокая ремонтопригодность.

3. Industrial (инструмент для конвейерного производства)
-максимально высокие прочность, точность изготовления и сборки;
-высокая эргономичность конструкции и исполнения инструмента;
-безопасность, рассчитаная на высокопрофессиональные навыки оператора;
-высокий ресурс и ремонтопригодность;
-высокая нагруженность;
-требование "мягких" условий эксплуатации, в том числе повышенные требования к рабочим средам (электроэнергия, воздух, вода, масло и т.д.)
-высокая специализация инструмента;
-практически полное отсутствие унификации по оснастке, но наличие унификации по расходным материалам;

4. Heavy duty (промышленный "тяжелонагруженный" инструмент).
По всем параметрам и характеристикам аналогичен инструменту класса Industrial за исключением:
-способности работать в максимально "жёстких" условиях эксплуатации с применением соответствующих конструктивных мер защиты от неблагоприятных факторов окружающей среды таких, как пыль, влага, вибрация, удары, низкое качество рабочих сред;
-унификация по расходным материалам и оснастке с инструментом своего класса и некоторыми образцами инструмента класса Professional.


Значит,есть инструмент :
1.Профессиональный (он же промышленный).
2.Любительский (он же бытовой).

И:

А.Хороший
Б.Плохой

Мне больше нравится А  :pardon:
Полагаю, что большинству здесь присутствующих, тоже.
Однако, раз выпускается много "Б", значит его кто-то покупает  :grabli:

Можно я эту классификацию на своём сайте повешу? ;-)
Мы тоже продаем инструмент ;-)

Оффлайн Bobr

  • Юрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8650
  • Возраст: 59
  • Из: Москва
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #70 : Августа 03, 2007, 02:26:44 pm »
Можно я эту классификацию на своём сайте повешу? ;-)

Я не являюсь автором этого материала.
Всего лишь перепечатал из журнала "Инструментарий".
Уже позже нашёл эту классификацию в Интернете, но ссылка сейчас не работает.

Оффлайн ln

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Из: Московская область
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #71 : Августа 03, 2007, 07:09:11 pm »
 Уже где то писал.
 Попался в руки новый буклетик стамесок Киршен. Они лежали горой в Москве на Алабяна. Узнал интересную вещь. Оказывается стамески и ножи для резьбы по дереву они позиционируют как любительские, а так же для новичков. А вот стамески с металическими кольцами на торцах ручек, которые они называют стамесками для скульптурных работ, у них идут как профессиональные. Кстати на стамесках с металическими кольцами на торцах ручек и клейма присутствуют, а вот у стамесок без колец не всегда. Может в этом суть дела. Хотя сталь хорошая и там и там. Просто может за счет отсутствия клейма удешевляют стоимость инструмента.

Оффлайн Алексей Дейкин

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 8207
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #72 : Августа 03, 2007, 07:46:57 pm »
У меня с кольцами, и стоит не дешево(16 дол.), а клеймо отсутствует.

Оффлайн Филимон

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1043
  • Возраст: 41
  • Из: California(USA)
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #73 : Августа 03, 2007, 08:49:15 pm »
У меня с кольцами, и стоит не дешево(16 дол.), а клеймо отсутствует.

Я уже предлагал кому-нибудь написать в компанию и прояснить эти вопросы.Гадать можно до бесконечности,если даже продавцы данного товара не могут прояснить ситуацию на рынке. Да это и понятно-им бы продать (да подороже :) ).
Если вы не знаете всех аспектов того, что делаете, вы обрекаете себя на неприятные сюрпризы.
Дональд Трамп
********************************************************************************
Побродить здесь не каждый отважится
А забрёл-так штаны не мочи...
Чиж&Со

Оффлайн Incognito

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Из: California,USA
Re: Вопрос по "вишенкам"
« Ответ #74 : Августа 15, 2007, 12:55:46 pm »
Мини-вишни  :)

Опыт. Он приходит с годами. Или не приходит вообще......

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
16069 Просмотров
Последний ответ Мая 30, 2007, 10:43:46 am
от erosv
53 Ответов
29123 Просмотров
Последний ответ Февраля 13, 2007, 03:53:59 pm
от OlegEС
39 Ответов
25305 Просмотров
Последний ответ Мая 04, 2017, 10:12:14 pm
от Andy_Ju
2 Ответов
2164 Просмотров
Последний ответ Июня 25, 2007, 02:50:29 pm
от TOOLSTIK™
49 Ответов
11904 Просмотров
Последний ответ Декабря 10, 2008, 11:24:17 pm
от mcmal


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru



Kreg

Jet

Rosfrezer.com

RUS-CNC

Схемы для выпиливания

CMT Shop

rubankov.net

CNC Bit