Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Как работает ручной рубанок?  (Прочитано 61639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CheinEG

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Как работает ручной рубанок?
« : Января 27, 2011, 11:55:00 pm »
Дурацкий вопрос, но все же...

С электрорубанком все понятно. У него две подошвы: передняя чуть выше задней, а между подошвами - фреза, срезающая дерево вровень с задней подошвой. Передняя подошва скользит по еще не струганной поверхности доски, а задняя - по струганной. и рубанок ровно едет по всей длине доски, плотно прижатый к ней.

А что с ручным рубанком? У него ведь обе подошвы всегда на одном уровне (вернее, это одна подошва с прорезью для ножа). То есть, если передняя часть подошвы скользит по неструганной поверхности, а нож снимает, скажем, 1 мм, то задняя часть подошвы должна будет висеть в миллиметре от поверхности струганной доски. Но задняя подошва длиннее передней, так что висеть она не сможет.
Получается, что подошва рубанка будет не параллельна плоскости доски, а слегка завалена назад. И, следовательно, подошва не будет плотно прижата к поверхности доски, а будет касаться ее в двух точках - чуть впереди железка и в самой задней точке. Так?
Тогда зачем нужно, чтобы у ручного рубанка была ровная подошва? Да и вообще, зачем ему нужна подошва?

Видимо, я чего-то недопонимаю в механике ручного рубанка. Просветите, пожалуйста...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #1 : Января 28, 2011, 12:26:53 am »
Когда учат людей строгать то объясняют, что в начале съема стружки давление должно приходиться на переднюю часть рубанка, в середине съема на среднюю часть рубанка, а в конце на заднюю.

Тогда зачем нужно, чтобы у ручного рубанка была ровная подошва? Да и вообще, зачем ему нужна подошва?
А вы попробуйте построгать без подошвы, одним железком, вам сразу станет ясно зачем нужна подошва.
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 12:28:48 am от andron01 »

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #2 : Января 28, 2011, 02:52:26 pm »
Даже если не соблюдать правила давления на разные части рубанка - просто сравните вылет ножа и базу рубанка. Да, с математической точки зрения там есть определенная погрешность - "Любой рубанок оставляет выпуклую поверхность", просто радиус этой выпуклости близок к радиусу Земли :)

Ну, и рубанки для больших деталей - фуганки делают здоровенными и длиннющими тоже не просто так ;) А у электрорубанков уже значительно больше съем, там нужно учитывать вылет ножа.
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #3 : Января 28, 2011, 03:16:23 pm »
а нож снимает, скажем, 1 мм,
С таким вылетом рубанок не сдвинешь с места. Если речь о шерхебеле, то так железка полукруглая. Если о рубанке и выше, то вылет ножа не более 0,1 - тогда он может строгать. Ну и правильно сказали - сначала прижимаем впереди, потом тыл.

Оффлайн росс

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Из: Ижевск
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #4 : Января 28, 2011, 03:40:58 pm »
Дурацкий вопрос, но все же...С электрорубанком все понятно. У него две подошвы: передняя чуть выше задней, а между подошвами - фреза, срезающая дерево вровень с задней подошвой. Передняя подошва скользит по еще не струганной поверхности доски, а задняя - по струганной. и рубанок ровно едет по всей длине доски, плотно прижатый к ней. А что с ручным рубанком? У него ведь обе подошвы всегда на одном уровне (вернее, это одна подошва с прорезью для ножа). То есть, если передняя часть подошвы скользит по неструганной поверхности, а нож снимает, скажем, 1 мм, то задняя часть подошвы должна будет висеть в миллиметре от поверхности струганной доски. Но задняя подошва длиннее передней, так что висеть она не сможет.
Получается, что подошва рубанка будет не параллельна плоскости доски, а слегка завалена назад. И, следовательно, подошва не будет плотно прижата к поверхности доски, а будет касаться ее в двух точках - чуть впереди железка и в самой задней точке. Так? Тогда зачем нужно, чтобы у ручного рубанка была ровная подошва? Да и вообще, зачем ему нужна подошва?
Видимо, я чего-то недопонимаю в механике ручного рубанка. Просветите, пожалуйста...
А Вы просто осознайте, что рубанок функционально прежде всего не "уменьшитель толщины" заведомо ровной доски, а всё ж таки - срезатель неровностей.
Обе части подошвы опираются на самые высокие в данный момент для них выступы поверхности доски, а нож срезает всё, что в данный момент находится между его остриём и передком подошвы. Для такой задачи ничего более рационального, чем одноуровневая подошва не придумаешь.
Вот фуганок, работающий уже по выровненной доске, сам просит регулируемую двухуровневую подошву... И не просто для обеспечения функции срезания, а для регулирования толщины стружки.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #5 : Января 28, 2011, 04:36:05 pm »
"Любой рубанок оставляет выпуклую поверхность"
При правильной технике строгания
сначала прижимаем впереди, потом тыл
рубанок оставляет вогнутую поверхность.

Выпуклую поверхность рубанок оставляет в руках не умелых учеников.

Оффлайн Андрей Вл

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4031
  • Возраст: 58
  • Из: Москва.
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #6 : Января 28, 2011, 04:38:04 pm »
Выпуклую поверхность рубанок оставляет в руках не умелых учеников.
Это точно. Они ещё верстаки ломают когда пытаются по 1 мм снимать.

Оффлайн littorio

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 482
  • Из: Стокгольм
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #7 : Января 28, 2011, 04:39:23 pm »
А Вы просто осознайте, что рубанок функционально прежде всего не "уменьшитель толщины" заведомо ровной доски, а всё ж таки - срезатель неровностей.
+1, точнее и не скажешь.
Вот фуганок, работающий уже по выровненной доске, сам просит регулируемую двухуровневую подошву... И не просто для обеспечения функции срезания, а для регулирования толщины стружки.
Да вы представьте себе. Метровый фуганок и, ну, пусть вылет 0.2мм или сколько он там. Стоит ли овчинка(двухуровневая подошва) выделки (сложности изготовления)? Он точно также "уменьшает неровность доски", но его длинная подошва сравнима по размеру с длиной детали, и получившуюся поверхность можно считать плоской с очень высокой точностью. 


Позже добавлено автором:
убанок оставляет вогнутую поверхность.

Выпуклую поверхность рубанок оставляет в руках не умелых учеников.
Ну, я имел в виду изогнутую. Надо быть точнее в формулировках...
Мир этому форуму! :good:

Оффлайн росс

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 583
  • Из: Ижевск
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #8 : Января 31, 2011, 05:56:37 am »
Да вы представьте себе. Метровый фуганок и, ну, пусть вылет 0.2мм или сколько он там. Стоит ли овчинка(двухуровневая подошва) выделки (сложности изготовления)? Он точно также "уменьшает неровность доски", но его длинная подошва сравнима по размеру с длиной детали, и получившуюся поверхность можно считать плоской с очень высокой точностью.
Деревянный цельный фуганок работает в основном за счёт длинной передней части подошвы: если её хорошо прижимать к доске, задняя часть подошвы будет бездействовать и коснётся доски только в самом конце хода, когда контактируемая опорная площадь передней части подошвы станет маленькой. При этом фуганок слегка задерётся вверх, уменьшив толщину стружки в конце хода....
Конечно, это микромелочи, к тому же деревянный фуганок движется быстро, хоть и медленнее рубанка, и последние сантиметры доски режет с разбега...
Но, конструируя более дорогой электрофуганок, можно сразу заложить разноуровневую подошву. Это прибавит стоимости не намного, но даст и чуть более высокую точность при медленном движении тяжёлого электрофуганка и (что самое важное!) - реализует то, что мы ждём от электрифицированного инструмента, - бОльшую производительность в образе толстой стружки... ИМХО
« Последнее редактирование: Января 31, 2011, 06:07:31 am от росс »

Оффлайн DIMZ

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 35
    • Країна Майстрів
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #9 : Февраля 01, 2011, 12:53:58 pm »
А как правильно производить движения рубанком - точно вдоль доски или под углом немного или вообще по диагонали?

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #10 : Февраля 01, 2011, 01:01:52 pm »
А как правильно производить движения рубанком - точно вдоль доски или под углом немного или вообще по диагонали?
Вдоль волокон.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23677
  • Возраст: 53
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #11 : Февраля 01, 2011, 01:19:16 pm »
вдоль доски или под углом немного или вообще по диагонали?

Когда есть понимание того, что Вы делаете и зачем - допустимы любые движения.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Из: Москва
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #12 : Февраля 01, 2011, 01:26:47 pm »
А как правильно производить движения рубанком - точно вдоль доски или под углом немного или вообще по диагонали?

 Самое лучшее, по-моему, это рубанок в руки взять и на доске попробовать все, что Вам хочется, и, глядишь, тогда сразу все станет ясно и понятно.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #13 : Февраля 01, 2011, 01:43:52 pm »
Дед - столяр, плотник и т.д., рубанок всегда держал под углом к доске, а фуганок всегда ровно. Почему - не знаю, может удобно было, к сожалению не спросил...

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4779
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #14 : Февраля 01, 2011, 02:03:34 pm »
Дед - столяр, плотник и т.д., рубанок всегда держал под углом к доске, а фуганок всегда ровно.
И я так же делаю. Когда рубанок ведешь под углом, строгать легче - лезвие, поставленное наискосок, лучше режет. И нож гильотины поэтому делают скошенным. В случае с фуганком наискосок не построгаешь из-за длины колодки, а также потому, что он предназначен для выравнивания (фуговки) доски. Поэтому и ведут его не разворачивая, прямо.

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #15 : Февраля 01, 2011, 02:28:34 pm »
Когда рубанок ведешь под углом, строгать легче - лезвие, поставленное наискосок, лучше режет.
В этом случае угол установки железка становится меньше, а также уменьшается угол режущей кромки самого железка. Я так делаю когда какая то проблемная доска - либо тяжело строгается, либо задирается.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #16 : Февраля 01, 2011, 03:22:32 pm »
При косой атаке волокна подрезаются сбоку, чище строгание, меньше отщип. ПРием этот больше для  выстожки плоскостей, ну и для проблемных мест. Не зря в некоторых фальцгобелях железка ставится наискось.

Оффлайн Алексей-13

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Возраст: 53
  • Из: Киев
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #17 : Февраля 01, 2011, 03:33:44 pm »
ПРием этот больше для  выстожки плоскостей, ну и для проблемных мест.
Похоже, потому что он так делал и на узких и на широких досках, хотя, казалось бы, какая разница...

Оффлайн skobar

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 44
  • Из: Псков
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #18 : Февраля 02, 2011, 02:21:12 pm »
CheinEG, Вы  не учли , что ширина подошвы рубанка шире ножа, посему будет все по другому...перед и зад подошвы будут идти по одному уровню , в середине ( на ширину ножа) будет выбран материал.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4779
  • Возраст: 43
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #19 : Февраля 02, 2011, 04:47:38 pm »
skobar, браво! Точное замечание.

Оффлайн Minkusha

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3971
  • Возраст: 54
  • Из: г.Москва
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #20 : Февраля 02, 2011, 06:21:00 pm »
В этом случае угол установки железка становится меньше, а также уменьшается угол режущей кромки самого железка.
Удивлен - не понял как это?  угол установки становиться меньше если рубанок повернуть 
ИМХО все проще,  стружка уже, не 55 например а 30 гр на 55  ~ 42-43 мм
Не плоди лишних сущностей...  G!

Оффлайн andron01

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3063
  • Возраст: 39
  • Из: Москва
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #21 : Февраля 02, 2011, 06:27:47 pm »
Удивлен - не понял как это?  угол установки становиться меньше если рубанок повернуть
Да, может показаться удивительным, но при повороте железки наискосок все углы становятся меньше.

Оффлайн ak

  • Корюкин Алексей Александрович
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2564
  • Возраст: 57
  • Из: Москва
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #22 : Февраля 02, 2011, 06:46:01 pm »
Удивлен - не понял как это?  угол установки становиться меньше если рубанок повернуть
Да, может показаться удивительным, но при повороте железки наискосок все углы становятся меньше.
Именно так, как это не кажется удивительным.

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2734
  • Возраст: 46
  • Из: Москва и Московская обл.
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #23 : Февраля 02, 2011, 09:14:30 pm »
В этом случае угол установки железка становится меньше, а также уменьшается угол режущей кромки самого железка. Я так делаю когда какая то проблемная доска - либо тяжело строгается, либо задирается.
Действительно, свилеватые места иначе и не прострогаешь - только повёрнутым рубанком. Строгать легче. Но вот почему углы при этом становятся меньше - непонятно. Парадокс какой то!  :undecided1: :dash2:
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн zmey

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 5091
  • Лиха бѣда начало!
Re: Как работает ручной рубанок?
« Ответ #24 : Февраля 02, 2011, 11:28:53 pm »
Деревянный цельный фуганок работает в основном за счёт длинной передней части подошвы: если её хорошо прижимать к доске, задняя часть подошвы будет бездействовать и коснётся доски только в самом конце хода, когда контактируемая опорная площадь передней части подошвы станет маленькой. При этом фуганок слегка задерётся вверх, уменьшив толщину стружки в конце хода....
Вы серьёзно так думаете? Я бы ещё мог понять эту теорию, если бы речь шла об электрорубанке и снимаемой стружке толщиной 1-3 мм., но у деревянного фуганка, да и не только, толщина снимаемой стружки очень маленькая. Вообще в любой литературе по работе с ручными рубанками - фуганками (длинна подошвы тут не имеет значения) есть правило. В начале строгания основное усилие на прижим идёт на переднюю часть рубанка - рожок (до ротика), затем по мере продвижения к центру заготовки усилия распределяются поровну (на переднюю и заднюю часть рубанка) и как при этом будет работать только передняя часть рубанка я не понимаю, на выходе основной прижим перемещается к ручке (затылку) рубанка. По опыту могу сказать что передняя часть подошвы у деревянных рубанков - фуганков изнашивается больше, но не в разы, и это прежде всего связано с торчащими сучками и другими неровностями которые царапают подошву до ножа, который их потом сглаживает.
Дед - столяр, плотник и т.д., рубанок всегда держал под углом к доске, а фуганок всегда ровно. Почему - не знаю, может удобно было, к сожалению не спросил...
Если речь идёт о кромках, то не вижу никакой разницы, можно и вдоль волокон, и под небольшим углом, чтобы чище выстрогать свилеватые участки. Если строгать пласть, например склеенный щит, то чтобы быстрее убрать неровности его строгают вначале поперёк волокон, при этом снимают фаску на выходе чтобы не скалывать кромку. Затем угол строгания меняют на 45 градусов по отношению направления волокон, при этом поверхность становится более чистой, и затем по волокнам уже в чистовую. Чем строгать, рубанком, полуфуганком или фуганком, зависит от длинны заготовки, желательно чтобы длинна заготовки была не более двух длин подошвы. Например если мне нужно выстрогать щит 500 мм. шириной, то его можно выровнять поперёк и рубанком, но полуфуганком это будет сделать легче, если конечно нет больших перепадов. Выстрогать кромки под склейку щита той же длинны можно и рубанком, но я это делаю полуфуганком, намного легче и быстрее. При выстрагивании длинных кромок - пластей, в моей практике до 2,5 метров использовал алюминиевое правилО в качестве кондуктора. Его плоскую кромку натирал восковым карандашом и притирал по выстрагиваемой кромке, после чего были видны все неровности которые нужно было убрать.
"Избрал немилость там, где повиновение не могло принести ему чести."
"Разбегаемся все. Только смерть нас одна собирает."

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
8 Ответов
4999 Просмотров
Последний ответ Апреля 11, 2007, 08:01:47 pm
от F.A.N
269 Ответов
93649 Просмотров
Последний ответ Ноября 16, 2017, 01:15:07 pm
от Gaesyvasek
23 Ответов
22339 Просмотров
Последний ответ Марта 22, 2012, 07:17:31 pm
от BOOK
14 Ответов
16001 Просмотров
Последний ответ Августа 17, 2013, 07:44:11 am
от Lekslelor
1 Ответов
2082 Просмотров
Последний ответ Сентября 27, 2012, 11:50:31 pm
от Люкс


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

rubankov.net

CMT Shop

Flexy Heat 1

Jet

Схемы для выпиливания

Rosfrezer.com

CNC Bit

RUS-CNC

Kreg