Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Подключение 3-х фазника в 220...  (Прочитано 450592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #175 : Ноября 09, 2009, 09:58:05 pm »

Можно ибез электриков.
А лучше с электриком.

Оффлайн mikk

  • от лихой головы лишь канавы да рвы
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Возраст: 38
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #176 : Ноября 10, 2009, 09:42:12 am »
а кто что скажет о таком способе подключения (рис 3)
Второй способ подключения

Трехфазные асинхронные электродвигатели с короткозамкнутым ротором обычно подключают к однофазной сети по схеме, показанной на рис. 1.

Расчет показывает, а практика подтверждает, что даже при оптимальном выборе емкости фазосдвигающего конденсатора С1 вращающий момент на валу включенного подобным образом двигателя не превышает 35% номинального. Это объясняется тем, что ток, протекающий по обмотке III двигателя, сдвинут по фазе относительно токов в обмотках I и II таким образом, что в суммарном магнитном поле статора, кроме компоненты, вращающей ротор в нужном направлении, образуется еще одна, вращающаяся в другую сторону. Она тормозит ротор, уменьшая момент на валу и бесполезно расходуя свою энергию на нагревание проводов и магнитопровода двигателя. Отключив обмотку III (рис. 2), удается увеличить вращающий момент до 41% номинального. Он возрастает еще больше, до 58%,если вновь подключить эту обмотку, изменив направление тока в ней (рис. 3).

Эффект достигается не только за счет смены направления вращения "вредной" компоненты магнитного поля. Происходит взаимная компенсация создаваемых обмотками II и III составляющих полей, совпадающих по направлению с полем обмотки I и потому не участвующих во вращении ротора. Экспериментально установлено, что применение двух фазосдвигающих конденсаторов облегчает и пуск двигателя.

Емкости конденсаторов С1 и С2 должны быть одинаковы. Их рассчитывают по известной формуле С=2800*Iф/U, где IФ — номинальный фазный ток электродвигателя, A; U=220 В. Пригодны конденсаторы МБГО, МБГП, МБГТ, К42-4 на постоянное рабочее напряжение не менее 600 В или МБГЧ, К42-19 на переменное напряжение не менее 250 В. Правильность выбора конденсаторов можно проверить, измерив напряжения на каждой из трех обмоток двигателя под нагрузкой. Они должны быть приблизительно равны.

Равенство напряжений на обмотках II и III электродвигателя дает возможность соединить их встречно - параллельно, как показано на рис. 3 штриховой линией. Конденсаторы С1 и С2 в этом случае заменяют одним удвоенной емкости.

ЛИТЕРАТУРА
Бирюков С. Три фазы — без потери мощности. — Радио, 2000, № 7, с. 37—39.
Карвовский Г., Окороков С. Справочник по асинхронным двигателям и пускорегулирующей аппаратуре. — М.: Энергия, 1969.
Бессонов Л. Теоретические основы электротехники. — М.: Высшая школа, 1964.

chico63

  • Гость
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #177 : Ноября 10, 2009, 11:08:52 am »
.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 01:29:08 am от chico63 »

Оффлайн Лукич

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Возраст: 57
  • Из: Харькова
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #178 : Ноября 10, 2009, 11:37:29 am »

ЛУЧШЕЕ решение - это ХОРОШИЙ ИНВЕРТОР с регулировкой частоты
Нельзя не согласиться, очень правильное решение. Я тоже пришел к этому выводу. Тем более, что сейчас это не проблема.

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #179 : Ноября 10, 2009, 07:38:25 pm »
А сколько стоит инвертор на2-3 кВт, есть данные?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #180 : Ноября 10, 2009, 08:22:08 pm »
Инвертор - хорошая штука, но недешевая. На 2 кВт стоит от 8-10 тыр (а есть и за 30...). Причем в однофазном (по входу) варианте на мощность больше 2.2 кВт - большая экзотика. И еще момент. На выходе у них напряжение 127/220 В. Т.е. двигатель 220/380 включить можно только треугольником.

chico63

  • Гость
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #181 : Ноября 10, 2009, 11:44:35 pm »
.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 01:29:24 am от chico63 »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #182 : Ноября 11, 2009, 08:46:16 am »
Без опыта с силовой электроникой работать сложно. Чуть что не так, погорят недешевые силовые транзисторы. Поэтому если посчитать по списку деталей, получается вроде недорого, но с учетом трудозатрат, возможной замены сгоревших при отладке элементов и т.п, получается уже не так выгодно.

Оффлайн mikk

  • от лихой головы лишь канавы да рвы
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 942
  • Возраст: 38
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #183 : Ноября 11, 2009, 09:45:05 am »
еще есть темка на ту же темку о кандерах:
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=7042

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #184 : Ноября 11, 2009, 10:59:08 am »

посмотрите схемку мощного инвертора в Радио №3 2009 г, стр.31

Не стоит эта схемка того, чтобы её собирать.

chico63

  • Гость
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #185 : Ноября 11, 2009, 11:27:30 am »
.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 01:29:48 am от chico63 »

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #186 : Ноября 11, 2009, 11:38:23 am »

Так дайте нам ДРУГУЮ СХЕМКУ,

В смысле - это требование?
Или Вам ещё и частотник купить?

К сожалению, журнал "Радио" часто страдает несколько "механистическим" подходом при отборе статей.
В частности, касаясь статьи в №3 за 2009 год, могу сказать следующее: Не стоит питать асинхронный двигатель напряжением с большим количеством гармоник.
Двигатель греется, мощность падает.
Идеальная форма напряжения на выходе инвертора - чистая синусоида.
Обычно, именно эта форма сигнала и есть на выходе промышленного частотного преобразователя.

chico63

  • Гость
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #187 : Ноября 11, 2009, 11:51:52 am »
.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 01:30:22 am от chico63 »

chico63

  • Гость
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #188 : Ноября 11, 2009, 12:00:46 pm »
 .
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 01:30:53 am от chico63 »

Оффлайн Dmitriy

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Возраст: 46
  • Из: Лаосская Народная Республика
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #189 : Ноября 11, 2009, 12:05:29 pm »
Я бы тоже не рискнул собрать частотник, хотя с электроникой связан тесно по работе, Это почти не реально сделать в кустарных условиях, пришол к такому выводу детально изучив схему етого самого частотника, мало того что должна быть синусоида так ведь еще и должно быть строгое сооветствие уровня напряжения при определенном уровне частоты, хотя думаю имея определенный набор оборудования, опыта и средств нет ничего невозможного

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #190 : Ноября 11, 2009, 12:14:28 pm »

А разговор идёт о САМОДЕЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ, которая должна быть ДЕШЕВЛЕ промышленной, но получше простого конденсатора,так что если вы можете быть ПОЛЕЗНЫМ в этом смысле, то и БУДЬТЕ ИМ, и МЫ ВСЕ ВАМ скажем БОЛЬШОЕ СПАСИБО !

Пожалуйста, поймите, наконец, что лично Вам - я ничем не обязан и не должен быть полезным.
Пожалуйста, отпускайте CapsLock, чтобы Ваши посты можно было читать не напрягаясь.

chico63

  • Гость
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #191 : Ноября 12, 2009, 09:20:30 am »
.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 01:31:28 am от chico63 »

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #192 : Ноября 12, 2009, 11:04:54 am »
Ваша ссылка на инвертер (ИБП), а в теме рассматривается вопрос о подключении трехфазного двигателя в однофазную сеть. Сомневаюсь, что кто-то будет запитывать станок, даже при перебоях в сети, от аккумулятора автомобиля (от одного, двух или четырех: 12,24,48 вольт). Нужен преобразователь 220 вольт в 220/380 50Гц ,мощностью до 2 - 2,5 кВт (кВА). Вот найти бы схему такого устройства, причем простого в изготовлении и надежного в работе и на распространенных радиоэлементах.

chico63

  • Гость
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #193 : Ноября 12, 2009, 11:19:20 am »
.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 01:32:09 am от chico63 »

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #194 : Ноября 12, 2009, 12:58:18 pm »
Посмотрел предложенную схему и другие решения по списку литературы. Сделал вывод, что предложенные схемы не могут обеспечить нормального режима работы трехфазного двигателя, они не создают нормального трехфазного напряжения, а лишь жалкую имитацию его (не из-за формы, а из-за однополярности выходных импульсов). Такая форма сигнала пригодна для питания шаговых двигателей, но не обычных асинхронных. Приведенные схемы выдают ОДНОПОЛЯРНЫЕ перекрывающиеся импульсы, сдвинутые во времени, амплитудой до 310 В. Будем считать это фазным напряжением, а чему равно линейное, тем же 310 в ? Думаю более правильно принять за фазное половину от 310 в, т.е. 150 В. Но тогда, что остается от номинальной мощности двигателя? Выводы: без повышения питания трансформатором до 380-400 В на конденсаторах фильтра выходная мощность двигателя сильно занижается. Частотное регулирование не рассматриваю.
 Есть другая теория? Исправьте, если ошибаюсь.

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #195 : Ноября 12, 2009, 01:22:06 pm »

Есть другая теория? Исправьте, если ошибаюсь.

Изучать теорию - лучше по книгам.

Например, если Вы поставите выпрямитель (диодный мост) на сетевое напряжение - сколько получите Вольт на выходе?

Оффлайн igorshuma

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Из: Kharkov
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #196 : Ноября 12, 2009, 02:41:08 pm »
310 В, о которых я уже писал. Вы невнимательно читаете !

Оффлайн MADg400DnoMAX

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 23670
  • Возраст: 54
  • Из: Москва, Россия
  • Ищите простоту и сомневайтесь в ней
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #197 : Ноября 12, 2009, 02:43:09 pm »
310 В, о которых я уже писал. Вы невнимательно читаете !

Амплитуды.
Тоже и в сети до выпрямления..

Теперь - перечитайте свой пост и найдите ошибку в лигических рассуждениях.

Оффлайн aleks342

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 96
  • Из: Бийск
  • За все хорошее!
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #198 : Ноября 12, 2009, 03:38:08 pm »

На 2 кВт стоит от 8-10 тыр (а есть и за 30...)
не проще за эти бабки электростанцию трехфазную купить?

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15595
  • Из: Челябинск
Re: Подключение 3-х фазника в 220...
« Ответ #199 : Ноября 12, 2009, 04:08:05 pm »
Цитировать
Тут же практически ничего не нужно налаживать - только правильно собрать из исправных деталей - всё будет работать.

В схеме коммутируются большие токи и напряжения, причем сигналы с крутыми фронтами. Устройство будет сильно "звенеть". Все эти наводки мало того что будут распространятся вокруг, еще и могут повлиять на работоспособность цифровой части самой схемы. Тем более, там никаких мер не предпринято, даже блокировочных конденсаторов что-то не видно. Микросхемы самые обычные, 561 серии, плата разведена как у обычного цифрового устройства, никаких земель повышенного сечения, минимизаций длины проводов с высоким напряжением... Короче, автор придумал схему, собрал, убедился что она работает на столе, и отдал в журнал.
Ну и плюс к тому питание асинхронных двигателей прямоугольным напряжением вместо синуса, как уже говорили, уменьшает мощность и надежность, увеличивает нагрев.


Цитировать
не проще за эти бабки электростанцию трехфазную купить?

Нет, не проще. Автономная электростанция это шум и дым, что далеко не всегда уместно даже в гаражных условиях. Кроме того, стоимость киловатт-часа из розетки примерно в 10 раз меньше чем из электростанции.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
254 Ответов
152813 Просмотров
Последний ответ Марта 09, 2016, 02:43:46 am
от Solar05
6 Ответов
13175 Просмотров
Последний ответ Сентября 19, 2011, 12:17:45 am
от lukitkan1961
7 Ответов
4541 Просмотров
Последний ответ Января 31, 2012, 12:47:29 pm
от SAAhov
15 Ответов
13496 Просмотров
Последний ответ Марта 03, 2013, 08:33:34 am
от Pro100 WOOD
8 Ответов
19467 Просмотров
Последний ответ Марта 18, 2013, 07:47:34 am
от xelbyjd


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru