Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Сложная криволинейная барная стойка (нужна консультация)  (Прочитано 8565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Donik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Здравствуйте ! Работаю в фирме, которая уже 15 лет успешно ведет свой столярный бизнес в одном из городов нашей необъятной Родины. Не так давно сдали один ресторан в морском стиле. Пришедший к нам Заказчик денег на отделку не жалел и принципиально настаивал, чтобы в его ресторане было много «деревяшек». Короче говоря, заказ был сладким.
Среди множества изделий, были две сложных криволинейных барных стойки. По замыслу дизайнера, корпус стойки своими линиями должен был напоминать морскую волну, то есть быть трижды изогнутым в одной плоскости. Кроме того в вертикальной плоскости также должен был присутствовать изгиб.
Решили подойти к проблеме так : изготовили так называемые «шпангоуты» из массива ясеня толщиной 25, и к ним при помощи клея «Берит33» и пневмогвоздей прикрепили волнообразное «тело», сформированное из планок массива ясеня толщиной 7мм и шириной 30мм. «Тело» формировали долго почти неделю-полторы, по 3-4 планки в день, прижимая планки струбцинами к шпангоутам. Но это была часть проблемы.
После завершения монтажа, через месяц нам поступил звонок из соседнего города где мы вели монтаж, о том, что «тела» стоек начали растрескиваться. Влажность материала тут не причем, так как она была в пределах нормы 8-10%. Сам проверял.
Возможно, там большое получилось напряжение, хотя при проектировании изделия старались формировать радиуса как можно более плавнее. Короче, хотелось бы узнать в чем дело и как не наступить на эти грабли впредь.
Лично мое мнение такое : технологическая ошибка в выборе материала для формирования волнообразного «тела» стойки. Только пока не могу сообразить, чем его можно было заменить. Чертеж A-Cad 2007 и проект тут.
http://www.onlinedisk.ru/file/612436/                        Чертеж
http://www.onlinedisk.ru/file/612438/                        Визуалка

Оффлайн puksishka

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Из: kazan
Вопервых надо самому глазами посмотреть, что потрескалось.Может места забивания пневмогвоздей (ясень ведь довольно колкий материал), а может просто появились щели между рейками? И какой бы сухой не был материал перепады влажности в общественных местах всегда большие и дерево понемногу гуляет.Видимо стоило увеличить ширину перекрытия реек и клеить чем то более элластичным?

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Желательно фото, так сложно судить - много факторов может быть, первый температурный режим

Александр Кутузов

  • Гость
 Мне кажется что нет ни чего не обычного . даже при такой влажности как у Вас древесина ,всё равно даёт усадку ,причем в поперечном направлении к волокнам раз в десять больше продольного. То есть шпангоуты почти не дали усадки ,а облицовка села по любому, тем более при такой большей ширине. Эта ошибка дизайнера от части. Кроме умения рисовать ,он должен знать и природу материалов с которыми работает.  Выход я вижу , старый испытанный. разделить конструкцию на раздельные горизонтальные полосы и поставить меж ними соединительные рейки с пазами,куда собственно должны войти полосы облицовки. Типа филёнок будет работать, конечно нужно будет убрать крепления этих деталей от шпангоутов. крепить можно только посредине и вставные рейки.  второй способ возможен лишь при достаточной толщине облицовки. Сделать в пазы в обеих сопрягающихся полосах и соединить их вставной шпонкой рейкой. края естественно как то декоративно оформить . По скольку клеили на пва  возможно влажность облицовки была уже вовсе не 10% что уже и не мало.  Возможно мало просушили. Я подобное клею только на пур . Такие породы как дуб,ясень ,клён очень подвержены деформации от смены влажности. Наименьшие деформации  дают сапели орех и падук, под него вы похоже и тонировали Ваше изделие. По скольку с Ваших слов клиент был хороший ,то надо было из падука и делать. Тогда и заморочек было бы меньше ,а конечное качество и вид несравненно  лучше .
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2011, 10:27:48 am от Александр Кутузов »

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Как вариант можно фрезером прорезать небольшие пазы - 1,5-2 мм по стыкам, ведь на шпангоуты крепили доски, а стыки канапатили
давно вышел из анологичного случая пазами, их после затер селиконовой мастикой

Оффлайн Donik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Сделать в пазы в обеих сопрягающихся полосах и соединить их вставной шпонкой рейкой. края естественно как то декоративно оформить .
Возможно, надо было так сделать. Только толщина планок, формирующих "тело" 7 мм. При большей толщине техкратно изогнуть тело по плоскости, наверное, было бы проблемно.
давно вышел из анологичного случая пазами, их после затер селиконовой мастикой
Можно было бы попробовать, но на производстве.На смонтированном изделии  это наверное трудно будет сделать, учитывая изогнутость "тела" нескольких плоскостях.


Позже добавлено автором:
И какой бы сухой не был материал перепады влажности в общественных местах всегда большие и дерево понемногу гуляет.Видимо стоило увеличить ширину перекрытия реек и клеить чем то более элластичным?
Да, препады влажности там наверняка имеют место быть. Пожалуй, не стоило склеивать планки по торцам меж собой. Нужно было крепить их только к шпангоутам, а на стык какую нибудь рейку декоративную поставить. Только тогда это было бы не так красиво и , скорее всего, появился бы конфликт с дизайнером.
« Последнее редактирование: Февраля 20, 2011, 11:02:29 am от Donik »

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Почему, можно на месте
Маленький фрезер, я использовал дремель ( для него пришлось сделать упор) направляющую использовал 4 мм дюралевую полосу, крепил на двойной скотч и потихоньку проходить
в Вашем случае я бы так и поступил, заказчику можно сказать что нарушается температурный режим и это единственный выход

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
заказчику можно сказать что нарушается температурный режим и это единственный выход
Не стоит заказчика делать крайним. Дизайн-дизайном, но клиенту нужно предлагать технологические решения, отвечающие замыслам, либо согласовывать изменения дизайна при технологических ограничениях. Если согласились именно так делать, то как ни душит жаба, налицо гарантийный случай.

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Гарантийный это да
Но с заказчиком все равно придется  согласовывать и объяснять, его не интерисует что дизайнер облажался, его интерисует красивая, качественная стойка

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Но с заказчиком все равно придется  согласовывать и объяснять
Конечно. Неприятный случай, но порядочное поведение изготовителя - то, о чем и мы мечтаем (когда оборудование и дерево покупаем, например).

Александр Кутузов

  • Гость
 Дизайнер  должен работать вместе с технологом  ,если он не имеет понятий в технологиях и нести ответственность наравне с технологом. Хотя теперь каждый кто может делать эскизы на компе себя дизайнером считает. Такие и вызывают не уважение к дизайнерам.  Если сделать прорези  как Волк советует появится опасность что  полученные полосы будут деформироваться , и уйдут от заданной формы ,что на бликах будет видно сразу . Конечно ни какой силикон тут не поможет,скорее будет выглядеть не солидно.  Если уж необходимо до неприличия сохранить задумку дизайнера ,то нужно делать эту форму из стекло пластика ,по типу технологии изготовления корпусов лодок и фанеровать на контактный клей.
Это конечно не просто ,но не так и сложно.(всё зависит от полноты налитого стакана.

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Если фрезеровать пазы между ламелями, то можно их заполнить чем-то типа эластичного компаунда. Правда, тогда не совсем будет бить с остальной частью интерьера. Либо переделывать стойку бара. Искренне жаль компанию Donik'а, от неприятностей никто не застрахован.

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
теперь каждый кто может делать эскизы на компе себя дизайнером считает
Дизайнер это и конструктор и технолог, должен знать технологию всего производства, даже больше, а не только изучив программу считать себя дизайнером. Таких сейчас к сожалению полным полно.

опасность что  полученные полосы будут деформироваться
да такое может быть
Конечно ни какой силикон тут не поможет,скорее будет выглядеть не солидно.
я затирал паз 2 мм селиконовой мастикой для паркета по лакированному шпону ореха, вид нормальный

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
Дизайнер это и конструктор и технолог
Совершенно верно! Слово дизайн означает разработку, то есть полный цикл проектирования изделия, а не только внешний вид.

Оффлайн Donik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Слово дизайн означает разработку, то есть полный цикл проектирования изделия, а не только внешний вид.
Только я пока таких спецов не встречал. :-)

Оффлайн volk18

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
  • Возраст: 62
  • Из: Москва
  • Дизайн студия ARTVV
Такие скоро вымрут как мамонты, останутся в большенстве только ,,взлет - посадка,,, это я прокурсы дизайнеров за 2-3 месяца, а чему за это время можно научить непонимаю
на этих курсах главное заплатил - получи диплом дизайнера
 дизайнером надо родится, как художником, писателем ..., а если этого нет в душе ..., обезьян тоже учат рисовать

Александр Кутузов

  • Гость
 За всю мою практику только двух  настоящих дизайнеров встретил .  Один был из Лондона ( бывший наш ) По его проекту лестницу делал .  Другого Вы можете знать -Александр  Каштанов. дизайнер мебели . Скоро буду приступать к работе по его эскизам.

Оффлайн nextmale

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 45
  • Возраст: 56
  • Из: Санкт-Петербург
  • Александр
дизайнером надо родится, как художником, писателем ..., а если этого нет в душе ...
       Согласен.
     А здесь не согласен
Такие скоро вымрут как мамонты
Рождаемость хоть и низкая...
 
Только я пока таких спецов не встречал.
   Не повезло.

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
А чего здесь вообще обсуждают? Нет фото этой заманчивой барной стойки, и её проблема, по которой нужна консультация.
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн Donik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
Фото и чертеж вначале на ссылках
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2011, 02:24:07 pm от Donik »

Оффлайн cmt

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4735
  • Из: Липецкая обл.
Фото и чертеж вначале на ссылках
для того чтобы ими полюбоваться, надо изрядно потрудится. А оно нам надо?
Не бойся что ты один, бойся что ты ноль!!!    (с)   мои большие проекты:   http://forum.wo...p?topic=20399.0        мои малые проекты: http://forum.wo...p?topic=36337.0

Оффлайн shandrei

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 22
вставьте рисунок, чтобы скачиванием не страдать

Оффлайн Donik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
для того чтобы ими полюбоваться, надо изрядно потрудится. А оно нам надо?
Больше 100 КБ нельзя прикреплять к теме, поэтому есть ссылка. А если не надо, так выйди из темы.

Оффлайн С@нёк

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3199
  • Возраст: 48
  • Из: Воронежской губерни
Donik странный у Вас подход , просите помощи в решении проблемы а сами даже не потрудились сделать фото объекта и загрузить на радикал . Отсылаете куда то на левый ресурс который толком и загрузится не может . cmt Вам правильно сделал замечание а Вы ему еще и грубите .
Не боги горшки обжигают .

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
6 Ответов
4449 Просмотров
Последний ответ Марта 26, 2008, 06:03:32 pm
от egorel
9 Ответов
6794 Просмотров
Последний ответ Ноября 19, 2008, 11:31:39 pm
от Makedonsky
12 Ответов
6735 Просмотров
Последний ответ Октября 26, 2009, 06:37:04 pm
от MikleS
9 Ответов
6185 Просмотров
Последний ответ Января 25, 2010, 10:32:53 am
от МАРКУНАС
3 Ответов
7789 Просмотров
Последний ответ Марта 08, 2011, 11:11:34 pm
от крутой столяр


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания