Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Входная дверь или элиту в народы.  (Прочитано 37116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Входная дверь или элиту в народы.
« : Февраля 27, 2011, 11:38:27 am »
Добрый день! Вот моя вторая по счёту входная дверь, изготовленная по технологии пирога. Т.е дерево+фанера+дерево+фанера+дерево. Изготовленна из щитов массива сосны, толщина 80мм, масса где то под 75кг. Покрытие пропитка водная, лак водный, патина тоже на водной основе (наружняя сторона белая патина, внутренняя чёрная патина). Буду рад услышать вашу критику. Отвечу на все вопросы по тех.вопросам.

За это сообщение сказали "спасибо":

zador, ipnev, Yak52

Оффлайн fghj555

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Из: Алтайский край
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #1 : Февраля 27, 2011, 12:35:43 pm »
Выглядит супер!!!
По морозоустойчивости как? -40 выдержит?

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #2 : Февраля 27, 2011, 01:07:13 pm »
По морозоустойчивости как? -40 выдержит?

Первая дверь по той технологии уже вторую московскую зиму пережила, а эта пока первую зиму переживает. Внутри дверь утепленна каменной ватой. При -30 ведёт себя хорошо, тем более эта технология не боится перепадов температур и влажности, в любую погоду двери открываются и закрываются одним пальцем.
PS. У клиента этой двери есть ещё дача, которую он купил этим летом. Так там стоит мет.дверь(не моя) Вот она промерзла и он теперь хочет ещё таких две двери. Одну на дачу, вторую в квартиру. Вот так то судите сами!

Оффлайн Oliver

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 884
  • Возраст: 46
  • Из: Орёл
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #3 : Февраля 27, 2011, 01:28:05 pm »
А можно поподробнее про "пирог"? И про технологию... спасибо!

Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #4 : Февраля 27, 2011, 01:30:17 pm »
Покрытие пропитка водная, лак водный, патина тоже на водной основе
расскажите как наносили лак и патину. Как убирали патину в "ненужных" местах
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #5 : Февраля 27, 2011, 02:48:09 pm »
А можно поподробнее про "пирог"? И про технологию... спасибо!

Берем фанеру 10мм (исходя от размеров нужно прибавить по однону саетиметру, к примеру дверь 200*90, нужно взять 201*91см). По периметру фанеры клеим доску 150*20мм. И одну доску клеим в центре вертикально. Пустоту меж досок заполняем утеплителем, прромазываем доски клеем и накрываем фанерой. Получаем пирог фанера+дерево+фанера. После склейки отпиливаю края по нужным нам размерам. На торец, где будет замок приклеиваем рейку из массива, что бы скрыть пирог из фанеры. Когда всё склеилось, то можно приступать к облицовке фасадов. Вот здесь у кого какая фантазия!!! И самое главное это правильно спроектировать торец ( где замок), на первой двери я сделал ошибку, оставил торец ровным и после установки дверь не закрылась. Край двери при закрывании упёрся в коробку ( пришлось рубанком фугануть торец под углом, после чего закрылась). Но на этой двери я сделал торец по другому ( на фото видно). А теперь самое неприятное, это навесы. Я заказывал навесы у токаря и впоследствии к ним сам приваривал мет.пластину толщиной 4мм. Плюс у этих навесов это стоимость ( 3 навеса обошлись в 2000р, в магазине подходящие навесы стоят от 12000р за 3 шт) и возможность просверлить отверстия под саморезы в нужном месте и порядку и конечно это то что навес выдержит вес 150кг это минимум ( в сумме 450кг а это не мало).



Позже добавлено автором:
расскажите как наносили лак и патину. Как убирали патину в "ненужных" местах

Так как лак на водной основе то наносил кистью. Сперва два слоя лака потом слой патины (наносил с краскопульта) а убирал с помощью металической ваты. Потом снова два слоя лака. Кстати использовал продукцию от Саерлака.


Позже добавлено автором:
Немного хочу сказать про коробку дверную. Она изготовленна из лестничной тетивы толщиной 60мм и проклеена с одной стороны на фанеру 10мм. На материал на дверь под ключ с наличником, замком Чиза, с испанской ручкой и сердцевиной и навесами ушло 20000р.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2011, 05:44:57 pm от Raper »

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн gambit

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1922
  • Из: Одесса
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #6 : Февраля 27, 2011, 06:23:54 pm »
Так как лак на водной основе то наносил кистью.
водный лак от Саерлака?
Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды.

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #7 : Февраля 27, 2011, 06:32:10 pm »
водный лак от Саерлака?

Да от Саерлака. Он уличный.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 58
  • Из: Украина
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #8 : Февраля 27, 2011, 07:10:49 pm »
А где элитность спрятана?В дизайне я ее не нашел.  :embar:

Оффлайн БУРАТИНО 78

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 495
  • Возраст: 40
  • Из: город на Неве
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #9 : Февраля 27, 2011, 07:18:05 pm »
Дверь хорошая получилась, метод мне понравился.Фанера какая то хвойная? Этож не берёзовая...Вы дверь прямо на месте делали?
Но мне не понравилось чисто внешне патина белая снаружи, как то она не в тему там, а внутри по периметру фото "дверь 4" бруском ?! зачем то сделано.

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #10 : Февраля 27, 2011, 07:22:35 pm »
А где элитность спрятана?В дизайне я ее не нашел.

Элитность в том как можно сделать добротную дверь за малые средста. Я  занимаюсь строительством и многие клиенты хотели входные двери хорошего качества.  Кстати эту технологию мне и подсказал клиент (ему то и сделал первую дверь) Просто стоимость этих дверей в разы меньше магазиных.


Позже добавлено автором:
Фанера какая то хвойная? Этож не берёзовая

Эти две фотки первой двери, во второй использовал влагостойкую берёзовую фанеру.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2011, 07:26:23 pm от Raper »

Оффлайн rashpil

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1993
  • Возраст: 47
  • Из: москва -васюки транзит
  • кто хочет ищет способ -кто нехочет ищет причину!
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #11 : Февраля 27, 2011, 07:29:37 pm »
Просто стоимость этих дверей в разы меньше магазиных.
это все относительно , пока вы не занимаетесь этим  професионально .
монтаж столярных изделий .

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #12 : Февраля 27, 2011, 07:29:59 pm »
а внутри по периметру фото "дверь 4" бруском ?! зачем то сделано.

Такое обрамление на дверях во всём доме, по другому нельзя.


Позже добавлено автором:
это все относительно , пока вы не занимаетесь этим  професионально

Я это всё веду к тому что можно в своём жилье такую дверь поставить. Ведь я сделал её в гараже, без использования станков. Но при наличии электроинструмента ручного.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2011, 07:37:38 pm от Raper »

Оффлайн Zima

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Московская область
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #13 : Февраля 27, 2011, 07:47:34 pm »
Хорошая дверь получилась. Немцы делают входные двери по похожей технологии. Отделка у них, правда, привлекательнее, но и цена сильно выше. От 3000 Евро начинается.

Скажите, как вы добивались "плоскостности" двери, чтобы полотно не пропеллером вышло? Из фотографий не видно как вы склеивали сам пирог.

Какой клей использовали?

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #14 : Февраля 27, 2011, 07:56:33 pm »
Скажите, как вы добивались "плоскостности" двери, чтобы полотно не пропеллером вышло? Из фотографий не видно как вы склеивали сам пирог.Какой клей использовали?

В первом случае на *КОЛЕНКЕ* благо пол ровный, а  вторую на огромном столе стоящий у меня в гараже. Клей использовал КЛЕЙБЕРИТ 501 полиуретановый. А первую на второй ТИТЕБОНТ, но теперь использую только 501 это зверь!!!! Отрывает фанеру приклееную к бетону вместе с бетоном.



Позже добавлено автором:
Да забыл, в обоих случаях двери устанавливал с помощью лазерного нивелира.  перепады по плоскости не большие +-3мм.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2011, 08:02:11 pm от Raper »

Оффлайн Zima

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 282
  • Из: Московская область
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #15 : Февраля 27, 2011, 08:30:03 pm »
А почему в качестве утеплителя использовали именно каменную вату, а не пенополистирол? Какая-то причина есть, или просто вата под рукой была?

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #16 : Февраля 27, 2011, 09:06:34 pm »
просто вата под рукой была?
Да была под рукой.

Оффлайн saster

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #17 : Февраля 27, 2011, 10:19:25 pm »
А можно схемку коробки выложить? И как у Вас идет уплотнитель?

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #18 : Февраля 27, 2011, 11:05:32 pm »
А можно схемку коробки выложить? И как у Вас идет уплотнитель?

На фото видно как состоит коробка. Уплотнитель на коробке и на двери, Они как бы соприкасаются вскользь. Поэтому отсутствует проддувание и звукоизоляция на высоте.
А это моя первая дверь.
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=14608.0

Оффлайн saster

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #19 : Февраля 28, 2011, 09:38:21 am »
Как я увидел на фото : притвор есть только на одной стороне двери. Это так?

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #20 : Февраля 28, 2011, 10:13:42 am »
притвор есть только на одной стороне двери. Это так?
Да! Но помимо этого по всему периметру дверного полотна снял фаску в которую впоследствии был вклеен уплотнитель. Выложил рисунок в разрезе, простите за рисунок (только осваиваю ПК) На рисунке краснным это уплотнитель, клеится и на коробку и на дверь

Оффлайн INNocence

  • Заглянул на огонек
  • *
  • Сообщений: 2
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #21 : Марта 01, 2011, 02:54:48 pm »
Классная дверь. Если проявить больше фантазии - можно смастерить чудо.

Оффлайн Ветч

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 285
  • Возраст: 53
  • Из: Краснодар
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #22 : Марта 01, 2011, 06:29:51 pm »
Зазор под уплотнитель какой оставляли ?

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #23 : Марта 01, 2011, 07:17:29 pm »
Зазор под уплотнитель какой оставляли ?
Это всё зависит от уплотнителя. Я просто взял уплотнитель и сжал его пальцами, измерив толщину прибавил 3мм. Вот как то так (уплотнитель использовал обычный которых полно на любом рынке)

Оффлайн hasky

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 143
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #24 : Марта 02, 2011, 03:04:19 pm »
Идея не нова, но применительно к конкретным условиям (у каждого свои) имеет право на существование и развитие.
Может быть, себе такую в деревне сделаю. :undecided1:

Оффлайн санчо

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Возраст: 52
  • Из: Южный Урал
  • Не ждите чуда - чудите сами!
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #25 : Марта 02, 2011, 04:24:55 pm »
когда то очень давно лет 15 назад когда из инструмента имелось ножевка молоток рубанок и топор взял у родственников межкомнатную дверь двп-брусок-двп обшил с двух сторон рейкой. До сих пор стоит! А эта я думаю переживет хозяев.Замечательное изделие+технология изготовления доступна для многих.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2011, 04:26:37 pm от санчо »

Оффлайн Даня

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Коми
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #26 : Марта 04, 2011, 07:42:34 am »
А можно фото навесов или чертёж?

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #27 : Марта 04, 2011, 04:43:24 pm »
А можно фото навесов или чертёж?
Навес заказывал у токаря, но можно купить и на рынке *гаражные*. Но я заказал, так как навес мне нужен определённого диаметра и длины. Потом отрезал пластины нужного размера из листа 4мм. Обматываю алюминевой проволкой 2.5мм (на фото синим цветом) сам навес в четырёх местах, у нас образуется зазор между навесом и пластинами. Так же между пластинами делаю проставки из электрода 3мм (на фото зелёным). Теперь нужно в деревянной заготовке сделать V-образный паз нужной глубины, ложим в паз навес и прикладываем пластины. А дальше дело за сварщиком. Надеюсь понятно обьяснил.

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #28 : Марта 05, 2011, 01:29:34 pm »
Забыл дополнить по петлям. Если будете заказывать петли у токаря, то пусть в навесе *мама* сделает резьбовое отверстие под болт и про шарик от подшипников пусть не забывает. Это избавит в будущем дверь от проседания.

Оффлайн saster

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 32
  • Из: Москва
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #29 : Сентября 13, 2011, 04:33:56 pm »
А не подскажете : проволка вокруг для чего? Этот зазор просто завариваете?

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #30 : Сентября 13, 2011, 05:16:40 pm »
А не подскажете : проволка вокруг для чего? Этот зазор просто завариваете?
проволока дает зазор отделяющий навес от пластин (при открывании не будет скрипов и скрежетов т.е. метал об метал).
А так да, этот зазор завариваете только маму к одной пластине, а папу к второй. проволоку используйте либо медную либо алюминь сечением от 2мм. проще будет убрать.

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #31 : Сентября 13, 2011, 09:27:11 pm »
ДВЕРЬ ОТЛИЧНАЯ,НО НАЛИЧНИК СМОТРЕЛСЯ БЫ ЛУЧШЕ С ВЕРТИКАЛЬНЫМИ КАНИЛЮРАМИ.
Не спорю, но хотелось чего то не как у Всех!

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #32 : Сентября 13, 2011, 10:09:07 pm »
ВОТ В ПРИНЦИПЕ ТОЖЕ САМОЕ ДУБ+ФАНЕРА ШПОНИРОВАННАЯ+МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ДВЕРЬ+ФАНЕРА ШПОН.+ДУБ.http://s43.radikal.ru/i099/1109/2e/6abbf27742aa.jpg

Чей то у меня не открывается ссылка. Но это не тоже самое, так как Вы указали на железную дверь, которую надо заказать у кого нибудь, либо сделать самому (а это сложно, не имея навыков+масса дополнительных инструментов) На моем счету порядка 70шт железных дверей, но не один клиент не пожелал дверь с отделкой массива. 
Но суть не в этом. Я показал доступную технологию с минимумом знаний в столярном деле и минимальным количеством инструмента.

Оффлайн darkbeerus

  • Андрей
  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Из: МСК
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #33 : Сентября 14, 2011, 05:25:30 pm »
смущает не пароизолированность утеплителя в оболочке из дерева, которое все же пропускает пар

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн desperato

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Из: Клина
Re:Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #34 : Сентября 15, 2011, 08:46:29 pm »
я не спорю,технология отличная.но не всем заказчикам объяснишь,что дерево лучше во много раз чем железяка.

Оффлайн Яковлевич

  • Каждому свое,а свое не каждому.
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Возраст: 45
  • Из: РОСТОВСКАЯ ОБЛ.
  • Черному коту все ровно что думают о нем серые мыши
Re: Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #35 : Августа 28, 2013, 11:53:46 am »
А как это,в навесе "мама"сделать резьбовое отверстие под болт,у Вас что болты с навесов торчат?

Оффлайн Mr.White

  • Алексей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 520
  • Из: Донецкой области
Re: Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #36 : Ноября 16, 2013, 08:41:32 pm »
Если будете заказывать петли у токаря, то пусть в навесе *мама* сделает резьбовое отверстие под болт и про шарик от подшипников пусть не забывает. Это избавит в будущем дверь от проседания.
А можно хотя-бы эскиз? Я правильных петель в руках не держал, а хочется токарю правильный чертеж дать.
Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата.

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re: Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #37 : Ноября 17, 2013, 12:20:25 am »
Если будете заказывать петли у токаря, то пусть в навесе *мама* сделает резьбовое отверстие под болт и про шарик от подшипников пусть не забывает. Это избавит в будущем дверь от проседания.
А можно хотя-бы эскиз? Я правильных петель в руках не держал, а хочется токарю правильный чертеж дать.

Извините, сижу на планшетнике, поэтому эскиз нарисовать не могу. Но я где то выкладывал в последующих своих темах про петли. Надо бы поискать...

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн denisAP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Москва
Re: Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #38 : Октября 13, 2014, 06:27:40 pm »
ЗдОрово получилось! Спасибо за идею!
А могли бы Вы дать схему горизонтального разреза в районе замка, где были бы отображены дополнительный "кромочный" брусок (прикрывает фанеру) и притвор (четверть)? Судя по фоткам ПЕРВОЙ двери, в ней не было ни бруска, ни притвора. Так?

Оффлайн denisAP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Из: Москва
Re: Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #39 : Октября 16, 2014, 03:13:58 pm »
Эти две фотки первой двери, во второй использовал влагостойкую берёзовую фанеру.
Поискал в сети фанеру: размером 2440*1220 бывает только ФСФ, которую запрещено применять внутри помещения! А ФК только полутораметровые листы... Или плохо искал?

Оффлайн Raper

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 370
  • Возраст: 36
  • Из: Тучково МО
Re: Входная дверь или элиту в народы.
« Ответ #40 : Октября 16, 2014, 05:07:38 pm »
Эти две фотки первой двери, во второй использовал влагостойкую берёзовую фанеру.

Поискал в сети фанеру: размером 2440*1220 бывает только ФСФ, которую запрещено применять внутри помещения! А ФК только полутораметровые листы... Или плохо искал?

Есть фанера ФСФ с классом содержания формальдегида, который можно использовать внутри. И кстати, посмотрите мою другую тему... многие вопросы там обсуждались http://forum.wo...27275#msg627275

За это сообщение сказали "спасибо":


 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
4266 Просмотров
Последний ответ Марта 09, 2010, 09:40:32 am
от Alex21
56 Ответов
36737 Просмотров
Последний ответ Ноября 17, 2014, 04:07:18 am
от АрвесТ
194 Ответов
105675 Просмотров
Последний ответ Мая 03, 2015, 11:24:41 am
от zador
17 Ответов
10692 Просмотров
Последний ответ Августа 18, 2012, 06:52:14 pm
от Ilyich
17 Ответов
13837 Просмотров
Последний ответ Апреля 05, 2013, 03:20:58 pm
от sarkot


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания