Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Клей момент СТОЛЯР  (Прочитано 53809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergeevich)

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Клей момент СТОЛЯР
« : Февраля 28, 2011, 11:45:49 am »
Купил клей,решил попробовать что он из себя представляет,смотрите!
Склеил две палочки,прижал на 30 мин при комнатной температуре,потом долго не получалось сломать,но все же фляга с водой(50 кг) мне помогла,шов целый,оторвало слой дерева!


Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 48
  • Из: Nsk
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #1 : Февраля 28, 2011, 11:50:32 am »
Ради  интереса, этож какой гадостью раньше пользовались, что "Столяр" поверг в такую радость. ;)

Оффлайн Sergeevich)

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #2 : Февраля 28, 2011, 11:51:35 am »
 :)

Оффлайн Алексаша

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2215
  • Из: Москва
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #3 : Февраля 28, 2011, 01:24:20 pm »
Ради  интереса, этож какой гадостью раньше пользовались, что "Столяр" поверг в такую радость. ;)

Погрозил он всем дощечкам,
Что растопит ими печку,
Сразу все соединилось,
И при этом не ленилось.

                                       :) :) :)

Оффлайн Dmitry063

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 124
  • Возраст: 43
  • Из: Самара
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #4 : Февраля 28, 2011, 02:10:03 pm »
Проблема в современных клеях не в прочности соединения(большинство известных брендов справляются на хорошо и отлично), а в совокупности качеств("рабочее время",усыхание\стягивание, цвет, допустимые для этого клея способы ускорения сушки и так далее).

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #5 : Февраля 28, 2011, 02:54:47 pm »
По моему "Момент столяр" - не самый лучший клей. Хотя бы по водостойкости. Всего Д2.
Делал когда то на нём предметы мебели. При перепадах влажности склейки иногда расходятся. С клеями Д3 такого никогда не происходит. Причём как тут правильно было сказано сейчас уже торговая марка не имеет в общем то значения.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Юр@сь

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 58
  • Возраст: 42
  • Из: киев
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #6 : Февраля 28, 2011, 02:58:57 pm »
Так всётаки ето хороший клей? А если, сосну клеить без микрошипа, будет держать?  :mda:


Позже добавлено автором:
Андрей, а что такое Д2, Д3? Спасибо, зарание.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2011, 03:02:53 pm от Юр@сь »

Оффлайн valeransk

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Возраст: 48
  • Из: Nsk
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #7 : Февраля 28, 2011, 03:05:04 pm »
Так всётаки ето хороший клей? А если, сосну клеить без микрошипа, будет держать?
Будет.
а что такое Д2, Д3?
Класс водостойкости. Мах D4.

Оффлайн Александр(66)

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Возраст: 52
  • Из: Красноярк
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #8 : Февраля 28, 2011, 03:10:09 pm »
Так всётаки ето хороший клей? А если, сосну клеить без микрошипа, будет держать?
Клей не плохой,есть ребята на форуме которые им пользуются.Можно им и сосну на гладкую фугу клеить,только вопрос для кокого изделия и в каких условиях будет использоваться?А вобще про клей здесь на форуме очень много сообщений,стоить только почетать и сразу снимутся лишние вопросы.

Оффлайн Peter2

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Возраст: 57
  • Из: Украина
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #9 : Февраля 28, 2011, 04:40:09 pm »
Не все так уж радужно.У него очень узкий температурный режим.Ему подавай +20*.
-При +10 время схватывания сильно увеличивается.
-При темп. ниже +10 им работать вообще нельзя по инструкции.
-На солнышке свежесклееная деталь расходится.
-Быстрое схватывание часто делает его невозможным к применению.Табуретки и стулья на нем практически невозможно собрать.
-Плохо зарекомендовал себя он и по надежности склейки табуреток.Ему подавай идеальное сопряжение с прижимом.Т.е. для шипов он не годится.Плотная посадка его сошкребет при запихивании,а на свободной не будет прижима.
-Так же плохо он себя зарекомендовал при торцевой склейке.
 Так что я по прежнему часто использую эпоксидку,хотя у нее есть свои минусы.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2011, 04:49:05 pm от Peter2 »

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #10 : Февраля 28, 2011, 07:01:55 pm »
Андрей, а что такое Д2, Д3? Спасибо, зарание.
Ну, приблизительно, так
Д2 - водостойкость крайне слабая.
Д3 - водостойкость хорошая, соединения способны переносить перепады влажности и кратковременное намокание.
Д4 - высокая водостойкость. Подходит для уличной мебели.
А вот с Д1 - загадка....По моему этого класса вообще нет в природе. Никогда о нём не слышал.
Плохо зарекомендовал себя он и по надежности склейки табуреток.Ему подавай идеальное сопряжение с прижимом.Т.е. для шипов он не годится.Плотная посадка его сошкребет при запихивании,а на свободной не будет прижима.
-Так же плохо он себя зарекомендовал при торцевой склейке.
 Так что я по прежнему часто использую эпоксидку,хотя у нее есть свои минусы.
Так это не только "Момент Столяр", а вообще ПВА-образные клеи очень капризны при сборке соединений. Вот например, когда нужно собрать сложную многоуровневую какую нибудь конструкцию, то быстрая схватываемость таких клеев является помехой. Только одно соединение подгонишь, а остальные в этом изделии уже схватятся - и вещь может быть испорчена. Попросту говоря не успеваешь иногда сборку на нём делать.
      А вот эпоксидка или ПУР - собираешь соединения любой сложности спокойно, не торопясь, уверенно. Всё успеваешь выровнять, сжать.



Позже добавлено автором:
часто использую эпоксидку,хотя у нее есть свои минусы.
Это да, может вытечь в процессе высыхания. Обычно я замешиваю её, грунтую соединение, а затем жду, когда она начнёт подавать самые первые признаки твердения, но всё ещё пластичная, хоть и не жидкая. И тогда склеваю соединение.
Ну, и конечно попадаются очень хрупкие эпоксидки. Здесь как повезёт.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2011, 07:05:23 pm от Andrey vm »
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4850
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #11 : Февраля 28, 2011, 07:11:29 pm »
Собирал табуретки на ПВА - нормально всё... Главное, всё подогнать тщательно, детали пронумеровать, разложить в нужном порядке, затем мажь и склеивай. Вот водостойкость низкая, это да. Но "Момент" выпускают и класса D3 - "Супер ПВА".  В серой таре - флаконах и банках.

« Последнее редактирование: Февраля 28, 2011, 07:16:50 pm от Хоккуист »

Оффлайн Andrey vm

  • Андрей Морин
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2776
  • Возраст: 47
  • Из: Москва и Московская обл.
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #12 : Февраля 28, 2011, 07:58:51 pm »
Но "Момент" выпускают и класса D3 - "Супер ПВА".  В серой таре - флаконах и банках.
Один раз такой купил - так бракованный оказался, но всё же решил проверить каков он на самом деле и купил ещё раз.
Отличный клей. Не хуже других Д3, но есть и отличия, ну например от Тайтбонда. Момент Д3 чуть более эластичен.
Делай что должен - и будь что будет!
http://forum.wo...;sa=album;in=46

Оффлайн pokraska

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Возраст: 33
  • Из: Свердловская обл. г.Лесной
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #13 : Марта 01, 2011, 06:32:21 am »
фуфло а не клей. 1. продаётся в хоз товарах и нет никакой гарантии что не переморожен. 2. цена не соизмеримая с жизнью, у нас 60р за тюбик д2 250мл = 240р 1 кг. а ракол, клейберит, мирида, 80-90р за кг д3 и 110-130р за кг д4. 7-8 лет назад сделал 3 двери сосновых, себе домой. филёнки клеил из соснового бруска 45*45 на гладкую фугу. 40% склеек разошлось через 3 года. стороняя организачия в тоже время делала на него сосновые фасады для кухонь, 1год гарантии большая часть не простояла.

Оффлайн Memorer

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Возраст: 50
  • Из: Стерлитамак
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #14 : Марта 01, 2011, 04:17:47 pm »
110-130р за кг д4

Не верю, даже по оптовым ценам в 2 раза дороже должно быть.

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-ЮБутово
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #15 : Марта 01, 2011, 05:23:46 pm »
а ракол, клейберит, мирида, 80-90р за кг д3 и 110-130р за кг д4
В Москве раза в 3 дороже.

Оффлайн pro-kleim

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 811
  • Возраст: 42
  • Из: Москва
    • про клеим
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #16 : Марта 01, 2011, 06:38:41 pm »
Влагостойкость ПВА клеев описывает стандарт EN 204 ТОЛЬКО для внутренних помещений 0 не верите - поищите в интернете, есть текст на русском языке:
Д2 - низкая влагостойкость, только для сухих помещений
Д3 - средняя влагостойкость, для сухих помещений с возможностью влажной уборки изделий
Д4 - высокая влагостойкость, для влажных помещений
дополнительно есть стандарт Watt91:
клей с маркировкой W91 термостоек с постоянным нагревом до 80 градусов Цельсия (актуально для кухонь и бань)
Д1.. очень редкая вещь (в обычной жизни), используется при кашировании ДСП бумагой на скоростных линиях.. обычно под эту классификацию подпадает даже не клей а эмульсия пва, также используется в изготовлении картона.
Подозреваю, что канцелярский ПВА тоже можно отнести к Д1:)
__________________
Оптовые цены на Москве(я знаю как минимум 4 торгующих организации):
Д3 - 2,2-2,5 евро/кг
Д4 (однокомпонентный) - 2,7-3,2 евро/кг
ценник зависит от производителя.
Есть вопросы по клеям и применению? - приглашаю к себе на сайт pro-kleim.ucoz.ru. Здесь больше не пишу.

Оффлайн Ник.Мих.

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #17 : Марта 02, 2011, 10:54:09 am »
Не верю, даже по оптовым ценам в 2 раза дороже должно быть.
В Москве раза в 3 дороже.
Почему? Диапазон цен указан верно. Просто имелась в виду расфасовка по 28 или 30 кг (у разных производителей разная).

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-ЮБутово
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #18 : Марта 02, 2011, 11:05:13 am »
Д4 очень быстро пропадает после открытия, поэтому 30 кг надо использовать быстро. Если в моих условиях, то 30 кг - это года на два. А так как речь идёт о столяре, я думаю он мало интересует фабрики и заводы, поэтому я указал цену на небольшую упаковку (до 4 кг).

Оффлайн pokraska

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Возраст: 33
  • Из: Свердловская обл. г.Лесной
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #19 : Марта 03, 2011, 10:54:20 am »
Нифига у Вас цены :( . Про расфасовку, цены из учета 20-30 кг. Д4 купил за 700р 5кг. Д3 меритин 85р 1кг в таре 28 кг.

Оффлайн Caterpillar

  • Олег
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2696
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-ЮБутово
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #20 : Марта 03, 2011, 12:23:32 pm »
У  нас вообще самый дорогой город в мире! Я даже идя за хлебом беру с собой не меньше 100 баксов. Так что барыги всего мира - налетай, пока всё на хлеб не потратили!

Оффлайн pokraska

  • Больше 250 сообщений
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Возраст: 33
  • Из: Свердловская обл. г.Лесной
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #21 : Марта 03, 2011, 01:20:46 pm »
Судя по ценам там и так барыг хватает. У нас момент можно купить в хоз.товарах. Практически все возится на тентованых газелях и зимой в -35 вероятность заморозить пва за 4часа пути очень большая, поэтому не рискну чтото им заклеить.

Оффлайн Хоккуист

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4850
  • Возраст: 44
  • Из: Республика Бурятия г. Улан-Удэ
  • Сын столяра
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #22 : Марта 03, 2011, 02:24:07 pm »
ДА я клей покупаю весной-летом, и  смотрю на дату производства. Если в апреле-мае текущего года произведен - беру. Если зимой - не рискую, вдруг проморожен.

За это сообщение сказали "спасибо":


Оффлайн Memorer

  • Больше 20 сообщений
  • **
  • Сообщений: 28
  • Возраст: 50
  • Из: Стерлитамак
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #23 : Марта 03, 2011, 08:54:41 pm »
Почему? Диапазон цен указан верно. Просто имелась в виду расфасовка по 28 или 30 кг (у разных производителей разная).


Titebond по оптовым ценам 18,9 литра ,при партии от 100 тысяч рублей. Даже не д4. И то дороже указанной цены выходит. Покажите где дают дешевле?
http://www.bafus.ru/100900820/
http://www.bafus.ru/100905365/
http://www.bafus.ru/100952525/

Оффлайн Ник.Мих.

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 56
Re:Клей момент СТОЛЯР
« Ответ #24 : Марта 04, 2011, 09:09:38 am »
Покажите где дают дешевле?
Насчет этого клея ничего сказать не могу. Только отмечу, что эта компания многопрофильная, закупает продукцию у множества импортеров и перепродает. Отсюда и цены. Т.к. реклама здесь не поощряется, напишите мне в личку, я отвечу где купить клей по нормальной цене.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
6369 Просмотров
Последний ответ Августа 29, 2007, 04:39:29 pm
от BOBz
12 Ответов
13127 Просмотров
Последний ответ Декабря 03, 2008, 07:11:47 pm
от andron01
Я не столяр... я стуляр...

Автор Алексендр Каштанов « 1 2  Все » Наши работы

43 Ответов
18320 Просмотров
Последний ответ Ноября 06, 2010, 07:46:16 pm
от Tecton
17 Ответов
16628 Просмотров
Последний ответ Мая 26, 2015, 11:08:22 pm
от Hedgehog66
59 Ответов
29615 Просмотров
Последний ответ Июня 16, 2012, 10:22:50 pm
от Борис741


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания