Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям  (Прочитано 284342 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Adeni

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 39
  • Из: Сыктывкар
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #375 : Ноября 12, 2017, 10:09:08 pm »
В такой конфигурации мотор просто "задушен" колесом и не отдает нормальную мощность
Забыл написать, схема управления двигателем с поддержанием оборотов в зависимости от нагрузки.


Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5702
  • Из: Пушкино
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #376 : Ноября 13, 2017, 08:49:12 am »
Диаметр колеса - 250мм, лопатки высотой 80мм.

У корвета 61 диаметр колеса 230мм и мощность двигателя 750Вт. Ваш мотор развивает максимум 450Вт на 15000 оборотах. На ваш вентилятор вижу мотор 1500Вт х 3000об

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4746
  • Из: Воронеж
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #377 : Ноября 13, 2017, 09:37:46 am »
схема управления двигателем с поддержанием оборотов в зависимости от нагрузки.
Вы полагаете, она добавляет мощности мотору на малых оборотах? Это Вы заблуждаетесь.

Ваш мотор развивает максимум 450Вт на 15000 оборотах.
Примерно похоже. Тогда на 3000 мотор отдает ватт 100.

На ваш вентилятор вижу мотор 1500Вт х 3000об
Ага. Где то так.
Странно, что автор не подумал об этом до того, как пилить девайс.

Оффлайн Adeni

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 39
  • Из: Сыктывкар
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #378 : Ноября 13, 2017, 04:53:48 pm »
Я наверное что-то не понимаю, но что дает в этом случае мощность и в чем будет разница между движком в 450Вт и 1500Вт  при скорости вращения 3000 об/мин? Я понимаю, если б мотор физически не мог такое колесо раскрутить до 3000 об/мин, тогда да, можно сказать что мощности не хватает. Ну и если предположить, что если мощности все таки не хватает, то при полном закрытии входного отверстия, обороты должны падать, а они держатся на заданном уровне.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4746
  • Из: Воронеж
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #379 : Ноября 13, 2017, 04:58:31 pm »
при скорости вращения 3000 об/мин?
А как Вы измеряли фактическую скорость колеса?



Позже добавлено автором:
то при полном закрытии входного отверстия, обороты должны падать
Наоборот. Наверное замечали на пылесосе как при затыкании шланга быстро растут обороты? Это на слух даже слышно.


Оффлайн Adeni

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 39
  • Из: Сыктывкар
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #380 : Ноября 13, 2017, 06:29:14 pm »
А как Вы измеряли фактическую скорость колеса?

Управление движком построено на микроконтроллере, к которому подключен датчик холла на валу двигателя, ну и текущие обороты выводятся на индикатор.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4746
  • Из: Воронеж
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #381 : Ноября 13, 2017, 06:34:00 pm »
к которому подключен датчик холла на валу двигателя
Тогда очень просто осциллографом измерить период следования меток от датчика. Проверьте. Есть большое сомнение, что обороты таковы на самом деле.


Оффлайн Adeni

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 39
  • Из: Сыктывкар
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #382 : Ноября 13, 2017, 06:50:35 pm »
Тогда очень просто осциллографом измерить период следования меток от датчика. Проверьте. Есть большое сомнение, что обороты таковы на самом деле.



Осцилографа у меня нет, но в количестве оборотов я не сомневаюсь. Если нагружать вал двигателя (например тормозить его доской), то программа сильнее открывает симистор, для поддержания заданных оборотов.
Вообще проект управления движком взят отсюда: http://www.chip...u/topic/192783/

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5702
  • Из: Пушкино
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #383 : Ноября 13, 2017, 07:02:44 pm »
но в количестве оборотов я не сомневаюсь.
а я очень сомневаюсь. Такое колесо на 3000 оборотах давит воздух так, что выходное отверстие рукой не заткнёшь.


Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4746
  • Из: Воронеж
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #384 : Ноября 13, 2017, 07:12:34 pm »
но в количестве оборотов я не сомневаюсь.
Тогда можно пожелать Вам только удачи. Ибо не измерив фактически быть уверенным - это перспективно!


Оффлайн Adeni

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Возраст: 39
  • Из: Сыктывкар
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #385 : Ноября 13, 2017, 09:15:38 pm »
а я очень сомневаюсь. Такое колесо на 3000 оборотах давит воздух так, что выходное отверстие рукой не заткнёшь.

Так оно и давит довольно прилично, завтра попробую снять видео насколько. Я думаю если изменить форму лопастей на изогнутую вперед, то еще сильнее дуть будет.
Проблема не в том, что не давит, а в том, что при уменьшении входного отверстия со 100 до 50 мм сильно падает сила всасывания, и что-то мне подсказывает, что замена мотора на 1,5КВт ничего не даст. Нужно увеличивать именно количество оборотов, для сохранения силы всасывания с уменьшением диаметра входного отверстия. А для этого надо очень хорошо отбалансировать колесо.

Тогда можно пожелать Вам только удачи. Ибо не измерив фактически быть уверенным - это перспективно!

Получается, Вы не доверяете программе микроконтроллера, которая считает импульсы от датчика холла? Человек, который разрабатывал прошивку для этого МК, сверял показания МК с беспроводным тахометром, и они совпадали. У меня к сожалению пока нет такого тахометра, но в скором времени должен приехать из поднебесной, вот тогда и проверим реальность оборотов.

Оффлайн Vladimir_Vas

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 4746
  • Из: Воронеж
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #386 : Ноября 13, 2017, 09:27:57 pm »
Получается, Вы не доверяете программе микроконтроллера, которая считает импульсы от датчика холла?
Именно! Достаточно считать по переднему и заднему фронтам каждого импульса - а это может легко само получиться, и вот Вы уже видите на индикаторе 3000, а на самом деле - это 1500. А по потоку воздуха разница уже в 4 раза.
Что такое настройка импульсной техники без осциллографа я очень хорошо знаю. Я ею с 1980-го года занимаюсь.

Оффлайн Murzzzilk

  • Сергей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 5702
  • Из: Пушкино
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #387 : Ноября 13, 2017, 10:13:55 pm »
Я думаю если изменить форму лопастей на изогнутую вперед, то еще сильнее дуть будет.

Вам нужно увеличить давление, а не поток, поэтому загибать нужно назад.
что при уменьшении входного отверстия со 100 до 50 мм сильно падает сила всасывания,

Что логично, ведь вы перекрываете почти 3/4 проходного отверстия, а ваш аппарат не может сделать достаточного разрежения, чтобы протянуть такое отверстие.
Если вы уверены в двигателе, то делайте другое колесо, лопатки сильно загнуты назад, как у ребят:


Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6738
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #388 : Ноября 13, 2017, 10:51:32 pm »
Наоборот лопатки загнутые вперед развивают более высокое давление и расход при тех же габаритах вентилятора.

У загнутых назад свои плюсы. Рациональнее используется мощность двигателя (на определенном участке характеристики), "эластичнее", тише. Но размеры приходится делать больше.

Оффлайн wooden234

  • Андрей
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 554
  • Возраст: 55
  • Из: Старый Оскол
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #389 : Ноября 30, 2017, 05:24:26 pm »
получился вот такое устройство для фуганка, лопасти беличье колесо(пока) Ф 180,так сказать что было под руками, двигатель 0.75 кВт. на три фазы, около 3000 об/мин. всасывающий шланг 110 мм, работает хорошо, выхлоп на улицу(в теплое время), из за такого колеса-главное не =прозевать= уровень, установил блин/перегородку в начале эксплуатации, затем удалил-экспериментирую,может зазор между корпусом и блином маловат(на данный момент 40 мм), по объёму  5-6 мешков стружки, выгребаю снизу, через люк прикрученный саморезами, лучше стало
 непременно, пыли  меньше, модернизация предполагается,
люблю работать с деревом!!!
http://zametkielectrika.ru/

Оффлайн Гогия

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Из: город-герой Севастополь
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #390 : Ноября 30, 2017, 07:21:23 pm »
По такой же схеме сделал стружкоудаление. Подключены - строгальный-распиловочный, рейсмус, фрезер малый, фрезер большой, торцовка. Воздуховоды - труба канализационная 110 мм. Емкость для стружки-опилок - бочка 220 литров (пластиковая, из под шампуня Кершер ).  Двигатель 650 ватт. Постоянного тока. Работает без диодного мостика, на одном диоде. Справляется нормально. Бочка вынесена на улицу. Расстояние от станка (самого дальнего) 10 м.

Оффлайн DarkHamster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Из: Моск. обл.
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #391 : Ноября 13, 2018, 10:24:09 am »
Друзья, дабы не плодить темы продолжим тут.
Есть у меня стружкоотсос к сделан по принципу взрослого - улитка, мешок снизу и сверху. Но вот улитка дохловата - 400Вт всего, хоть и разгоняю его частотником до 70Гц. А в моей маленькой хоббийной мастерской живут СР-6 и СФ-6 и для них мой стружкоотсос маловат. Посему я надыбал мотор 2.2кВт с крыльчаткой - 300мм диаметр, 135мм высота, 6 лопастей, прямые, самого корпуса (улитки нет). Предыдущий владелец сказал, что он с пром. Стружкоотсоса. Хочу изготовить корпус из жести, и вот вопрос какой корпус делать - улитка или просто овал соединённый с бочкой? Какого диаметра? И ГЛАВНОЕ какое расстояние должно быть между крыльчатку и впускным отверстием (зазор) и какой диаметр выпускного отверстия.

Оффлайн DarkHamster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Из: Моск. обл.
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #392 : Ноября 15, 2018, 12:36:02 pm »
Друзья, не мыслей по конструктивно улитки?

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6738
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #393 : Ноября 15, 2018, 12:50:12 pm »
Нужно чтото среднее между вот этими улитками.

Оффлайн DarkHamster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Из: Моск. обл.
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #394 : Ноября 15, 2018, 11:25:15 pm »
Спасибо, супер! А почему среднее, мне кажется первая больше подходит, по ней сделать и все.
Кстати видел некоторые стружкоотсосы сделаны не улиткой, а просто полуовалом соединённым с бочкой сбора опилок, так не стоит делать? Улитка более правильный вариант?

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6738
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #395 : Ноября 16, 2018, 07:48:34 am »
Среднее потому что лопасти у вашей широкие , но с на концах не загнутые. Сделав первый вариант увеличив только ширину вы задавите производительность. Поэтому нужно увеличить  немного общий диаметр.

 Овалы без ничего ставят только на самые мелкие стружкососы. Да  и то  я таких не припомню. У тех что хоть немного  покрупнее устроено немного сложнее, внутри овала с помощью перегородок сформированы как бы две улитки. Одна на вентиляторе, вторая на входе в мешки. У многих это просто две отдельных улитки и только при взгляде сбоку выглядящих как овал.  Причем нижнее отверстие это  горловина для мешка, а у верхнего на входе в фильтр стоит конус.  Поток воздуха должен закручиваться  в верхней части корпуса образуя вихрь как в циклоне. У более продвинутых, кроме того, ставится отбойный конус или щелевой сепаратор, как на этой же странице выше.
 Пользуйтесь поиском чтобы не переделывать. На яндексе или в гугле-картинках всё достаточно хорошо видно.

Оффлайн DarkHamster

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Из: Моск. обл.
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #396 : Ноября 16, 2018, 09:57:47 am »
Спасибо, буду разбираться. Ещё хотел спросить, обычно вентилятор размещают мотор вверх или в бок, но разводка каналов обычно по потолку, может вентилятор поставить мотором вниз, тогда впуск будет вверх, выброс в бок в бочку, потери минимальные будут. Или здесь есть засада?

Онлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6738
  • Возраст: 50
  • Из: Краснодарский край
Re: Самодельный стружкосос или мой ответ буржуям
« Ответ #397 : Ноября 16, 2018, 01:17:10 pm »
Ставьте как удобно. Разницы нет.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
31 Ответов
19111 Просмотров
Последний ответ Апреля 04, 2018, 06:47:01 pm
от Alikan
19 Ответов
249392 Просмотров
Последний ответ Июня 06, 2011, 10:19:36 pm
от Mazai
3981 Ответов
982829 Просмотров
Последний ответ Декабря 03, 2018, 11:01:44 pm
от LGeroin
58 Ответов
30297 Просмотров
Последний ответ Августа 12, 2014, 02:04:08 am
от Brain
2 Ответов
2967 Просмотров
Последний ответ Декабря 06, 2011, 11:28:27 am
от сергей ssvi


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания

varnishop.ru