Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Какой % отхода необрезной доски?  (Прочитано 33871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lukor

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Из: Пятигорск
Какой % отхода необрезной доски?
« : Марта 21, 2011, 10:19:30 am »
Если взять необрезную доску, сколько процентов пойдет в отходы?  Понятно, что все зависит от материала в каждом конкретном случае, но может есть какие-то приблизительные, усредненные величины?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #1 : Марта 21, 2011, 10:35:26 am »
По нормативам совецкого времени - 30%.
Реально вопрос сильно открытый: может и 10%, а может и 40%.
Практически на конкретной партии лучше не полениться, взять померить пяток досок по среднему чистую часть без обзола и ширину доски до середины обзола (если кубатуру по нему будут считать), и посчитать исходя из полученных цыфр.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн dubomaster

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1375
  • Возраст: 46
  • Из: Bratislava-slovakia
    • DUBOMASTER
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #2 : Марта 21, 2011, 10:38:13 am »
1- отход на торцовке- тут все зависит от длины деталей и доски. если из 3х метровой доски делать детали 1,6 м длиной то отход будет почти 50%
2- отход на распиловке- какова ширина нужных деталей и доски (может получиться та же арифметика)
3-прифуговка и обработка - тут можно уложиться в 3-5%
4. отбраковка- кривые , сломанные и треснувшие при сушке ?-%

« Последнее редактирование: Марта 21, 2011, 10:40:13 am от dubomaster »
Раньше жил в Курске  А теперь  ТУТ.

Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #3 : Марта 21, 2011, 07:50:44 pm »
Вот-вот, от деталей зависит. Для какого-нибудь ножевика чуть ли не 100% в дело пойдут, а если на крупные элементы пускать, да доска некратная сильно, то и 50% может в обрезки уйти. Опять же от сбега сильно зависит, одна доска прямая почти, обзол обрезал и все, а другая чуть ли не треугольная. Хорошо если есть возможность выбирать.

Оффлайн lukor

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Из: Пятигорск
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #4 : Марта 22, 2011, 12:44:33 am »
Спасибо за ответы. Стою перед выбором - в одном месте дуб необрезной сорт 1-2 по 19 000 руб, в другом обрезной сорт АВ по 23 000. С вашей помощью больше склоняюсь к обрезному.
Еще  смущает тот факт, что там, где необрезной, его сушат в сушке за 10 дней. Как я понимаю, это форсированный режим, чреватый плохой геометрией заготовок после распила?
И еще, в сушку загружают и дуб, и ясень 30 и 50 мм и весь этот коктейль будет ушиться 10 дней в одном режиме без поправок на породу и на толщину. Это нормально, или такой лес лучше избегать?

Оффлайн Гудок

  • Александр Гудков
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 1412
  • Из: Самара
  • просто иду... курю...
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #5 : Марта 22, 2011, 01:19:53 am »
Еще  смущает тот факт, что там, где необрезной, его сушат в сушке за 10 дней.
Я плохо разбираюсь в сушке, но уверен, что за такую морду бить надо.
Сам беру только обрезную доску. Пусть дороже, но на отходах выигрываю и получается, что дорогая обрезная выходит дешевле недорогой обрезной. Такой вот парадокс.

Оффлайн korzhik

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #6 : Марта 22, 2011, 02:38:43 am »
Это нормально, или такой лес лучше избегать?
сами рассудите если при естествиной сушке дуб сохнет 1см в год,то как его можно высушить за 10 дней

Оффлайн rul.32

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Возраст: 43
  • Город герой КИЕВ
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #7 : Марта 22, 2011, 03:11:21 am »

сами рассудите если при естествиной сушке дуб сохнет 1см в год,то как его можно высушить за 10 дней
[/quote] Элементарно вакуумом.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 03:15:42 am от rul.32 »

Оффлайн korzhik

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #8 : Марта 22, 2011, 03:37:20 am »
я согласен,но есть все из этого исходящие

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #9 : Марта 22, 2011, 06:55:48 am »
будет ушиться 10 дней
Работал на заводе паркетной доски, сушили фриз (заготовка) толщиной до 30 мм. шириной до 80 мм. длиной до 500 мм., 3 сушилки сушили только дубовый фриз 40-50 дней (сушилки очень дорогие, со всеми системами которые требуются), остальные 4 сушилки сушили сосну-осину и т.д. 20 дней.


Позже добавлено автором:
Реально вопрос сильно открытый: может и 10%, а может и 40%.
к примеру (доска 30 мм., после фугования и рейсмуса 27 мм.) только в стружку уйдет 10% мин., а в реальности и 25 мм. из 30-ки не всегда выйдет.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 07:39:03 am от Agan »
эко-мебель

Оффлайн Res

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • Возраст: 49
  • Из: Краснодарский край
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #10 : Марта 22, 2011, 08:23:37 am »
к примеру (доска 30 мм., после фугования и рейсмуса 27 мм.) только в стружку уйдет 10% мин., а в реальности и 25 мм. из 30-ки не всегда выйдет.

 Наверное имелось ввиду сколько из необрезной доски получается черновых заготовок без строгания по толщине.
 О необрезной скажу только то что выход получается менее пресказуемым чем у обрезной (с ней точно знаешь сколько и чего получится (завычетом сучков)). Ширина у неё может быть "удачной" (ширина заготовок  кратна ширине доски) и "неудачной" (много остаётся "на потом", трещины, большой сбег и т.д.). Вот и получается что "удачные" доски выгоднее  обрезной доски так как они дешевле при минимальном отходе. А "неудачные" получаются даже дороже зато полно дров и масса обрезков по углам.  

« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 08:26:08 am от Res »

Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #11 : Марта 22, 2011, 08:47:26 am »
и масса обрезков по углам.
Угу, и выкинуть жалко, особливо что подороже сосны, и места занимает много.


Позже добавлено автором:
Справедливости ради, от обрезной зачастую тоже много обрезков остается, но там проще рассчитать заранее, чего, сколько и какой ширины и длины нужно.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2011, 09:16:05 am от Александр В.М. »

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #12 : Марта 22, 2011, 09:48:30 am »
Стою перед выбором - в одном месте дуб необрезной сорт 1-2 по 19 000 руб, в другом обрезной сорт АВ по 23 000. С вашей помощью больше склоняюсь к обрезному.

Однозначно обрезной предпочтительнее.


Еще  смущает тот факт, что там, где необрезной, его сушат в сушке за 10 дней.

Это не сушка, это в лучшем случае доведение до транспортной влажности. Пускать на столярку такой материал нельзя, его обязательно надо досушивать.

к примеру (доска 30 мм., после фугования и рейсмуса 27 мм.) только в стружку уйдет 10% мин., а в реальности и 25 мм. из 30-ки не всегда выйдет.

Речь шла только о переводе необрезной доски в обрезную, причем здесь строгание?
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #13 : Марта 22, 2011, 10:02:38 am »
Речь шла только о переводе необрезной доски в обрезную, причем здесь строгание?
Наверное имелось ввиду сколько из необрезной доски получается черновых заготовок без строгания по толщине.
ежели так, то согласен, но 40% тут будет многовато.

Смотря какой лес покупать, допустим ежели есть возможность купить первый рез 3 м. от пенька, или разносортную обрезную, то я бы предпочел не обрезную доску или полу обрезную.

вот к примеру, покупал ель не обрезную 6-ти метровую много, по 3 500 р. когда обрезная стоили 5 500 р., и в продаже обрезная была 40 мм. а мне напилили 55 мм. после высыхания 50-52 мм., то по мне лучше не обрез. т.к. купив строительную 40 мм. доску на рынке 99% пилена будет лентой криво и еще и не калибр, а тут я получаю не обрезную очень хорошего распила на раме.

примерно так, да вот еще смотря как при продаже промеряют не обрезную очень важно
эко-мебель

Оффлайн Александр В.М.

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 870
  • Возраст: 52
  • Из: Москва-Нижний Новгород-Семенов
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #14 : Марта 22, 2011, 10:20:57 am »
Если есть возможность первый рез брать, то тут необрезная лучше.

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #15 : Марта 22, 2011, 10:27:06 am »
ежели так, то согласен, но 40% тут будет многовато.

Хорошо когда выбирать можно... а вот когда кроме подтоварника ничего нет, и то, что ВСЕГО 40% отход радует.
Впрочем я уже сказал: по нормативам совецких времен потери на обрезку заложены 30%. Нормативы правда уже не действующие.

Смотря какой лес покупать

Есс-но, и смотря для чего. В ситуации lukor обрезняк предпочтительнее.
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн Agan

  • Иван
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3279
  • Из: M.O.
  • БЕЛИЗНА - сер.коб.орл., р. 2010 г.
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #16 : Марта 22, 2011, 10:32:16 am »
Ответ #4

В ситуации lukor обрезняк предпочтительнее.

скорее однозначно обрезной
эко-мебель

Оффлайн lukor

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 66
  • Из: Пятигорск
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #17 : Марта 22, 2011, 10:59:45 pm »
Если раньше были сомнения между обрезным или необрезным, то сйчас определился.  Спасибо всем, поделившимся опытом.
Есть ещи один впрос, по сортности. Конечно, можно открыть ГОСТ, но я неоднократно сталкивался с всказываниями, что сейчас ГОСТ - не панацея и каждый производтель работает по своим ТУ, которые у каждого  "круче" ГОСТа. Поэтому у одних вершиной качества считается "экстра", у других - "нулевка", у третьих - А. Наверняка под разными терминами скрывается тот же смысл. Для меня  это актуально т.к . в радиусе 100-200 км можно взять лес Краснодарский, Осетинский, Кабардинский  или из Карачаево-Черкессии. Причем люди, которые сидят на лесе, лесотехнических "институтов не кончали". И у каждого лес - статки от того, что пилили для Путина (Медведева, Обамы ...), сушилки - адронные коллайдеры и т.д. ....
  В общем, сколько сучков  и на какой длине допускатся до того или иного сорта?

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #18 : Марта 23, 2011, 12:25:03 am »
Можно взять и не обрез если согласятся мерять по средине кора твоя кора моя,и толщиной 0.05 и т.п. 
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн korzhik

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #19 : Марта 23, 2011, 01:52:04 am »
Одессит мне очень интересно как у вас качество леса?Я с Измаила ,у нас полное г...но по 2100,а у вас почём и дают ли на выбор?

Оффлайн Alex21

  • Я не нравлюсь многим лишь по одной причине: у меня есть собственное мнение.
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 6333
  • Возраст: 44
  • Из: Волжский Волгогр. обл.
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #20 : Марта 23, 2011, 10:37:49 am »
В общем, сколько сучков  и на какой длине допускатся до того или иного сорта?

Все эти рассуждения - от лукавого: сами же говорите, что ГОСТ каждый извращает по-своему. Смотреть надо самому, исходя из своих потребностей и возможностей. Есс-но в идеале сучков должно быть минимум, только дадут ли сделать такой отбор и на каких условиях - ?
Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно. В этом весь принцип пофигизма.

Оффлайн п.Карло

  • Больше 100 сообщений
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Возраст: 65
  • Из: Санкт-Петербург
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #21 : Марта 23, 2011, 03:19:34 pm »

Еще  смущает тот факт, что там, где необрезной, его сушат в сушке за 10 дней. Как я понимаю, это форсированный режим, чреватый плохой геометрией заготовок после распила?
И еще, в сушку загружают и дуб, и ясень 30 и 50 мм и весь этот коктейль будет ушиться 10 дней в одном режиме без поправок на породу и на толщину. Это нормально, или такой лес лучше избегать?

В течение года трижды брал по 0.2-0.3 куб.м обрезной дубовой пятидесятки. Брал в разных местах, но везде картина одна и та же. Если пилить по ширине, то две трети ламелей сразу же выгибаются дугой. Если по толщине, то более-менее приемлемо. Поэтому пилю только по толщине и при необходимости склеиваю.
У меня есть мнение, но я с ним не согласен.

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #22 : Марта 23, 2011, 09:39:04 pm »
korzhik в Арцизе есть мой лес для крыш,могу привезти и столярный но не пару кубов.И без выбора.Мы столяра народ дотошный к материалу(сосна дуб ольха ясень). ;)
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

Оффлайн korzhik

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 54
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #23 : Марта 24, 2011, 12:42:02 am »
korzhik в Арцизе есть мой лес для крыш,могу привезти и столярный но не пару кубов.И без выбора.Мы столяра народ дотошный к материалу(сосна дуб ольха ясень).
спасибо за ответ.Естественно за пару кубов никто ехать не будет. Мне просто хотелось узнать есть ли разница в цене и какая.вопрос о качестве думаю не уместен,об этом можно спорить долго :thank_you:

Оффлайн Одессит

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3272
  • Возраст: 41
  • Из: Конечно из Одессы (Украина).
Re:Какой % отхода необрезной доски?
« Ответ #24 : Марта 24, 2011, 12:43:39 am »
На Анжелике есть точно разное качество.
Людей нужно удивлять. Столяр - это образ жизни.

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
25 Ответов
37720 Просмотров
Последний ответ Июля 20, 2016, 11:52:50 am
от Evgeni 57
47 Ответов
53395 Просмотров
Последний ответ Августа 28, 2013, 05:10:20 pm
от Булат
775 Ответов
368821 Просмотров
Последний ответ Июня 19, 2017, 10:59:08 pm
от сергей ст
23 Ответов
13476 Просмотров
Последний ответ Мая 19, 2009, 11:47:04 pm
от Алексей Дейкин
180 Ответов
84647 Просмотров
Последний ответ Ноября 17, 2013, 10:05:27 pm
от Alex-25


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

Схемы для выпиливания