Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Новости:

ВНИМАНИЕ ЖЕЛАЮЩИМ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ!!!
Проблема с активацией аккаунта? Напишите на ( ignel(гав)mail.ru, ICQ 50389649 ), указав свой ник и адрес, с которого регистрировались.
Не забываем заглядывать в правила форума. Незнание правил не освобождает от ответственности!
Не забываем заглядывать в Раздел ТБ. Знание правил может спасти жизнь.

Есть вопросы по использованию форума? Ищите ответы в FAQ (ЧаВО). Там много полезного.
Ищете интересные материалы? Путеводитель по мастер-классам от наших форумчан

Расширенный поискРасширенный поиск  
Поиск с главной страницы ищет по всему форуму, поиск в конкретном разделе ищет только по этому разделу, поиск в конкретной теме ищет только в этой теме.

Автор Тема: Увеличение прочности несущей деревянной балки (колонны)  (Прочитано 24869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15594
  • Из: Челябинск
Цитировать
Как-то не представляю себе идею.

Видимо, речь о частичном замещении дерева металлом, который прочнее. Это примерно как вместо дерева используется ДСП, только тут роль опилок выполняют шурупы, а роль смолы - остатки дерева с клеем.
:)

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
роль опилок выполняют шурупы, а роль смолы - остатки дерева с клеем
Жуть какая!

Читал тут на днях книжонку начала прошлого века по строительству фахтверков. Автор сетовал, что плотников старой школы практически не осталость.
К таковым он относил мостостроителей. Плотники новой школы, по словам автора, не только не утруждают себя расчетами и испытаниями, но и не знают как это делать.
Поэтому возобладал принцип: бери толще, втыкай чаще.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 06:07:51 pm от AndyI »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
бери толще, втыкай чаще.

На научном языке это называется  - "по аналогии"  >:( чтоб им пусто было, таким инженерам  >:(


Позже добавлено автором:
Читал тут на днях книжонку начала прошлого века по строительству фахтверков.

Дайте название книжки, ФИО авторов и год выпуска :hi:.

Оффлайн Alex ivin

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 3511
  • Возраст: 45
  • Из: Широта:55.776956°, Долгота:38.673206°
еду с женой в Три Кита - смотреть мебель.

думаю, без освещения вопроса, что топик стартер ел на завтрак,  советы по усилению прочности несущей балки давать трудно.
"и если вовремя понять, что жизнь легка, тогда и жизнь легка" (с)

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Вообще мы тут насоветуем. Когда у меня возникают вопросы по домам, то я звоню знакомому инженеру-строителю, а не собираю советы на Красной площади от людей неизвестной квалификации.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 06:44:34 pm от AndyI »

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
Цитата: Artisen от Сегодня в 06:20:33 pm
Дайте название книжки, ФИО авторов и год выпуска
Artisen, так тебе книжку или ее данные?

Если в элеткронном виде есть -то лучше ссылку на скачку, а если книга у Вас в печатном виде - то данные её (будет искать).

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
В личке
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 07:11:01 pm от AndyI »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ.
Вы правда думаете, что доска, утыканная гвоздями или саморезами, будет прочнее обычной? А по технической стороне все ответы уже даны - заменить дерево на металл и если это необходими, облагородить его.
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Вы правда думаете, что доска, утыканная гвоздями или саморезами, будет прочнее обычной?
Мы как раз думаем, что утыкание ослабит, но автор имеет ввиду нечто другое. Что-то типа бандажа?

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Извините. Наконец освободился.
Сразу сел за эскиз. Простите, если не по Госту рисовал.

Задача одна сделать попроще, подешевле, и быстро,  т.к. летом столько за зиму накопилось дел, притом неотложных, что это - просто мелочь.
Итак раскрываю полностью задачу.  - Впихнуть в размер между колоннами - новый холодильник. И поэтому приходится отпиливать часть вертикального столба. Изменить место его установки - нельзя, как и нельзя добавить дополнительный столб. Условие жесткое - жена дизайнер, и с ней спорить не стоит. Новый холодильник шире старого примерно на 4 см.
   Это стандартные условия переделки.
Наверху открытой веранды - только временная (снеговая нагрузка), иногда там загорают, но снега бывает много.




Позже добавлено автором:
Извините. Наконец освободился.
Сразу сел за эскиз. Простите, если не по Госту рисовал.

Задача одна сделать попроще, подешевле, и быстро,  т.к. летом столько за зиму накопилось дел, притом неотложных, что это - просто мелочь.
Итак раскрываю полностью задачу.  - Впихнуть в размер между колоннами - новый холодильник. И поэтому приходится отпиливать часть вертикального столба. Изменить место его установки - нельзя, как и нельзя добавить дополнительный столб. Условие жесткое - жена дизайнер, и с ней спорить не стоит. Новый холодильник шире старого примерно на 4 см.
   Это стандартные условия переделки.
Наверху открытой веранды - только временная (снеговая нагрузка), иногда там загорают, но снега бывает много.




Позже добавлено автором:
Извините. Наконец освободился.
Сразу сел за эскиз. Простите, если не по Госту рисовал.

Задача одна сделать попроще, подешевле, и быстро,  т.к. летом столько за зиму накопилось дел, притом неотложных, что это - просто мелочь.
Итак раскрываю полностью задачу.  - Впихнуть в размер между колоннами - новый холодильник. И поэтому приходится отпиливать часть вертикального столба. Изменить место его установки - нельзя, как и нельзя добавить дополнительный столб. Условие жесткое - жена дизайнер, и с ней спорить не стоит. Новый холодильник шире старого примерно на 4 см.
   Это стандартные условия переделки.
Наверху открытой веранды - только временная (снеговая нагрузка), иногда там загорают, но снега бывает много.




Позже добавлено автором:
Можно попробовать сверлить сквозные отверстия, например D 10 мм. И вклеивать туда деревянные штифты. Это дольше. Легче - длинные саморезы. Можно забить гвозди , но при этой работе - может расшататься столб.

Я не вижу ответов - жестче ли будет это конструкция от "армирования гвоздями, саморезами и т.п." или нет.
Самый последний вариант, который мне понравился, и который точно обеспечит прочность  - металлический короб, но он долгий в изготовлении.

И еще просьба -  не нужно иронии, "голь на выдумки хитра". Я не спец. в деревообработке, и между деревом и металлом - предпочитаю металл.

И теперь о методике задавания вопросов и раскрытия задачи.
Вспомните "доктора Хауса" - как он отбирал претендентов. Интересно. А серия отличная.
   Давным давно, в Армии со мной служил рядовой Володя Глушинский из Ростова. Он был преподаватель физики и математики в школе. Так вот его любимый прием со школьниками, позволяющий мгновенно сосредоточить и включить все свои познания для решения задачи было.   - Ставил вопрос, и карандашом по журналу водил сверху вниз, и  говорил - Так сейчас пойдет отвечать,  сейчас пойдет отвечать и т.д. Секунд 30 -40. Очень хорошо действовало на школьников. Волны вздоха и облегчения ходили по классу.
Я это к чему - есть разные методики преподавания, и кто какую примет, его дело. Так что не ругайте.

Выкладываю рисунок.


« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 07:52:47 pm от зевсик11 »

Оффлайн IS

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 15594
  • Из: Челябинск
Цитировать
Что-то типа бандажа?

Навкручивать саморезов и намотать поверх стальной проволоки а-ля тарный ящик. От слома не спасет никак, но если все же сломается, проволока немного замедлит падение верхних конструкций.
:)

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Эскиз

Оффлайн diza

  • Дмитрий
  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 2511
  • Возраст: 58
  • Из: Москва
Можно попробовать сверлить сквозные отверстия, например D 10 мм. И вклеивать туда деревянные штифты. Это дольше. Легче - длинные саморезы. Можно забить гвозди , но при этой работе - может расшататься столб.
Ну объясните мне, тупому, как забивание пробок, гвоздей и саморезов в колонну увеличит её несущую способность  :dash2:
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Мф. 7:6

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
Ну если уж
Новый холодильник шире старого примерно на 4 см.
значит, снять с каждой колонны по 2 см, получите на каждом сечение 100/80. В итоге ослабите не так кардинально, как задумываете.

А лучше решите для себя, что важнее-целость дома или холодильник. Может, лучше холодильник поменять?
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 08:03:31 pm от goriak »

Оффлайн salakhai

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 92
добавить к колоне 50*100  соединить.
сверху 150*100, низ 100*100

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
Эскиз
                  
            
               
                  
                     
                        
                           
                           
                           
                               Брус.JPG (92.02 Кб, 852x604 - просмотрено 5 раз.)
Любое отверстие ещё больше ослабит колонну, а деревянные шпонки с направлением волокон перпендикулярно волокнам колонны не помогут ни капли, мало того, при усушке начнут болтаться в отверстиях, а при повышении влажности будут распирать отверстия, образуя новые трещины в колонне. Вариант однозначно плохой.   
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 08:10:09 pm от goriak »

Оффлайн Alex-25

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 940
  • Из: Смоленск
Я не вижу ответов - жестче ли будет это конструкция от "армирования гвоздями, саморезами и т.п." или нет.
Жёстче конструкция не будет, т.к. будут разрушаться продольные волокна древесины (особенно в случае с пробками). Множество гвоздей и саморезов попросту расколят деревяху и прочность также уменьшится. Другое дело - если бы армирование было штырём диаметром эдак 30мм, засунутым на 2 метра в палку (в обрезанную часть бруса, вертикально).
Не любите, когда заходят без стука - повесьте на дверь мишень для дартс

Оффлайн Artisen

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • забанен
  • Сообщений: 8036
  • Из: Москва
вообщем - фигня затея.

Проще:

1. подпереть балку
2. демонтировать брус
3. на его место поставить круглую стальную трубу диаметром 100 мм (250 руб метр вроде стоит) + закреить её
4. обматать трубу самоклеющейся плёнкой под дерево

5. Убрать страхующие подпорки и поставить на место холодильник.

6. Накрыть стол и обмыть перепланировку  :nyam:

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Ну объясните мне, тупому, как забивание пробок, гвоздей и саморезов в колонну увеличит её несущую способность
- Увеличит жесткость на изгиб. А вертикальная нагрузка - она не так значительна для такого сечени.

Любое отверстие ещё больше ослабит колонну, а деревянные шпонки с направлением волокон перпендикулярно волокнам колонны не помогут ни капли, мало того, при усушке начнут болтаться в отверстиях, а при повышении влажности будут распирать отверстия, образуя новые трещины в колонне. Вариант однозначно плохой.
Здесь надо подумать. Да если они будут болтаться - плохо.
Жёстче конструкция не будет, т.к. будут разрушаться продольные волокна древесины (особенно в случае с пробками). Множество гвоздей и саморезов попросту расколят деревяху и прочность также уменьшится.
Задача не усилить вертикальную прочность - она достаточна, а ее жесткость на изгиб. Все равно нужно подумать.
Множество гвоздей и саморезов попросту расколят деревяху
. Можно их устанавливать с предварительным сверлением пр заполнении пусть даже эпоксидной смолой.

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
жена дизайнер, и с ней спорить не стоит.

А вот с дизайнерами лучше спорить, хотя бы объяснить, что нельзя в угоду эстетике, даже и удобству, уменьшать прочность несущих конструкций.

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Так на то я и начал полемику, чтобы узнать ваши мнения.
Все  склоняются к одному - нельзя.
Неужели нет ни одного решения без металла?

Оффлайн AndyI

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 880
  • Возраст: 55
  • Из: Москва
  • Андрей
Увеличит жесткость на изгиб
Конечно, в теории и спичка держит огромную массу... Одно дело, когда кровать под супругами рухнет, другое, когда на голову балкон.
Ну объясните мне, тупому, как забивание пробок, гвоздей и саморезов в колонну увеличит её несущую способность
Сами будем тупыми, если возьмемся объяснять  ;D
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 08:26:46 pm от AndyI »

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
значит, снять с каждой колонны по 2 см, получите на каждом сечение 100/80.
С другой стороны не получается.

Оффлайн goriak

  • Больше 500 сообщений
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Возраст: 44
  • Из: Кишинёв
Можно их устанавливать с предварительным сверлением пр заполнении пусть даже эпоксидной смолой.

Дерево подвержено постоянным изменения геометрических размеров в зависимости от влажности, причём налицо анизотропия-материал волоконный, поэтому и металлические вставки в высверленные отверстия также не решат проблему, ведь их геометрия меняется только от температуры. И не забудьте, что гвозди будут ржаветь.



Позже добавлено автором:
С другой стороны не получается.
В смысле, на другой колонне?

Оффлайн зевсик11

  • Больше 50 сообщений
  • **
  • Сообщений: 81
Возникли несколько  идей.
1. Взять спец. домкрат из угольных шахт. Он с прямоугольной упорной резъбой, длина его примерно 150 см. и вставить на место, и растянуть и укрепить навсегда.

2. Установить за колонной - по длине холодильника несколько брусьев, например 5о х 100, а затем еще такой же. Три. Просверлить отверстия вдоль через все и стянуть все винтами.

Что скажите.
 


Позже добавлено автором:
В смысле, на другой колонне?
Да на другой стороне -  не получится уменьшить ее размер.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2011, 08:37:06 pm от зевсик11 »

 


Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
76 Ответов
19296 Просмотров
Последний ответ Мая 05, 2010, 10:04:14 pm
от Evgenii26
4 Ответов
2721 Просмотров
Последний ответ Марта 18, 2009, 12:00:55 pm
от Tok3
3 Ответов
5860 Просмотров
Последний ответ Августа 04, 2010, 10:11:54 am
от Vladimir Romanov
9 Ответов
4841 Просмотров
Последний ответ Марта 24, 2011, 05:27:49 pm
от зевсик11
32 Ответов
26000 Просмотров
Последний ответ Декабря 05, 2013, 09:33:32 am
от dr.kriss@mail.ru


woodtools.nov.ru

chipmaker.ru

lobzik.info

varnishop.ru

Схемы для выпиливания